Почитал комментарии к русской статье и чешскому оригиналу. Комменты к русской статье поливают ВСЕХ чехов дерьмом из шланга и угрозами. В чешскоязычных комментах к оригиналу статьи все как раз наоборот - 90% комментаторов считают автора этой акции полным идиотом и преступником. Многие чешские комменты содержат благодарность за спасение Праги в 45-м. Понравился ответ одного комментатора на пост относительно "выдающейся" роли американцев в освобождении Европы. Высказывается в том смысле, что если бы не "визит японцев на Гаваи в декабре 1941-го" (Пирл Харбор), то американцы бы вообще забили на эту войну. То есть комменты в основной массе резко осуждают идиотский поступок "красильщиков". В комментах же к русской статье на 90% агресия по отношению к чехам.
Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 8.2.2009
Пользователь №: 1 773
113 ОИБ, 7 ТП
Период службы: Служил отец 1956-1963
Ф.И.О.:Сухоруков О.В.
Волгоград
Подразделение: Зампотех роты, б-на
Цитата(Alex @ 12.9.2012, 12:22)
Почитал комментарии к русской статье и чешскому оригиналу. Комменты к русской статье поливают ВСЕХ чехов дерьмом из шланга и угрозами. В чешскоязычных комментах к оригиналу статьи все как раз наоборот - 90% комментаторов считают автора этой акции полным идиотом и преступником. Многие чешские комменты содержат благодарность за спасение Праги в 45-м. Понравился ответ одного комментатора на пост относительно "выдающейся" роли американцев в освобождении Европы. Высказывается в том смысле, что если бы не "визит японцев на Гаваи в декабре 1941-го" (Пирл Харбор), то американцы бы вообще забили на эту войну. То есть комменты в основной массе резко осуждают идиотский поступок "красильщиков". В комментах же к русской статье на 90% агресия по отношению к чехам.
И ничего удивительного в этом (реакции соотечественников) нет. Чехи осуждая на словах "красильщиков", не предприняли конкретных шагов на устранение фактического надругательства над символом освобождения Праги в 1945 году. Возникает вопрос, а надо ли нам в будущем предпринимать нечто подобное - освобождать, помогать, делиться и т.д.? Вспомните тех же "братушек" в Болгарии. Та же картина... Немцы же, австрийцы заслуживают большего уважения. Памятники поддерживают в образцовом состоянии и не допускают глумления над памятью павших, хотя им не так уж просто это делать в силу былого арийского духа...
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 9.9.2008
Пользователь №: 1 326
60560
Период службы: 1976-1978
Ф.И.О.:oleg
o
Подразделение: 60560
Цитата(Suhoruk @ 12.9.2012, 16:40)
И ничего удивительного в этом (реакции соотечественников) нет. Чехи осуждая на словах "красильщиков", не предприняли конкретных шагов на устранение фактического надругательства над символом освобождения Праги в 1945 году. Возникает вопрос, а надо ли нам в будущем предпринимать нечто подобное - освобождать, помогать, делиться и т.д.? Вспомните тех же "братушек" в Болгарии. Та же картина... Немцы же, австрийцы заслуживают большего уважения. Памятники поддерживают в образцовом состоянии и не допускают глумления над памятью павших, хотя им не так уж просто это делать в силу былого арийского духа...
А зачем чехам возмущаться, они белые и пушистые и не выставляли своих детей на горных дорогах под советские танки. Из газеты АиФ www.kamchatka.aif.ru
Все живое пряталось вокруг
ОДНИМ из участников событий 40-летней давности был камчатский журналист Дмитрий СПИЦЫН. Мы попросили Дмитрия Павловича поделиться воспоминаниями об августе 1968 года.
Родина и мать
— На действительную военную службу меня позвали из Донецка осенью 1965 года. Тогда еще призывали с 19 лет и служили срочную три года.
Карантин мы проходили в танковом полку в селе Малиновка Харьковской области, близ города Чугуева, того самого, где родился великий художник Илья Репин. Вся наша начальная военная подготовка сводилась к тому, что мы убирали кукурузу и подсолнечник на полях ближайшего совхоза.
Когда урожай убрали, нас, чтоб не бездельничали, вывели на танкодром и приказали рыть окопы. Тогда я оценил чувство юмора наших командиров: рыть окопы в жирном черноземе, укатанном тяжелыми танками до плотности асфальта!..
А потом приехали «покупатели». Это были наши старшины и сержанты, но внешне они выглядели как солдаты какой-то иностранной армии. Мундиры ушиты по фигуре в обтяжку, сапоги не кирзовые, а яловые, тоже плотно по ноге и блестят как черное зеркало. В погоны вшиты пластмассовые вставки, поэтому мундиры выглядят как смокинги. Это были ребята из Группы советских войск в Германии. И нам предстояло стать такими же красавчиками. Все отобранные — комсомольцы, не ниже 11 классов образования, без приводов в милицию, у всех в Союзе полные семьи. Считалось, что если у солдата есть на Родине мать, то за границу он не убежит…
После года в учебке неподалеку от Фюрстенберга, это север Германии, мне повезло попасть на службу в шестую отдельную комендантскую бригаду в Берлин. В мото.стрелковый батальон. Служил пулеметчиком. Кукурузу и подсолнух мы уже не убирали, а несли службу на контрольно-пропускных пунктах вокруг Берлина.
Когда нас время от времени поднимали по тревоге, то из наших бэтээров заводилась в лучшем случае одна треть. Мы спрашивали командиров: «Как же так! Мы находимся на острие ножа войск Варшавского блока! Вот они, невооруженным глазом видно, потенциальные противники: американцы. А у нас такой хлам!» На что нам отвечали: «На хрен вам эти бронетранспортеры? Ваша задача по тревоге за 15 минут три километра до реки Шпрее добежать, занять оборону на мостах и продержаться полчаса, пока не подойдет 68-й танковый полк. Кто останется живым — получит Героя Советского Союза».
…Очередной раз нас среди ночи подняли по тревоге в конце мая 1968 года, машины выстроились в колонну и не спеша двинулись на юг ГДР. К концу дня мы оказались на каком-то бескрайнем полигоне в районе города Кюстрин и начали окапываться. Думали, что ученья, как обычно, продлятся с недельку, но они затянулись на два месяца. А в начале августа мы оказались в Чехословакии.
Входили так. Сначала на чехословацкой погранзаставе появились наши десантники — разоружили чехов и закрыли их в одной из комнат. Первыми поехали разведроты, оставляя на перекрестках наших регулировщиков в касках с белой полосой и белых крагах. Следом пошли колонны танков, бронетранспортеров, грузовиков…
В эту же ночь в Праге, по рассказам очевидцев, происходило следующее. Грузовой самолет, следовавший из Киева в Будапешт, попросил посадку по причине технической неисправности. Ему посадку разрешили, расчистили полосу, и он сел. Из самолета выскочила рота десантников, арестовала всю аэродромную прислугу. Посадили за пульты советских военных авиадиспетчеров, и те стали сажать наши самолеты один за другим. А десантники на четырех БТР-60-п подъехали утречком к Дому правительства, разоружили охрану, арестовали всех членов правительства и спецрейсом отправили в Москву.
У Виктора Суворова есть повесть про ввод советских войск в ЧССР со стороны Закарпатья. Там у него отношения с чехами сводятся в основном к политическим дискуссиям. Может, Суворов не всю правду говорит, а может, ему просто повезло. Водителю Ивану Воленко из нашей роты повезло меньше. Он прикрыл телом командира от автоматной очереди. Наградили орденом Красного Знамени…
Вот тебе и «вперед»…
Было еще немало эпизодов со стрельбой. В некоторых я участвовал сам. О некоторых рассказали ребята в эшелоне, когда мы в начале декабря 68-го возвращались в Москву. И это, конечно, малая толика той правды, малая толика действительно случившегося. Буду излагать по дневнику 40-летней давности.
* * *
Наша танковая колонна движется по шоссе в сторону Праги. Следом движется танковая рота Народной армии ГДР. Вдруг наш головной танк останавливается. Стоит минут пятнадцать. А ведь есть график движения, утвержденное приказом время прибытия к точке сбора. По обочине проезжает боевая машина командира немцев.
— Какие проблемы?
— Да вот, — говорит наш полковник, — чехи на дороге лежат!
— Пропустите меня вперед!
— Давай.
Немецкий танк выезжает на шоссе, «гауптман» высовывается по пояс из башни и что-то орет чехам по-немецки, стреляет над их головами из танкового пулемета и начинает двигаться на лежащих. Те в ужасе разбегаются. Кого-то из замешкавшихся он все же задавил. Больше нигде чехи под танки не ложились.
* * *
Мы стоим на КПП под Младой Болиславой. Как в Германии. Только пост не двойной, а тройной и старший поста офицер. За 500 метров — знак снизить скорость до 40, за 250 метров — знак снизить скорость до 20, за 20 метров — знак «STOP». Несется черная правительственная «Татра», не снижая скорости, приближается к нашему посту. Офицер сообразил первым: упал и начал стрелять из пистолета Макарова. Я тоже мгновенно упал, срывая с плеча автомат. А молодой замешкался, все команды ждал. Только присесть успел — его из «Татры» автоматной очередью. Попали в ключицу, артерию перебили. Как он орал!
* * *
Подняли утречком по тревоге. Бегом в пригород. Там буковая роща на холме, в верхней точке кирпичная водокачка, и с водокачки работает станковый пулемет.
Мы его короткими перебежками окружили, от ствола к стволу. А перед самой башней открытое пространство, метров двадцать. А он работает короткими очередями, кору у самой земли крошит. Майор кричит: «Вперед! Гранатами — огонь!». Ага, тут два месяца до дембеля осталось, а я буду под пули лезть! Все за стволами попрятались и лежат. Он орал, орал, но сам примера героизма не подал. Так и лежим. Те на башне ждут, и мы ждем.
Потом слышим: тарахтит. Подъехал танк и с двух выстрелов своротил этот набалдашник на водокачке, только кирпичи посыпались. Ребята ходили смотреть, что там осталось, я не пошел. Вот тебе и «вперед».
* * *
Как наши патрулировали улицы? Идем по тротуару, дамам с колясками и старикам дорогу уступаем. Как патрулировали свои улицы немцы? По проезжей части идут шеренгой три мордоворота с закатанными рукавами и автоматами на груди. У немцев, кстати, форма осталась та же, что была в ту войну, только петлицы другие. А сзади них идет броне.транспортер и еще один мордоворот на станковом пулемете. И на полную громкость магнитофон: немецкий военный марш в исполнении флейты и барабана. И все живое прячется вокруг…
* * *
Один водитель вел «ЗИЛ» с боеприпасами. Ехал без старшего. Случилась с ним авария: мотор сошел с основания. Так он утром под автоматом собрал чехов и заставил ремонтировать машину. Они поставили поперек рамы брусья и закрепили мотор проволочными бандажами. В результате он мог ехать, но не быстрее 10 км в час. В таком положении и встретили его наш военный корреспондент и подполковник- артиллерист. Он ехал расстегнутый до пупа, в домашних тапочках вместо сапог, давно не бритый. Когда он рассказал офицерам свою историю, те предложили ему еду. «Да не надо, у меня вон ящик, чехи надавали хлеба, вина, фруктов, всякой жратвы навалом».
Попросил только карту с маршрутом до Праги, потому как чехи все указатели с дорог сняли.
Фото из архива Д. Спицына
ЦИФРЫ И ФАКТЫ
С августа по октябрь 1968 года погибли 13 советских военнослужащих, ранены и травмированы 87 человек. Кроме того, погибли в авариях, при неосторожном обращении с оружием, умерли от болезней и т. д. еще 85 чел. (наиболее впечатляющим стал подвиг экипажа из состава 1-й Гвардейской танковой армии, который специально направил свой танк в пропасть, чтобы избежать наезда на детей, выставленных пикетчиками на горной дороге).
Вот вопрос: а как бы вели себя россияне, если бы американцы под предлогом защиты демократических свобод высадили в Шереметьево десант и ввели в Москву свои танки? По "просьбе демократической общественности" РФ? Т.е. зеркальная ситуация.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 9.9.2008
Пользователь №: 1 326
60560
Период службы: 1976-1978
Ф.И.О.:oleg
o
Подразделение: 60560
Цитата(Alex @ 13.9.2012, 12:23)
Вот вопрос: а как бы вели себя россияне, если бы американцы под предлогом защиты демократических свобод высадили в Шереметьево десант и ввели в Москву свои танки? По "просьбе демократической общественности" РФ? Т.е. зеркальная ситуация.
А зачем им десант и танки?
Отвечу по ситуации в Венгрии.
Запад вел в данной ситуации двойную игру - с одной стороны использовал Венгерское восстание в своих собственных интересах (радио "Свободная Европа" открыло кампанию антикоммунистической пропаганды, создавая впечатление, что Запад может выступить на стороне венгров в случае советского нападения). Но это была только одна сторона айсберга - с другой стороны по каналам секретной дипломатии правительство США сигнализировало Москве, что оно признает Венгрию частью советской сферы влияния (это еще один пример того, что в реальном мире интересы сильного всегда учитываются, интересы слабого - игнорируются). Вечером, когда советские войска вступили в Венгрию, госсекретарь США Даллес заявил, что действия Москвы полностью соответствуют условиям Варшавского Договора. "С точки зрения международного права и соглашений, - сказал он, - я не думаю, что кто-нибудь может заявить, что это является нарушением договора".
Мы были сильные и отстаивали свои интересы и это законно
Мы были сильные и отстаивали свои интересы и это законно
Тогда получается что действия американцев (которые реально сильны сегодня) по отношению к Ираку, Ливии, Сербии и далее везде, законны? Ведь они там тоже отстаивают свои интересы? А завтра они припрутся к нам и заявят, что наши страны тоже сфера их жизненных интересов?
Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 8.2.2009
Пользователь №: 1 773
113 ОИБ, 7 ТП
Период службы: Служил отец 1956-1963
Ф.И.О.:Сухоруков О.В.
Волгоград
Подразделение: Зампотех роты, б-на
Цитата(Alex @ 13.9.2012, 12:23)
Вот вопрос: а как бы вели себя россияне, если бы американцы под предлогом защиты демократических свобод высадили в Шереметьево десант и ввели в Москву свои танки? По "просьбе демократической общественности" РФ? Т.е. зеркальная ситуация.
Не скрываю, что сам неоднократно задавался вопросом, а почему чехи не оказали достойного сопротивления ни перед Второй Мировой в 1938 году, когда их "слили" агло-саксы, ни в 1968 году? Вооружена же Чехословакия была не хуже вермахта, да и в недавние времена та же ситуация. А кишка оказалась тонка? Поляки же в 1939 году, несмотря на предсказуемость результата, ожесточенно сопротивлялись более двух недель...Что касается непредсказуемого события вроде десанта в Шереметьево, то лучше эту тему и не поднимать...Для меня было неприятным сюрпризом, когда в конце 80-х прошла информация о роли чехословацкой индустрии в вооружении вермахта. Какое там сопротивление пражан в мае 1945 года? Шкурный интерес и желание отбелиться от пособничества нацистам...
Не скрываю, что сам неоднократно задавался вопросом, а почему чехи не оказали достойного сопротивления ни перед Второй Мировой в 1938 году, когда их "слили" агло-саксы, ни в 1968 году? Вооружена же Чехословакия была не хуже вермахта, да и в недавние времена та же ситуация. А кишка оказалась тонка?
Да менталитет у них такой, ни разу не воинственный. Ну не любят они воевать. В отличие от тех же поляков и литовцев. Все это прекрасно описано Гашеком в Бравом солдате Швейке. Там все в точку. Что касается участия чехов во Второй мировой: мы все знаем, что была такая авиаэскадрилья а затем полк Нормандия-Неман, в котором воевали французские летчики. О том, что целых три авиаэскадрильи с чешскими пилотами были в составе королевских ВВС Великобритании, и воевали они с немцами, почему-то нигде не упоминается. Это 310я, 311я и 312 эскадрильи королевских ВВС Великобритании. Кстати, после войны они вернулись в Чехословакию, где подверглись репрессиям со стороны коммунистического правительства.
Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 8.2.2009
Пользователь №: 1 773
113 ОИБ, 7 ТП
Период службы: Служил отец 1956-1963
Ф.И.О.:Сухоруков О.В.
Волгоград
Подразделение: Зампотех роты, б-на
Цитата(Alex @ 14.9.2012, 10:39)
О том, что целых три авиаэскадрильи с чешскими пилотами были в составе королевских ВВС Великобритании, и воевали они с немцами, почему-то нигде не упоминается. Это 310я, 311я и 312 эскадрильи королевских ВВС Великобритании. Кстати, после войны они вернулись в Чехословакию, где подверглись репрессиям со стороны коммунистического правительства.
Коммунисты в Чехословакии были во власти, начиная с 1948 года. Так когда же собственно репрессировали летчиков?