1 гв та / дислокация частей, перемещения, части 1 гв та (послевоенное обустройство Опции

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 27 2006, 09:39 PM
с позволения админа открою новую тему. переношу выдержки из своих постов в "Вольной трибуне-3" :
приведу маленькие выдержки из сводной таблицы доклада агентов Гелена о мероприятих частей ГСВГ во время известных событий июня 1953 г. может выдержки по 11 гв.тд
Дрезден--
агент 2368 : 18.06 в районе Клотче и Хеллерау находится 40-50 танков ИС, которые предположительно прибыли из лагеря Шморкау.
агент 2365 : 18.6.53 мост Августбрюке охраняется танком T-34 с номером 057. в направлении Альтштадт - Т-34 с номером 054. на заводе Трафо стоит танк ИС-3, бортовой 421 (7 тяж тп /11).
агент 3417 : 1.7.53 установлена колонна грузовиков, следующая в направлении Кёнигсбрюк. 3.7 - колонна танков.

Дрезден, СС казармы Вильдер Манн , агент 3455 : в период 16-18.6.53 в казармах находилось мин 600 пехотинцев, 65 бтр, 24 танка т-34 (40 гв.тп и 11/ Майссен), 12 бронемашин, 5 зенитных установок (2.5 см) и орудия (около 10 см), которые были готовы к подавлению беспорядков.

Дрезден, казармы Герман Геринг, агент 6969 : утром 18.6.53 в казармы ГГ и Напола вошли 40-50 танков. В районе казарм наблюдением установлено 12 бронемашин, бортовые номера 11. Во время беспорядков западнее казарм в лесу находилось 4 окопаных танка т-34 (бортовые 40 гв.тп). В районе города установлены другие танки этого полка. Кроме того, установлены также 10 танков ИС (бортовые 7 тяж тп/11)

Майссен, агент 3282 : 19.6. наблюдением установлены танки т-34, которые занимают все важнейшие точки города. номера 45/11. танки прибыли с направления Гроссенхайн.

отмечается так-же, что в казармах Гриммы 17-18.06 находилась "известная часть" со Швепнитца, которая убыла обратно. лично мне было-бы интересно узнать, что там находилось в 1953. может кто подскажет. и еще по поводу определения "лагеря Шморкау", где стоял тогда 7 гв тяжелый тсп.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 09:44 PM
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.

2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.

3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...

4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).

5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"


остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. что там было, ну и неизвестная часть-фантом из Швепница, которая в 1953 успела сгонять за 3 дня в Гримму и обратно...


с уважением.

-------------------------------------------------
упустил ещё одну деталь, по тем же источникам сообщается, что 17.06 Кенигсбрюк покинула большая колонна зенитных средств(около 30 едениц 85 мм зен орудий), которая вышла на автобан в районе Хермсдорф и двинулась в направлении Хемниц. номера машин принадлежали 6 гв зен дивизии (!) оказывается в Кенигсе еще и целая зенитная дивизия тогда стояла. примечательно, что в годы войны в 1 гв. та была зен дивизия с номером 4...

буду признателен за мнения на этот счёт. уверен, что историю своих полков вы знаете. если возможно - ссылки, документы, слухи (включая ОБС).

[Архив]

Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:07 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.

Начинаем разбор полётов.
В Шморкау не было возможности разместить какие-либо серьёзные части.
Это маленькая деревня, где в моё время 1987-1989 располагался госпиталь.
По разговорам с местным населением единственным более-менее значимым событием был проход наших танков через деревню к ж/д на погрузку, при этом, один танк заглох то-ли в деревне, то-ли на переезде. Извините - забыл.
А местные помнят. При необходимости можно уточнить.
Fazit. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:12 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.

3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...

Допускаю, что речь идёт о 44ТП, а не о 45ТП.
Вывод тот же: Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:22 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).

По моим сведениям, тн Лагеря Шморкау никогда не было. В Кёнигсбрюке был Нойес-Лагерь с 1908 года.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm
Вывод тот же. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:34 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"



Здесь по 249-му более-менее понятно, хотя наши называли их Sсhwarze Kaserne, а не СС Казармы. Но смысл тот же.

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 27 2006, 11:43 PM
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?

по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 12:10 AM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг.

Казармы Геринга см.Викторину
А что такое NAPOLA всем клочевцам будет понятно без перевода

Landesschule: Die Schule wurde 1927 aus der Albertstadt in die neu entstandene Schulstadt in Klotzsche verlegt. Der aus mehreren Gebдuden bestehende Komplex wurde von den Architekten Heinrich Tessenow und Oskar Kramer entworfen und bis 1934 als Internatsschule genutzt. Neben dem Schulgebдude entstanden sechs Internatsbauten, ein Festsaal, Turnhalle, Sportstadion und Verwaltungsgebдude.



Foto: Luftaufnahme der frьheren Landesschule aus den DreiЯiger Jahren

Die grцЯte Internatsschule Sachsens sollte als Nachfolgerin des aufgelцsten Kadettencorps ihre Schьler im Sinne des humanistischen bьrgerlichen Bildungsideals erziehen. Die Nazis richteten hier eine Nationalpolitische Erziehungsanstalt (NAPOLA) ein und benannten die Einrichtung in "Rudolf-Schrцter-Schule” um. Nach 1945 dienten die Gebдude der Sowjetarmee. Nach deren Abzug wurde die ehemalige Landesschule rekonstruiert und 2001 als Akademie fьr Arbeitssicherheit und Gesundheitsschutz erцffnet.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 10:41 AM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 11:43 PM)
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?

по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..


Если 45 полк был в составе 11ТД, тогда должны быть точные данные (не от "шпийонов"), где он располагался.
Допускаю, что 44 могли не задействовать в направлении Гроссенхайн - Майсен, хотя им по прямой, если колонны шли своим ходом по дороге,а не по полю, даже ближе.

В Кёнигсбрюке было две прощадки
- Альтес Лагерь, который заложили ещё в 1886 (где-то так) и на его базе разместился 44ТП
- Ноес Лагерь, под строительство которого были снесены несколько деревень в 1906-1909 и ещё несколько в 1932-1934.
Шморкау располагался по другую сторону 97 дороги.

Я лагеря Шморкау найти нигде не смог.
Возможно, 45 полк мог временно размещаться в Шморкау, вернее в поле рядом с деревней. Но так как немецкой инфраструктуры под большую в/ч там не было, то наши решили перевести полк в другое место.
Интересно найти 45 полк и всё, что о нём известно.

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 28 2006, 01:52 PM
привет Володя, спасибо за инфу!
всё таки ты считаешь, что 45 гв тп тогда был в "районе Кёнигсбрюка"? а тогда 7 гв тяж тсп? тогда получается следующее : Кенигсбрюк и ближайшие окрестности : 44 гв тп (вроде как железобетонно) , 45 гв тп(????? по твоей версии), 40 гв тп, 7 гв тяж тсп, и 6 зенитная дивизия. и плюс на Швепнитце еще нечто, что во время тех событий было в Гримме..что-то многовато

нутром чую, что 40 гв тп в 1953 был в Дрездене (вот в каких казармах - вопрос). найти бы хоть какую зацепку...

по 45 гв тп попробую поискать ппд в точниках...


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 28 2006, 06:02 PM
[quote] (Vladimir @ Sep 28 2006, 09:41 AM)
Интересно найти 45 полк и всё, что о нём известно.
[/quote]

покопался еще раз в справочниках, получается следующее...
45 гвардейский Гусятинский в годы войны входил в состав 11 гв тк (11 гв.тд). в графе "состав танковых дивизий в 1953-57 г.г" всё также входит в состав 11 гв тд вместе с 40,44 и 7 тяж тсп. в ГСВГ проходили крупные реорганизации в 1957 и нач 60-х. после этих реорганизаций полк выплывает в составе 79 гв тд с ппд Ваймар. вот такая петрушка.

случай не единичный, а системный. полки гуляли очень часто. например, 1 гв тп (был в 20 гв мсд - 1 гв т бр). дислоцировался в Брандисе. после гешефтов оказался в 9 тд в Цетхайне.

так что, "будем искать (С)" .
и еще, по поводу артполка. после 1945 в "камышах" (Хемниц) и округе длительное время стояла 47 гв тд. так, что артполку 11 тд делать там было нечего. предполагаю, что прибыл он туда после перемещения 47 тд и до этого времени дислоцировался то ли в Дрездене (скорее всего) то ли где-то рядом...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 01:24 PM
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями.Со стороны Швепнитц часто прибывали на стрельбы колонны пехотных
бтр.Один раз сволочи расстреляли одновременно из 23 машин стадо косуль.
Какая скотина первой начала стрелять так и не нашли.
Кстати наши бойцы и офицеры по этой дороге через полигон на Швепниц
часто ездили и ходили за горючим.Асфальтом не пользовались.
А там можно было разместить десяток полков. По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 30 2006, 07:08 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
даже спокойно до 101 полка добраться полями.[/quote]

А там можно было разместить десяток полков. По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории.


приветствую Александр,
расскажи пожалуйста поподробнее про 101 полк. где располагался, чем занимался...

заранее благодарен
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Sep 30 2006, 08:00 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 01:24 PM)
По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории. [/quote]


Если речь идет о учебном танковом полку,тот что стоял в Кракау, то там 700 единиц никогда не было. И на учения он никогда не выезжал этот полк- ОН БЫЛ УЧЕБКОЙ ( учебным)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 09:10 PM
[quote](Wladimir @ Sep 30 2006, 07:08 PM)

[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
даже спокойно до 101 полка добраться полями.[/quote]

расскажи пожалуйста поподробнее про 101 полк. где располагался, чем занимался...
[/quote]


101-й учебно-танковый полк,был как раз учебкой для танковых экипажей.
Постоянно выходил на стрельбы. Имел более 830 подвижных танков (62,64) и полностью укомплектованных экипажей + технику обеспечения.
Столько танков он вывел на учения к учебному центру в 1978 году.
Полк конечно по количеству был монстроватый,поскольку учебный.
В 1977-78 годах командовал им п-к Вильчанский.До этого он был там или НШ
или замом точно не помню. Его жена (если не ошибаюсь Тамара Васильевна)вела в 15-й школе географию и была у нас классруком. Его сын Олег Вильчанский учился со мной в одном классе и я не раз бывал у него в гостях в командирском домике.


[quote](Yuriy @ Feb 27 2006, 01:45 AM)
Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]


Кто может поясните - где это * ГОрка*? И что такое * Шварцы*?
Может у меня есть фото этих объектов....



"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом".

Вот в этом самом о котором идет речь.На территории полка я был,но мельком,так как приезжал к Вильчанскому и мы обычно ехали на общую,как сейчас говорят "тусовку" к 15-й школе.