Кто знает это место?, ......... Опции

[Verk]

[Vladimir]

Очень интересные факты можно найти на фотографии.
Этим летом мне довелось услышать историю о послевоенных покупках Советским Союзом объектов недвижимости в Германии. Сделки были оформлены официально и юридически чисто. Были приобретены сотни объектовю
Как-то мы уже касались этой темы - Советская недвижимость в Германии. По официальным данным, сегодня России принадлежит лишь несколько - единицы. Сотни объектов "испарились".

Так вот, на фотографии исторический факт подтверждается.
25 апреля 1946 года Министерство Внешней торговли купило замок Альбрехтсберг за 4 млн.Рейхсмарок.
А уже 18 декабря 1948 в замке открылась гостиница Интурист.

Мои попытки найти ссылки, подтверждающие этот факт, в интернете не увенчались успехом.
Однако современная версия саксонских властей такова:
" ....... На торжественном открытии Дня гостей приветствовал заместитель главы правительства Саксонии, министр экономики этой федеральной земли Томас Юрк. Он отметил, что замок Альбрехтсберг относится не только к числу известных достопримечательностей долины Эльбы, но и является воплощением частицы совместной германо-российской истории. В нем после 8 мая 1945 года размещалась штаб-квартира советской военной администрации, а в 1948 году Дрезден сдал его в аренду на четыре года министерству внешней торговли СССР. После объединения Германии Альбрехтсберг служит местом проведения важных культурных и различных торжественных мероприятий."

Факт покупки замалчивается, а право собственности переводится в право аренды.
www.nsaem.ru/edu/library/.../statja%2004%202%20chasti.doc

[Verk]

Попросту говоря просрали все что есть в Германии.
Я правильно понял Володя?
Прекрасное место- только в этот раз отккрыл для себя.

[Vladimir]

Попросту говоря просрали все что есть в Германии.

Это ты эмоционально выразился.
Там было кое-что другое. Подробностей не знаю.
Как версия - немецкие "отступные" за вывод частично пошли на официальный выкуп этих объектов.
У Бурлакова М.П. было что сказать по этому вопросу http://11td.ru/zgv.php?article_2

Вот кое-что ещё из 1998

[Vladimir]

Тут посмотрел стоимость недвижимости в Дрездене - 20 тысяч Евро.
Предлагается 1 комнатная квартира (25 кв.м.) в доме серии ДОС в Coswig.
У меня была такая в Кёнигсбрюке. И сейчас стоит пустая .....
http://prian.ru/price/199513.html
Квартира в аренде. По информации риэлтора аренда приносит чистый доход 1 416 Евро в года.

А вот чуть побольше(32 кв.м.) , подороже (30), но в центре Дрездена.
http://prian.ru/price/219074.html

[Verk]

Высшее руководство Советского Союза и ближайшее окружение Горбачева. Они-то и проводили недальновидную и безответственную политику.
Сам Михаил Сергеевич добился мировой популярности благодаря тому, что в угоду внешнеполитическим дивидендам забыл о внутренних проблемах страны.
Ради дружеских улыбок западного обывателя и прозвища Горби он махнул рукой на интересы страны.

С не меньшим цинизмом аналогичную политику продолжил и Борис Ельцин.
В угоду своему другу канцлеру Германии Гельмуту Колю он на четыре месяца сократил и без того немыслимый срок вывода наших войск.
Мы вынужденно выводили соединения и части в чистое поле, так как большинство военной инфраструктуры Советского Союза было сосредоточено в приграничных районах - на Украине, в Белоруссии и Прибалтике.

[Vladimir]

Проблема стоимости недвижимости и прав собственности встала и перед российским властями со всей остротой в 1990-1992 гг. в связи с выводом советских оккупационных войск из Германии, стран Восточной Европы и Балтии, а также после распада СССР (права на российскую собственность в СНГ).

Теперь "истец" и "ответчик" как бы поменялись местами. Если с 20-х гг. большевики отбивались от иностранных держателей русских ценных бумаг и иностранных владельцев недвижимости, конфискованной в СССР, то отныне, наоборот, российские гражданские и военные чиновники судились в немецких судах за передачу прав собственности СВАГ - Советской военной администрации в Германии, ГДР, СССР на более чем 2.600 объектов недвижимости в Восточной Германии к Российской Федерации (80).

Вот когда срочно потребовались "спецы"-историки и юристы, знатоки "ялтинского оккупационного права": соглашения союзников по антигитлеровской коалиции, 14 ноября 1944 г. и Положения о СВАГ, 6 июля 1945 г.

Пришлось срочно поднимать, без преувеличения, тонны документов полувековой давности: закон № 52 от 3 апреля 1945 г. Союзного командования (еще до полной победы) о конфискации государственного имущества нацистской Германии и ее сателлитов (Финляндии, Венгрии, Болгарии и т.д.) и Национал-социалистической рабочей партии Германии со всеми ее "филиалами" - СС, СД, Гестапо и т.п.; закон № 2 от 10 октября 1945 г. (уже после победы) Союзного контрольного совета "О прекращении и ликвидации нацистских организаций" (62 фашистских "контор") и прочее.

Кстати, именно на основе законов № 52 и № 2 СССР получил несколько объектов "нацистской недвижимости" за пределами нынешних границ Германии, но на оккупированных тогда Гитлером территориях (здание нынешнего посольства РФ в Брюсселе, здание бюро Агентства РИА "Новости" в Париже, где до 1944 г. размещались филиалы Гестапо).

Однако разобраться во всех этих купчих, законах, актах конфискации спустя 50 лет оказалось не так-то просто

Да и немцы, несмотря на всю их законопослушность, отнюдь не горели желанием отдать "не свое" немедленно. Как писал немецкий журнал "Фокус" еще в 1994 г., многие в Германии считали, что 8 млрд. марок, выданные М.С. Горбачеву за вывод Западной Группы Войск (ЗГВ) на строительство жилья для офицеров, вполне приличное "отступное" за оставляемую советскую недвижимость.

Как жаловался бывший замторгпреда РФ в Германии Александр Кушевский в отечественной прессе, немецкие власти либо не отвечают на официальные запросы торгпредства, либо из 100 спорных объектов недвижимости признают права (нет, не России, а несуществующего СССР) ни один.

Сильно мешает ведению таких дел российская ведомственная неразбериха. То это в 1991 г. штаб ЗГВ, который нанимает за большой процент немецких "маклеров", то созданная вице-премьером А.Б. Чубайсом в январе 1992 г. Комиссия по российской недвижимости в Германии, то группа с непонятным кругом полномочий от МВЭС, образованная по указу Б.Н. Ельцина в феврале 1993 г., то некое АОЗТ при Управлении делами Президента РФ.

На сегодняшний день самым полным банком данных по российской недвижимости в Германии обладает рабочая группа (12 чел. во главе с В.П. Никифоровым) из Ассоциации международного сотрудничества "Безопасность предпринимательства и личности" (президент Е.П. Карабанов), действующая в тесном контакте с Главным управлением собственности за рубежом и межгосударственных имущественных отношений ГКИ Правительства РФ.

http://www.pseudology.org/Sirotkin/6-3.htm

Там же созвучная тема с ситуацией вокруг судьбы гарнизонного кладбища в Дрездене и других местах.
Вот заместитель министра культуры России Михаил Швыдкой не поленился, прочитал и... изумился, о чем публично сообщил всем читателям "Независимой газеты": "... ни в статье 16-й части 2-ой договора 1990 г., ни в статье 15-й соглашения 1992 г. нет ни слова о Реституции или второй мировой войне; авторы этих параграфов с российской стороны, полагаю, вели речь о контрабанде и музейных ворах..." (87)

Вот, оказывается, как поворачивается дело - нет в германо-российском соглашении 1992 г. обязательства России на реституцию! Есть интерпретация этой статьи немецкими юристами , а здесь, как говорится, можно еще и поспорить - были бы грамотные юристы с нашей стороны.

Точно такие же "грамотные юристы" прос-ли текст Соглашения по военным захоронениям, когда и временные рамки и сами определения захоронений для немецкой и российской сторон отличались. В пользу немецкой стороны, которая по всей видимости и готовила проект соглашения.

[Vladimir]

Следующий "ляпсус" молодой России ...
«Начиная с 1987 года, -- говорит профессор Фауде, -- советское руководство вопреки логике, казалось, предприняло все для того, чтобы как можно больше задолжать своему главному торговому партнеру -- ГДР». По словам Эксперта, начиная с 1987 года, СССР оказывался все более неспособным выполнять обязательства по поставкам, главным образом сырьевым, в ГДР. А к экспорту из ГДР Советский Союз начал относиться все более некритично: русские брали у восточных немцев даже картошку. Любопытно, отмечает Эксперт, что до 1985 года ГДР имела перед СССР высокое отрицательное сальдо. Когда Горбачев пришел к власти, он располагал плюсовым торговым балансом по отношению к ГДР; покидая пост президента СССР, он оставил в Восточной Германии только долги, которые в перестроечные годы росли словно снежный ком. Согласно версии Эксперта, значительную лепту внесла Западная группа войск. «В 1990 году, -- рассказывает он, -- немцы поставили перед Горбачевым вопрос об оплате содержания ЗГВ на территории Германии. Прежде эти расходы учитывались между СССР и ГДР с помощью переводного рубля. После введения летом 1990 года западной марки в ГДР для нужд армии потребовалась твердая валюта. Тогдашний министр финансов ФРГ Тео Вайгель сказал Горбачеву, что расходы по этой статье должен нести сам СССР. Договорились, что покрывать армейские расходы в ГДР Советский Союз будет поставками нефти и газа. Однако эти объемы поставок уже были законтрактованы по торговому товарообороту. Но в товарообороте они теперь уже не учитывались -- шли как бы целевым назначением помимо него. Что еще больше ухудшало торговое сальдо.

Когда с началом валютного союза между ФРГ и ГДР западные фирмы бурным потоком хлынули в Восточную Германию, отметил профессор Фауде, ее рынок становился для СССР еще уже. До этого Советы поставляли в ГДР не только энергоносители, но и хлопок, металл, оборудование для АЭС, автомобили, станки, дизельные локомотивы. Всему этому за одну ночь наступил конец. В результате на 31 декабря 1990 года между советскими и немецкими госбанками было подведено то самое сальдо торгового баланса, которое составляло 18 млрд переводных рублей. Эксперт советует нынешним российским руководителям «крепко торговаться» с немцами о том, сколько это составляет в реальных марках ФРГ или долларах США. (Германия говорит о 13 млрд немецких марок.)

http://www.vremya.ru/2001/62/5/8593.html

По мнению Эксперта, в процессе «торгов» по долгам Россия могла бы поднять вопрос о праве бывшего СССР на недвижимость в Восточной Германии. «Около 12% территории ГДР в соответствии с Потсдамскими соглашениями перешло в собственность Советской Армии, а следовательно, и СССР, -- напомнил он. -- Это земли, где располагалась ЗГВ. После вывода российской армии русские их попросту «прошляпили», не включив в пакет долговых переговоров. Хотя поначалу -- надо сказать, достаточно неумело -- пытались «загнать» и танкоремонтный завод в Потсдаме, и советский вокзал в Вюнсдорфе, и кое-какую недвижимость в берлинском районе Карлсхорст. С точки зрения российской стороны, сказал профессор Фауде, в свое время надо было включить стоимость земли и прочей недвижимости в долговое сальдо. Однако, как и во многом ином, здесь российской стороной также было допущено трудно объяснимое легкомыслие.

[Vladimir]

И как немецкая сторона нас обманывала при этом, мне хорошо известно - правда отчасти и вина наших руководителей страны налицо, т.к. они просто не хотели этим заниматься. А немцы хорошо этим воспользовались - вот и вся история, хоть вы здесь и пытаетесь их обелить.
История кражи немцами имущества ЗГВ еще когда-нибудь будет детально изучена и раскрыта и имена виновных с обеих сторон будут названы - так что это вопрос времени.

http://balancer.ru/society/2010/07/t71074-...noj-evrope.html

Прикольно почитать спор двух господ .... правда, придётся потратить время, чтобы разобраться кто на чьей стороне выступает

Один .........Так и я говорю, что немцы облапошили наших руководителей-придурков. Один хотел быть лучшим немцем года, другой непросыхал и руководил оркестром - вот имущество и ушло в загребущие ручки немцев на халяву.

Второй .....Только до образования ГДР. Т.е до 1949г.
После образования ГДР, СССР отказался от конфискаций и репараций и передал имущественное право ГДР. Можете обвинять Сталина в предательстве, но это так.


Вопрос/ccsr> Я видел корпуса БМП и БТР в огромных рядах по три яруса на площадках у танкоремонтных заводов и горы металлома в воинских частей выше крыш боксов - десятки раз. Так что немцы хорошо нажились на предательстве нашей верхушки.
Ответ/ На продаже металлолома, в виде корпусов, не наживаются, а разоряются. Именно поэтому такая проблема с разлелкой корпусов танков, БМП и кораблей.

Игорь, это правда убыточное дело?

[Zeppel]

25 апреля 1945 года Министерство Внешней торговли купило замок Альбрехтсберг за 4 млн.Рейхсмарок.

Непонятно, СССР купило здание у Гитлеровской Германии за 2 недели до ее падения?