Вольная трибуна 2 - Форум 11-й гвардейской танковой...

www.11td.ru - 11-я гвардейская танковая... Правила форума

Галерея

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум 11-й гвардейской танковой... > Свободный форум > Вольная трибуна

Вольная трибуна 2, продолжение

Опции

Ответов

Архив	29.10.2006, 19:24 Сообщение #2
Гость	Автор: Alex Aug 28 2006, 10:51 PM [QUOTE]=Mike,Aug 28 2006, 05:35 PM] У тебя есть конкретные факты появление этого оружия у Хезболлы или ты порсто прочитал предыдущий пост Владимира?........... Украина к сожалению не едина, схид и захид не разом[/QUOTE] почему ты постоянно пытаешь ся в этом кого-то убедить? Для меня нет никакой разницы между "западенцем" и "восточником", ты постоянно их противопоставляешь. [/QUOTE] Господа, вы позволите влезть? Про Хезбаллах и "Грады" первым написал я, каюсь. Не думал, что эта шутка выльется в такую бурную дискуссию. Что касается идеологических противоречий. Не дай бог, конечно, противостояния "схид - захид" и развала в вашей стране. Но мне кажется, что причина не только в принадлежности к территории, но и в истории. У нас тоже далеко не все так гладко, как пишет официоз. По моим личным наблюдениям (если ошибаюсь - Dennspirator поправит) в нашей стране порядка 20% убежденных лукашистов. Еще столько же, тоже 20%, убежденных антилукашистов. Остальные 60% - неопределившиеся, как их называет оппозиция, "болото". Из этого "болота" половина на всех выборах из принципа "от добра добра не ищут" голосует за Батьку, в результате чего он всякий раз уверенно берет 50% (и это реально). Оставшейся половине "болота" все по-фигу, они просто не голосуют. Одно время я тоже полагал (причем активно), что демократия - единственная панацея для нашей страны. А потом возникло убеждение (после оранжевой революции на Украине оно окрепло), что для Украины, Беларуси и России демократия, как не прискорбно, смерти подобна. Вот уж воистину обезьяна с гранатой! Просто поляки, литовцы, чехи жили без нее всего 45-50 лет (два поколения), и из них не вытравили демократические традиции, одна из которых заключается в том, что чем больше свобода - тем больше (и жестче) ответственность. А вторая - если хочешь нормально жить, то надо вкалывать до семи потов. Мы же демократии не нюхали гораздо дольше, в Беларуси - со времен Екатерины-2, почти 250 лет, когда г-н А.В.Суворов затопил нашу страну в крови. Поэтому теперь любое проявление демократии народ воспринимает как безвластие, и как следствие - всеобщий бардак, вседозволенность, коррупция и криминалитет. А жизнь короткая такая, особенно у пенсионеров, для которых стабильная пенсия и социалка сегодня намного важнее светлого будущего через 100 лет. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Mike Aug 29 2006, 12:44 PM 2 Alex Позвольте мне все же с вами не согласиться :) По моему мнению преимущество и одновременно беда Украины именно в разделении на эти две части. Не будь западенцев, Украина давно уже была б в составе России, называлась какой-нить Малороссийской губернией с губернатором Черномырдиным и бензином по 50 центов :D В то же время не будь восточных областей, мы бы давно профукали весь свой промышленный потенциал и развивали если только туристическую область - возили б поляков во Львов и Каменец-Подольский. Сейчас, по-моему, создалась наиболее оптимальная ситуация, когда верхушка страны представлена представителями как западной так и восточной страны. Другое дело, хватит ли у них мозгов не делить свой народ на оранжевых и голубых а попытаться воссоединить все же страну в одно целое. Насчет поляков и чехов я с вами полностью согласен. Меня поразило село подо Львовом, куда мы заехали по дороге в Германию - водетелю-западенцу понадобилось взять посылку дома. Село это совершенным образом не отличается от польского. Точно такие же аккуратные домики со ставнями под черепицей, цветники, во дворах сплошь иномарки, асфальт, чистота, нигде ни окурка не увидишь. Огромный контраст с той же Одесской областью :( [QUOTE] А потом возникло убеждение (после оранжевой революции на Украине оно окрепло), что для Украины, Беларуси и России демократия, как не прискорбно, смерти подобна. Так вы что, предлагаете всем уподобиться "болоту"? :) Так сказать, вспомнить старое доброе советское время, когда на избирательные участки приходили только из-за продуктовых наборов? Так колбасой народ сейчас не заманишь :) Или завести себе батюшку-царя и валить все на него? Мне трудно вам объяснить, да практически никто из россиян этого понять не может, но завоевания Оранжевой революции ни в газе по 90 долларов за тонну, ни в матпомощи на рождении ребенка в 8000 грн, а в осознании граждан своей страны той мысли, что они участвуют в построении своего государства :) И дело совсем не в том, кто сейчас у власти - оранжевый президент или голубой. В 2004 году как ни нажимал премьер на все свои рычаги - не получилось, даже после объявления офиц. результатов, народ смог развернуть все на 180 град. В 2006 году, несмотря на то, что президент и все правительство было оранжевым - опять народ вмешался и оранжевое правительство погулубело :) ЧТо в этом плохого? Теперь именно народ выбирает путь следования своей страны. Как не рассказывал нам Ющенко о том что жить стало лучше и веселее, но ВВП страны во времена Юлии Владимировны упал до 0,7% Где теперь эта Юлия Владимировна? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Legion Aug 29 2006, 04:50 PM Блин что то у меня проблем с этим форумом не поулучается цитаты вталять, наваял грандиозный текст а он куда то пропал --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Legion Aug 29 2006, 04:59 PM Помоему мы сжираевм большую часть места на этом форуме но попробую ответить тебе по порядку: Напомню тебе , что я ничего не говорил про Януковича, я просто сказал что доля вины совремненной власти в этом очень велика. [/QUOTE] Извини, я не понял что такое "злочинная влада" :lol: И причем тут закрыта зона? Кого ты имеешь в виду? У тебя есть конкретные факты появление этого оружия у Хезболлы или ты порсто прочитал предыдущий пост Владимира? Так ведь он же вроде бы сказал, что не Украину имел в виду? Кучма торговал Кольчугами? Ты это видел? [/QUOTE] Майк ну не надо делать вид что ты ничего не понял. И про закрыту зону и про бандыцьку владу. И про кучму торгующего кольчугами, это помоему был один из основных коньков во время кучмагейта, когда всякие натовские уроды шныряли по нашим стратегическим объектам, с позволения тех людей которые нынче являются или являлись командой президента. [/QUOTE] Угу, лучше 2 миллиона расп..ев держать, кот-е сами свои склады поджигают и гражданские самолеты сбивают :( Мое ИМХО - Лучше меньше да лучше.[/QUOTE] Лучше пусть эти рас...и сторчастся в подворотнях, упьются и занимаются этим рас.вом на гражданке. Я немогу понять почему в твоем понимании научить солдат заниматься тем чем им положено, защищать родину, это воинственность???? [/QUOTE] Согласен. Профукала. Кто профукал? Главный Помаранч, как ты его называешь? Или все же ему досталась уже армия в виде посмешища? [/QUOTE] Понимаю твой сарказм, но замечу большее, что основа этой армии заложена в 91 году,когда было ясно дано понять что армия нам не нужна вовсе. а главный помаранч сдесь при том что именнно при нем из своих схронов повылазила вся националистическая мразь,причем сеще большим остервенением чем это было в 91-м. [/QUOTE] И опять попрошу предъявить мне ХОТЬ ОДНУ ссылку, где я преклоняюсь перед американцами :rolleyes: Мне пофиг и Америка и Россия. В свою очередь могу так же спросить тебя, а чего ты так боишься не угодить РОссии? [/QUOTE] Ну это четко замечено в твоей фразе что ты понимаешь робертсона когда он с видом хозяина ходит по нашим секретным предприятиям. [/QUOTE] Андрей, ну вот тут ты совсем промахнулся! :D Именно РОССИЯ собирает в Воронеже украинские АН-140 по нашей лицензии, потому как российский проект Сухого RRJ СуперДжет (аналог нашего Ана) буксует уже который год. Про "Морской старт" - запуск ракет из Атлантики упоминать надо? ;) Если покапаться - у нас много чего хорошего можно найти, только ты почему то вспоминаешь только плохое. [/QUOTE] Например назови, что унас хорошего, ну кроме обстрактых вещей типа свободы слова( которые я к стати ни считаю положительным достижением). Какое предприятие по сборке чего нибудь у нас работает в полном цикле? Где твой запуск с Атлантики, в какой папке в каком архиве лежит? Ну блин, ну какие ж снаряды - ресурсы? У меян такое впечатление, что ты все-таки собрался на войну :D А нефти и газа у нас отродясь не было, так что они ну никак не могли закончиться. [QUOTE] Самые настоящие ресурсы, в которые вложены миллиарды народных денег. И они сипользуются. Только государству ничего не достается. А если их сжигать, то это как я уже гворил не по-хозяйски. Сожги дома телевизор, только потому что там ничего интересного не показывают , выброси стиральную машину если жена не стирает [/QUOTE] СОгласен, можно. И что? И Афган и Иран и всю Азию. Нам-то это зачем?[QUOTE] За тем чтбы не кромить потом чужую армию, или Змеиный отдадим румынам а Крым туркам? [/QUOTE] А ничему. Пока парней будут насильно тащить в армию - ничему хорошему они там не научатся. КОнтрактники нужны. По поводу училищ - я ж уже писал- ни к чему Украине СТОЛЬКО училищ, просто неприятно, что в выборе лучшего заведения руководствуются политикой. [QUOTE] Хорошо. Почему не сделать на базе тех же училищ центры по подготовке контрактников? А не разваливать здания и забрасывать полигоны в которые к стати тоже вложены народные денежки? За смешные бабки которые платят контрактникам туда пойдет только тот кто действительно спит и видит себя в погонах или тот кто в детстве в войнушку не наигрался. и все таки объясни чем львовское лучше одесского? [/QUOTE] Я б на твоем месте так не расстраивался. :) Пока в раде срались между собой наши депутаты, ВВП страны вырос до 7 процентов. :D Ты работаешь, я работаю, значит будет все ок. [QUOTE] Да? Правда ? только что то я этого не заменил.. Особенно в своем кошельке.ю Не ужели ты такой наивный что незамечаешь, что этот прирост ВВП и росцен в стране не идут в никакое сравнение. С таким успехом рост ВВП в Германии после первой мировой войны просто фанстастика. Только вот цены у них повышались каждые полчаса. И не надо думать что если тебе и мне хорошо то хорошо и остальным. Напомни ка мне что такое было 300-400 долларов лет 5 назад и что это сейчас? [/QUOTE] Демагогия! Давай ссылку на конкретные высказывания конкретного "укаинского националиста". Ющенко "украинский националист"? Чего ж он тогда сделал 23-е августа Днем траура и отменил праздничный мероприятия в нелюбимый тобой День НЭзалежности в знак траура по Пулковскому борту? Маскируется? [QUOTE] Ну почему демагогия? Товарищ Тягнибок входивший в со своим полит объединением в блок Юсченка помоему спит и видит эту самую бомбу. Всякие там Тарасюки и Плачковы, Яценюки, Пынзеныки, Головатые???? Судя по твоей логике интернационалисты? Не нужно спикулировать на чужом горе, это была его обязанность отменить празднования. Хотя киев все равно гулял. Е ище я прочитал послание от наших киевских братив украинцив типа: " Вот донецкие снова отмазалис, нашли повод чтобы наш День Нэзалежности не праздновать" Практически дословно. И это не какой либо придурок, так думает большая масса людей, там на том берегу днепра. А от клейма националиста он никогда не отмоется. [/QUOTE] Тебе кто-то мешает? :D Я был позавчера в Умани, в Софиевском парке, так впечатление такое , что попал в другую страну - они там ВСЕ говорят по-украински! В Одессе украинская речь просто редчайший случай. Думаю, в Донецке аналогичная ситуация. [QUOTE] А разве никто не мешает? Когда я защищал диплом мне сказали , что если хочешь хорошую оценку( выше 4) должен писать и защищаться на украиснком языке! Не вопрос! Но если я хочу на русском? Я хочу смотреть хотя бы один канал на русском языке. Я хочу читать рекламу в городе на русском языке. Я хочу смотреть фильм в русском переводе. И уж темболее не хочу смотреть "Операцию "Ы". с голосами Вицина, Могрунова и Никулина на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, ане с госом националюги Сашка Положынского, и какогонибудь наркомана из ТНМК на державний мови. Если Украина снимет хороший фильм на украинском языке я его посмотрю. Пока гворить нечего. Ятак жехочу чтобы мои дети учились на русском языке. И еще раз подчеркиваю я нехочу чтобы им рассказывали что УПА это герои и мазепа тоже.... И при этом хочу жить на Украине , вишь какой я наглый. [/QUOTE] А может стоит пойти своей дорогой? ;) Нас не ждут не в Евопе, ни в России. [QUOTE] Но м ыведь не идем своей дорогой. Нам навязывают чужую церковь, чужой (не украинский) галицко-польский язык. я хочу чтобы мы были с Россией, хотя бы потому что она мне более симпатична тк у меня там родня живет. а в Европе у меня нет никого. На заробитки я туда не поеду. К стати ни разу не слышал формулировки что мы идем в Россию... [/QUOTE] почему ты постоянно пытаешь ся в этом кого-то убедить? Для меня нет никакой разницы между "западенцем" и "восточником", ты постоянно их противопоставляешь. [/QUOTE] Я не пытаюсь тебя в этом убедить это так и есть. Покрайней меря я для себя это четко усвоил. Ты не жил в Донецке эти полтора года, и не знаешь что такое когда из региона делают изгой. Когда приезжаешь в Киев, и приходишь в какую нибудь контору, там на тебя смотрят как на инопланетянина, только потому что ты из донецка, и еще мерзавец такой не голосовал за Мессию. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Mike Aug 29 2006, 06:02 PM QUOTE Помоему мы сжираевм большую часть места на этом форуме но попробую ответить тебе по порядку: А по-моему никто и не против :) Думаю, модераторы, не смолчали б, если им что-нить не понравилось QUOTE Майк ну не надо делать вид что ты ничего не понял. И про закрыту зону и про бандыцьку владу. И про кучму торгующего кольчугами, это помоему был один из основных коньков во время кучмагейта, когда всякие натовские уроды шныряли по нашим стратегическим объектам, с позволения тех людей которые нынче являются или являлись командой президента. Видишь ли, Ющенко"бандитской владой" называл власть Кучмы. Ты ее имеешь в виду? Вспомни про Кольчуги. Из-за чего разгорелся скандал? Дескать Украина продала Ираку РЛС, которые во время "Бури в пустыни" благополучно обнаруживали американские ракеты и самолеты. Следуя твоей логике, мы все правильно и делали :) РЛС не были уничтожены, а были проданы и использованы против твоего самого большого врага - Америки. Что же тут тебе не нравится? :) А про Закрыту зону я ж тебе говорил - я видел их передачу про дерибан одесского побережья. Передача была на 100% правдивая посему я свое мнение об этой программе сложил. ВОт когда они сделают передачу что Mike педик со стажем, тогда я могу назвать их лгунами и журналажниками :) QUOTE Лучше пусть эти рас...и сторчастся в подворотнях, упьются и занимаются этим рас.вом на гражданке. Я немогу понять почему в твоем понимании научить солдат заниматься тем чем им положено, защищать родину, это воинственность? А почему именно в солдаты? Да они куда угодно пойдут - на заводы, в шахты, в бизнес - будут тот же ВВП поднимать. QUOTE Ну это четко замечено в твоей фразе что ты понимаешь робертсона когда он с видом хозяина ходит по нашим секретным предприятиям. НУ во первых, речь шла не просто о секретных объектах, а о снарядах. Мне пофиг какой Робертсон национальности, я лишь сказал что как человека я его понимаю - у обезъяны гранату отобрали, значит не рванет :) Кстати, а знаешь где щас Робертсон? На Аляске с министром обороны России. :) Пока в Феодоссии устраивают истерики по -поводу высадки американского десанта, Россия давно уже проводит совместные учения с войсками НАТО и партнерство это длится вот уже 12 лет QUOTE Например назови, что унас хорошего, ну кроме обстрактых вещей типа свободы слова( которые я к стати ни считаю положительным достижением). Какое предприятие по сборке чего нибудь у нас работает в полном цикле? Где твой запуск с Атлантики, в какой папке в каком архиве лежит? Ну я ж назвал уже то же самолетостроение, которые ты так безвременно похоронил :) ВОт про "Морской старт" http://www.boeing.ru/boeingrussia/project8.html А вообще инфы по этому комплексу полно инфы в инете, странно что ты об этом не слышал - это ж практически твои земляки - "Южмаш" из Днепропетровска. А кораблестроение? Да в одном Николаеве три кораблестроительных завода - 61-го коммунара, ЧСЗ и Океан! И все они остались на плаву, пережили весь этот бардак и завалены заказами! QUOTE Самые настоящие ресурсы, в которые вложены миллиарды народных денег. И они сипользуются. Ну смотри, в новобогдановке хранятся запасы оружия, самое старое из кот-х выпуска аж с 1949, в частности гранаты РГД и Ф-1. Ты не побоишься на ученьях метать лимонку, выпущенную 60 лет назад? А вдруг с запалом какая-то жопа? Там полно оружия, кот-е просто невозможно применить, ему один путь - на переплавку. И потом, смотри, весь огромный Советский Союз не смог за 50 лет использовать снаряды с этого склада, ну разве может Украина их израсходовать? Это ж сколько пулять надо? Каждый день учения объявлять? QUOTE За тем чтбы не кромить потом чужую армию, или Змеиный отдадим румынам а Крым туркам? А что, Змеиный отдали румынам? Там, насколько я знаю, щас построена пограничная застава, никто его отдавать его не собирается. Скажу тебе по секрету, в нашей стране уже давно стоит чужая армия :) Чтобы в этом убедиться, достаточно побывать в Крыму. А то, как офицеры этой самой армии относятся к "хохлам" тебе уже продемонстрировал некий г-н из Владивостока. Помнишь, хотел гуманитарную посылочку собрать для украинцев, а потом осерчал на меня и решил не собирать - дескать дохните с голоду! QUOTE Хорошо. Почему не сделать на базе тех же училищ центры по подготовке контрактников? А не разваливать здания и забрасывать полигоны в которые к стати тоже вложены народные денежки? Да делается это как раз. На базе одесского будет военный лицей и военные кафедры ВУЗов. Но это все уже не то :( QUOTE и все таки объясни чем львовское лучше одесского? А где я это говорил? На пресконференции в училище приводили доводы чем именно - дескать и полигон не настолько удален как в одессе, и оборудование там лучше и денег на обслуживание гораздо меньше уходит, да много чего. Умом я это конешно понимаю, а сердцем нет :( QUOTE Да? Правда ? только что то я этого не заменил.. Особенно в своем кошельке.ю Не ужели ты такой наивный что незамечаешь, что этот прирост ВВП и росцен в стране не идут в никакое сравнение. С таким успехом рост ВВП в Германии после первой мировой войны просто фанстастика. Только вот цены у них повышались каждые полчаса. И не надо думать что если тебе и мне хорошо то хорошо и остальным. Напомни ка мне что такое было 300-400 долларов лет 5 назад и что это сейчас? Я помню про прирост ВВП в 2004 м году - 14%, когда в госказну попадала треть этого роста, а остальное разбредалось по кошелькам наших правителей :) ВОт это таки да была полная липа. Чесно говоря, мой кошелек не показатель этого прироста - он у меня полностью черный :) Был бы я бюджетник - тогда другое дело. А про 300-400 долларов это не ко мне - это к федеральному резервному банку ЮСЕЙ и г-ну Путину :) Напомнить тебе на сколько доллар подешевел, насколько выросла цена на нефть и таможенная пошлина на те же нефть и газ с рос. стороны? И не надо говорить про русофобскую политику Главного Помаранча :) - пример Белорусии показывает, что это тут совершенно не при чем QUOTE Ятак жехочу чтобы мои дети учились на русском языке. И еще раз подчеркиваю я нехочу чтобы им рассказывали что УПА это герои и мазепа тоже.... И при этом хочу жить на Украине , вишь какой я наглый. Веришь, я тоже хочу :) Но ак это осуществить - без понятия - ведь даже Самый Главный Проффесор сказал, что проблем с русским языком нет. QUOTE Нам навязывают чужую церковь, чужой (не украинский) галицко-польский язык. я хочу чтобы мы были с Россией, хотя бы потому что она мне более симпатична тк у меня там родня живет. а в Европе у меня нет никого. На заробитки я туда не поеду. К стати ни разу не слышал формулировки что мы идем в Россию... Ну это ты загнул! Кто нам навязывает церковь? Теба на работе заставляют ходить в костел? Или детей вшколе ксендзы учат? не забывай, что для западенце христианская церковь чужеродная, почему они не могут строить свои храмы? И про язык я ниче не понял. Ну на Зап. Украине я и сам с трудом понимаю их разговор- там какая-то помесь украинского с польским, но нам-то что? Никто ж этот язык официальным не делает. QUOTE Ты не жил в Донецке эти полтора года, и не знаешь что такое когда из региона делают изгой. УУУУ.... Тут я бы тебе порасказал много чего. У меня ситуация гораздо хуже была :) Одесса-то практически полностью была голубой в 2004-м. Мне сломали антенну на машине из-за оранжевой ленточки, а какой-то дедуля гвоздем сдер наклейку "Свободу не остановить!" с багажника :) А уж слов новых от прохожих я унал - мама не горюй! Зато как было приятно когда на дороге попадался такой же идиот как и я. Мы сигналили друг другу и мигали полквартала! Один только плюс был - моя теща отказалась садиться в эту машину и ездить на ней, пока на ней болтается эта "помаранчевая тряпка" :) QUOTE Ну почему демагогия? Товарищ Тягнибок входивший в со своим полит объединением в блок Юсченка помоему спит и видит эту самую бомбу. Всякие там Тарасюки и Плачковы, Яценюки, Пынзеныки, Головатые???? Судя по твоей логике интернационалисты? Не нужно спикулировать на чужом горе, это была его обязанность отменить празднования. Хотя киев все равно гулял. Е ище я прочитал послание от наших киевских братив украинцив типа: " Вот донецкие снова отмазалис, нашли повод чтобы наш День Нэзалежности не праздновать" Практически дословно. И это не какой либо придурок, так думает большая масса людей, там на том берегу днепра. А от клейма националиста он никогда не отмоется. Ну нифига, давай конкретные высказывания конкретной личности. Кто говорил про бомбу: Пока я знаю только одного такого идиота - г-на Жириновского, не думаю, что указанные тобой г-да выражались в том же духе. Киев гулял 24-го и то по усеченной порграмме - без всяких увеселительных меропрятий и даже без салюта, не забывай что все таки это главный гос. праздник страны и круглая дата - 15 лет. День гос. флага - 23-е был вообще отменен. И россияне это заметили. Сразу измениласть тональность выпусков новостей рос. телевидения. Если раньше по РТР про Украину говорили только в негативном ключе, то в пятницу по Вестям я услышал слова благодарности украинскому народу и лично президенту Ющенко за проявленную чуткость и помощь в работе. В том числе и властям твоего родного города. На высказывания всяких идиотов я бы внимания не обращал - мало ли кто что ляпнул :) Насчет большой массы людей - ты ошибаешься, люди все прекрастно поняли.

Сообщений в этой теме

Архив Вольная трибуна 2 29.10.2006, 18:53

Архив Автор: Вячеслав Jul 18 2006, 10:29 PM http://c.fot... 29.10.2006, 19:09

Архив Автор: Вячеслав Aug 28 2006, 01:48 PM А я ни говор... 29.10.2006, 19:16

Архив Автор: Legion Aug 28 2006, 07:27 PM А я и не отк... 29.10.2006, 19:19

Архив Автор: Legion Aug 28 2006, 07:39 PM И что ты пред... 29.10.2006, 19:21

2 страниц

1 2 >

« Предыдущая тема · Вольная трибуна · Следующая тема »

Режим отображения: Переключить на: Стандартный · Переключить на: Линейный · Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 17.6.2025, 22:08