1 гв та / дислокация частей, перемещения, части 1 гв та (послевоенное обустройство Опции

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 27 2006, 09:39 PM
с позволения админа открою новую тему. переношу выдержки из своих постов в "Вольной трибуне-3" :
приведу маленькие выдержки из сводной таблицы доклада агентов Гелена о мероприятих частей ГСВГ во время известных событий июня 1953 г. может выдержки по 11 гв.тд
Дрезден--
агент 2368 : 18.06 в районе Клотче и Хеллерау находится 40-50 танков ИС, которые предположительно прибыли из лагеря Шморкау.
агент 2365 : 18.6.53 мост Августбрюке охраняется танком T-34 с номером 057. в направлении Альтштадт - Т-34 с номером 054. на заводе Трафо стоит танк ИС-3, бортовой 421 (7 тяж тп /11).
агент 3417 : 1.7.53 установлена колонна грузовиков, следующая в направлении Кёнигсбрюк. 3.7 - колонна танков.

Дрезден, СС казармы Вильдер Манн , агент 3455 : в период 16-18.6.53 в казармах находилось мин 600 пехотинцев, 65 бтр, 24 танка т-34 (40 гв.тп и 11/ Майссен), 12 бронемашин, 5 зенитных установок (2.5 см) и орудия (около 10 см), которые были готовы к подавлению беспорядков.

Дрезден, казармы Герман Геринг, агент 6969 : утром 18.6.53 в казармы ГГ и Напола вошли 40-50 танков. В районе казарм наблюдением установлено 12 бронемашин, бортовые номера 11. Во время беспорядков западнее казарм в лесу находилось 4 окопаных танка т-34 (бортовые 40 гв.тп). В районе города установлены другие танки этого полка. Кроме того, установлены также 10 танков ИС (бортовые 7 тяж тп/11)

Майссен, агент 3282 : 19.6. наблюдением установлены танки т-34, которые занимают все важнейшие точки города. номера 45/11. танки прибыли с направления Гроссенхайн.

отмечается так-же, что в казармах Гриммы 17-18.06 находилась "известная часть" со Швепнитца, которая убыла обратно. лично мне было-бы интересно узнать, что там находилось в 1953. может кто подскажет. и еще по поводу определения "лагеря Шморкау", где стоял тогда 7 гв тяжелый тсп.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 09:44 PM
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.

2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.

3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...

4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).

5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"


остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. что там было, ну и неизвестная часть-фантом из Швепница, которая в 1953 успела сгонять за 3 дня в Гримму и обратно...


с уважением.

-------------------------------------------------
упустил ещё одну деталь, по тем же источникам сообщается, что 17.06 Кенигсбрюк покинула большая колонна зенитных средств(около 30 едениц 85 мм зен орудий), которая вышла на автобан в районе Хермсдорф и двинулась в направлении Хемниц. номера машин принадлежали 6 гв зен дивизии (!) оказывается в Кенигсе еще и целая зенитная дивизия тогда стояла. примечательно, что в годы войны в 1 гв. та была зен дивизия с номером 4...

буду признателен за мнения на этот счёт. уверен, что историю своих полков вы знаете. если возможно - ссылки, документы, слухи (включая ОБС).

[Архив]

Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:07 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.

Начинаем разбор полётов.
В Шморкау не было возможности разместить какие-либо серьёзные части.
Это маленькая деревня, где в моё время 1987-1989 располагался госпиталь.
По разговорам с местным населением единственным более-менее значимым событием был проход наших танков через деревню к ж/д на погрузку, при этом, один танк заглох то-ли в деревне, то-ли на переезде. Извините - забыл.
А местные помнят. При необходимости можно уточнить.
Fazit. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:12 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.

3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...

Допускаю, что речь идёт о 44ТП, а не о 45ТП.
Вывод тот же: Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:22 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).

По моим сведениям, тн Лагеря Шморкау никогда не было. В Кёнигсбрюке был Нойес-Лагерь с 1908 года.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm
Вывод тот же. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:34 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"



Здесь по 249-му более-менее понятно, хотя наши называли их Sсhwarze Kaserne, а не СС Казармы. Но смысл тот же.

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 27 2006, 11:43 PM
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?

по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 12:10 AM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг.

Казармы Геринга см.Викторину
А что такое NAPOLA всем клочевцам будет понятно без перевода

Landesschule: Die Schule wurde 1927 aus der Albertstadt in die neu entstandene Schulstadt in Klotzsche verlegt. Der aus mehreren Gebдuden bestehende Komplex wurde von den Architekten Heinrich Tessenow und Oskar Kramer entworfen und bis 1934 als Internatsschule genutzt. Neben dem Schulgebдude entstanden sechs Internatsbauten, ein Festsaal, Turnhalle, Sportstadion und Verwaltungsgebдude.



Foto: Luftaufnahme der frьheren Landesschule aus den DreiЯiger Jahren

Die grцЯte Internatsschule Sachsens sollte als Nachfolgerin des aufgelцsten Kadettencorps ihre Schьler im Sinne des humanistischen bьrgerlichen Bildungsideals erziehen. Die Nazis richteten hier eine Nationalpolitische Erziehungsanstalt (NAPOLA) ein und benannten die Einrichtung in "Rudolf-Schrцter-Schule” um. Nach 1945 dienten die Gebдude der Sowjetarmee. Nach deren Abzug wurde die ehemalige Landesschule rekonstruiert und 2001 als Akademie fьr Arbeitssicherheit und Gesundheitsschutz erцffnet.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 10:41 AM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 11:43 PM)
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?

по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..


Если 45 полк был в составе 11ТД, тогда должны быть точные данные (не от "шпийонов"), где он располагался.
Допускаю, что 44 могли не задействовать в направлении Гроссенхайн - Майсен, хотя им по прямой, если колонны шли своим ходом по дороге,а не по полю, даже ближе.

В Кёнигсбрюке было две прощадки
- Альтес Лагерь, который заложили ещё в 1886 (где-то так) и на его базе разместился 44ТП
- Ноес Лагерь, под строительство которого были снесены несколько деревень в 1906-1909 и ещё несколько в 1932-1934.
Шморкау располагался по другую сторону 97 дороги.

Я лагеря Шморкау найти нигде не смог.
Возможно, 45 полк мог временно размещаться в Шморкау, вернее в поле рядом с деревней. Но так как немецкой инфраструктуры под большую в/ч там не было, то наши решили перевести полк в другое место.
Интересно найти 45 полк и всё, что о нём известно.