Версия для печати темы

Автор: Валерий Моисеев 24.11.2007, 22:10

Друзья связисты! Кто в курсе присоединяйтесь! Есть фотки- отлично.
НАЧАЛИ!!!
Кстати на сайте "ОДНОКЛАССНИКИ" уже 11 человек из нашей части. Добро пожаловать!

Автор: Вован из 3 ОПС 82-84 29.11.2007, 14:01

Кто обслуживал объект из спецов, я так полагаю, что туда были только командировки, например из 3 ОПС или нет?

Автор: Валерий Моисеев 29.11.2007, 17:04

Нет был постоянный состав. Солдаты после учебок в основном Полтавской и Муромской.Офицеры также постоянные.

Автор: Вован из 3 ОПС 82-84 30.11.2007, 14:03

А из этой не было- учебный полк связи в Вердер Хафеле- вот ссылка на сайт полка
http://www.73046.5w.ru/

Автор: kapitan 21.3.2008, 11:45

Власов Евгений Анатольевич - замполит роты связи 1986 -1991 г.г.

Автор: Sergey Sazykin 26.2.2009, 16:09

Привет.ТАк Это ваша антена была рядом с нашим автопарком?

Автор: Валерий Моисеев 25.3.2009, 23:36

Привет, а какую антену ты имеешь ввиду? От узла антенн не было , они были под землёй. Была у КПП тарелка большая спутниковая для просмотра программы "Время"

Автор: Sergey Sazykin 26.3.2009, 23:26

ПОнятно! А Мы думали что это спецсвязь.

Автор: kluchko 20.10.2009, 11:41

Помню помню, тя оч хорошо.

даа, старлей видать насолил ты пацанам много, если терь скрываешься.
В училище ты был в Донецке, почти земляк, а в документе написал Северо-Донецк, русский язык учи, или Выкипедией пользуйся.
А вообще ты мужик то был не чё при Шелегеде, а при новом то ротном скурвился.

Автор: Veresk 21.10.2009, 23:14

Столько времени прошло, не суди! Может в этих условиях и нам не очень правильные(с нашей стороны) решения пришлось бы принимать.

Автор: Vladimir 21.10.2009, 23:58

Ничего удивительного, антенны большие 3 м, были окрашены в зелёный армейский цвет.

Автор: oleg1 23.10.2009, 11:42

Антенны тропосферной связи под землёй ??? КРУТО

тропосферная станция на три направления
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/112/423.htm



1987год на основе ТРРС «Багет-С» (Р-417С) и «Атлет-ДС» (Р-420С) на территории шести стран - участниц Варшавского договора СССР, Польши, ГДР, Чехословакии, Венгрии и Болгарии была развернута автоматизированная сеть управления и связи «Барс». В декабре 1987 года сеть «Барс» была успешно сдана в эксплуатацию. В составе сети было организовано 26 узлов, обеспечивавших связь на 29 интервалах. Общая протяженность линий составляла около 5 тысяч км. В сети использовалось 54 комплекта станций
Р-417С в стационарном варианте и 4 комплекта сверхдальней ТРРС
Р-420С для обеспечения связи на двух участках большой (более 400 км) протяженности. Сеть управления и связи «Барс» обладала повышенной помехозащищенностью и надежностью работы, которые обеспечивались как за счет высокой собственной аппаратурной надежности тропосферных станций, так и за счет организации в сети обходных интервалов связи. По своим основным параметрам сеть «Барс» превосходила лучшие зарубежные системы аналогичного назначения.


Был построен один лишний узел 301 «Тужурка»
Он очень похож на ЛУПУ,там сейчас музей.
http://www.bunker-wollenberg.de/

Автор: Вован 23.10.2009, 13:19

ну а подводных, которые распускает п/л за собой в подводном положении разве не бывает? Антенны могут работать через радиопрозрачные экраны т.е. скрыто.

Автор: Vladimir 23.10.2009, 22:16

Какой интересный объект и музей военной техники!
Вот такие станции http://www.bunker-wollenberg.de/technik/SIL_131_bild.html
помимо телевизоров, выпускались на МТЗ "Рубин" ...

Там я нашёл ссылку на сайт гарнизона Гроссенхайн
http://www.grhn105.eu/5.html

Автор: oleg1 12.5.2010, 9:53

Просматривал "SPIEGEL" Вот что нашел:

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,687920-3,00.html

http://www.bunker-kossa.de/index.php/galerie

Автор: Vladimir 28.8.2010, 17:12

Цитата(oleg1 @ 27.8.2010, 10:43)


..................Комплект частей связи включал в себя стационарный узел свя¬зи штаба группы «Ранет» в Вюнсдорфе, защищенный узел связи группы «Редут», 118-ю узловую бригаду связи в Вюнсдорфе, 119-ю линейную бригаду связи со штабом в Лейпциге. 132-ю территориальную бригаду связи со штабом в Троенбритцене, от¬дельный радиорелейный батальон в Вердере, четыре направленческих ба¬тальона связи на каждую армию, завод по ремонту средств связи в Лукенвальде, склады связи в Бад Заров-Писков. И 31-й отдельный учебный полк связи.

..... защищен¬ный командный пункт Ставки Западного Направления «Арбалет».

Сам штаб Ставки Западного Направления находился в Польше в Легнице.

..............Опорные узлы связи размешались: .... узел связи «Торос» у населенного пункта Швепниц, у Дрездена, на территории полигона 1-й танковой армии.

Кто знает точно, указанный узел связи "Торос" и "Лупа" в Швепнице это одно и тоже?

Автор: oleg1 30.8.2010, 11:31

Владимир,если есть связь с Максимовым (нач.телецентра),легко узнать. Он,дружил с автором.


..........Заработал в полную силу мой телецентр. Он работал как в ка­бельном режиме на весь городок, включая жилые дома, так и на ан­тенну. Трансляция фильмов шла по заявкам. Кроме того, на узле свя­зи «Торос» для приема наших программ был установлен приемник спутникового телевидения «Москва». До этого они принимали слабые, из-за отдаленности, сигналы из телецентра дивизии, стоящей в Дрездене. На этом центре начальником был мой омский командир взвода регламента прапорщик Максимов. ...........

Автор: Vladimir 30.8.2010, 22:55

Прочитал мемуары. Это было в Гере. Кстати, я там был проездом в мае этого года. Из-за ремонта участка дороги, пришлось ехать в объезд - как раз через Геру. Попытался найти следы пребывания СА в комплексе старых зданий .... Куда там ... всё восстанавливается.

Нужно выйти на автора. Что-то тут не так.
Был прапорщик Олег Максимов на телецентре в 249МСБ с 1989 до вывода в Беларусь
вот мы вместе на Прагерштрассе в конце мая 1989


Но это не Швепниц.
В Швепнице могли принимать сигнал (и принимали) с моего передатчика на 12 канале, но никак не с Дрездена, тем более из дивизии, где не было передатчика - только кабель.
Попробую спросить у инженера гарнизонного телецентра в Дрездене Сергея Перча, может он знает?
Вот на Лупе в Швепнице точно была спутниковая антенна - стояла слева от въездных ворот прямо на земле. Так что с Торосом какие-то "непонятки" ....

Автор: oleg1 31.8.2010, 18:52

ЛУПА- ТОПАЗ=ТОРОС???

Автор: Vladimir 31.8.2010, 20:12

Должен сказать, что чем больше я сегодня читал мемуары этого офицера (эх жаль времени мало), тем больше погружался в атмосферу, царящую в группе в начале 90-х после перехода на DM. Да, много приходилось слышать от участников этих событий, достаточно информации было в прессе. Но рассказы этого автора снова и снова заставляют задуматься как ведёт себя человек (офицер или гражданский, мужчина или женщина) в особых ситуациях. Действительно, никогда не говори никогда. В этой жизни возможно всё. Нужно постараться найти этого человека. Олег, есть ли какие исходные данные по нему?

Да, там у него в одном разделе подробно расказывается о коммерческой телефонной связи, которую организовали в начале 90-х для изымания твердой валюты для нужд определённого круга лиц. Подсуетились. Ведь раньше все пользовались телефонными автоматами на улицах.

Вот, что он пишет:
СВЯЗЬ С РОДИНОЙ

Для поддержании телефонной связи с Родиной в группе имелся коммерческий узел связи «Исток». Для оформления заказа на теле­фонный разговор у меня была выделена женщина. Она принимала заяв­ки и деньги и, в нужное время, надо было быть только у телефона. Причем переговоры можно было перевести на любой узел связи. Желающие могли приехать в Вюнсдорф на переговорный пункт и оттуда поговорить с домом.
Многие звонили из телефонной будки ближайшей деревни Людендорф. У немцев из любой телефонной булки можно было позвонить в любую точку мира. Лишь бы там телефон был. Надо было только наб­рать монетки по одной марке и периодически кидать их в щель. Но наши умельцы быстро придумали какую-то «дергалку», то есть в марке делали дырки, в нее пропускали нитку, потом марку опускали в щель. При появлении на табло «0» дергалась нитка и отсчет оставшихся минут возобновлялся. Немцы, наконец-то, сообразили, что перегово­ров много, а денег в кассе мало и установили туда другой аппарат, с «наворотами». Но наши люди и тут какой-то способ нашли. Надо бы­ло набирать какую-то цифру, потом еще что-то делать и можно раз­говаривать сколько хочешь.
Тогда туда был установлен такой «комбайн», что подступиться к нему было невозможно. Это они так думали. Но наши люди и не подступали. Гуляя с собакой, я увидел, как в Людендорф идет контрактник с простым телефоном под мышкой. Куда, зачем, почему с те­лефоном? Контрактник поведал мне, что он идет звонить домой. А как ты будешь звонить? - спросил я. И контрактник рассказал, что все очень просто. Надо вытянуть подходящий снизу к этому «комбайну» кабель, разрезать его и подключить к концу отрезанного кабеля свой телефонный аппарат. Все. Звони куда хочешь. После перегово­ра на кабеле делается сросток и полученную ранее слабину снова выпрямить. Чтобы было незаметно. Я был в шоке от предприимчивос­ти своих людей.

Всем рекомендую почитать эти воспоминания. Читается на одном дыхании. Некоторые офицеры могут найти знакомые фамилии или узнают об известных персонажах новые детали, которые многое объясняют - кто есть кто кому и почему ....

А может быть и хорошо, что мы уехали в 1989?

Автор: oleg1 1.9.2010, 9:42

По моим данным Лукин живет в Турции,у Меня тоже есть вопросы,попробую Его отыскать.

Автор: Vladimir 20.9.2010, 23:17

Олег, данные правильные (интересно откуда?).
Надеюсь, что у меня в ближайшее время будет возможность пообщаться с ним.

Автор: oleg1 21.9.2010, 16:00

Нашу ВК курировали Рязанцы.
Евгению Васильевичу предоставил Координаты Форума 11ТД.

Автор: lukin-ev 21.9.2010, 17:39

Разрешите зарегистрироваться? Есть! Итак, я автор записей "Записки офицера не генерального штаба". Рад, что записи позволили читателям вспомнить былое про свой период службы в ГСВГ/ЗГВ. Позволю высказать смелость, что любой из проходящих службу в Германии может вспомнить немало поучительных случаев и сюжетов из своей службы за кордоном. А теперь о том, какое продолжение было после написания своих Записок. Фактически получились воспоминания о большей части моей сознательной жизни. Потом я попросил свою старшую сестру написать о наших родителях, а ей написать о своей жизни (она с 1935 года). О наших родителях получилась книга http://militera.lib.ru/memo/russian/sanberg_lv/01.html, потом еще одна http://militera.lib.ru/bio/sanberg_lv02/index.html. Надеюсь, что наши дети, а потом внуки напишут о себе и получится летопись семьи. Дабы нам не быть Иванами, не помнящими родства, рекомендую повторить наш положительный опыт. Чтобы через много лет правнук читал и знал, что его прадед в армии не только устранял недостатки, но еще и что-то созидал ратным трудом.
Хотел сбросить пару отличных армейских анекдотов, но пока не нашел. Найду, выложу.
Честь имею!

Автор: Vladimir 21.9.2010, 19:19

Добрый день Евгений Васильевич,
надеемся в ближайшие дни поприветствовать Вас на Родине.
Ну сколько же можно жить в раю?
Шутка!

Пожалуйста, просмотрите наши изыскания на счёт некоторых упомянутых Вами людей, историй и объектов.
Кто такой прапорщик Максимов?
На каком пункте связи он служил?
Где? В Швепнице?
Там был возможен приём только из Кёнигсбрюка, где я служил нач.телецентра с 1987-1989 г.г.
Принимать советское ТВ из Дрездена было невозможно - ок.40 км.
Нам не совсем понятно, о каком пункте связи в Швепнице Вы пишете.
Торос и Лупа - это разные объекты?
Что то у нас не сходится.

С уважением,
Владимир

Автор: lukin-ev 22.9.2010, 12:48

Приветствую Вас!
На фото, выложенном на форуме, сразу узнал моего прапорщика Максимова. ОТак что врать не буду, писал, что слышал от него. Может он и слукавил, не знаю. Если есть какие-либо контакты с Олегом, прошу сообщить. По прохожению сигнала бывают разные вещи. Когда я служил в ЦГВ, в Северо-Моравской области (31-я ТД, г. Брунталь), так так мы на Р-105м принимали сигнал диспетчеров такси из Киева, что технически было совершенно невозможно, но это факт. УС "Торос" входил в состав южной зоны связи стационарной опорной сети связи ЗГВ. На плечах лейтенанта Кащеева, а потом старшего лейтенанта Цецема "лежали" 500 км кабеля МКСБ 4х4 и ряд других видов кабелей (1990-1993). Кабельная сеть дублировалась радиорелейкой Р404. Были и радиосредства для связи с машиной Главкома и его НШ и проключения этих радиоканалов на опорную сеть связи. УС штаба Дрезденской 1 ТА "Лира" (уже не "Лира") сейчас в Смоленске. Но самой армии уже давно как нет, с 1998 года.

Автор: Vladimir 22.9.2010, 14:26

Олега я достаточно хорошо знал потому, как он дружил с моим минским товарищем и, неудивительно, что после нашего отъезда в 1989 году, он попал на телецентр в 249МСП в Дрездене http://forum.11td.ru/upload/1200054661/gallery_40_14_393534.jpg
В 1990 году за неделю до перехода на DM мы приезжали к ним в гости и жили пару дней у них в квартире.
По словам моего друга, они в 1991 году вместе с полком переехали (вывод) в Слоним, где некоторое время спустя получили квартиру в турецком!!!! (привет Анталии) городке. Фотографии городка можно посмотреть в http://forum.11td.ru/index.php?automodule=gallery&cmd=user&user=40&op=view_album&album=674&st=0.
К сожалению, в настоящее время контакты с ним утеряны. При желании, можно проверить в Слониме.
Я туда заезжал прошлым летом, но как то про Олега не вспомнил. Я думал, что он в другом городе.
Но многие военнослужащие оттуда уже давно уехали (кто куда) и продали своё жильё.
Мой друг говорит, что вполне возможно Олег с Татьяной и детьми (тогда они были маленькими) вернулись в Омск.

По технике. В 249 МСП можно было принимать эфирный сигнал с армейского ТВЦ на обычную ДМВ антенну (кажется 42 канал?). Но была такая "мулечка" в ПО - в каждую часть свой Телецентр. Так же было и в дивизии. Им поставили антенны и сделали кабельную сеть.

Остаётся вопрос по Швепницу!
Почему Вы назвали этот населённый пункт и привязали его к УС Торос?
Знали ли вы про Лупу?

Вот так тесен мир.

Автор: Vladimir 25.9.2010, 22:37

В продолжение темы о Олеге Максимове.
См.http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=118
там есть такое сообщение:
прапора усатого я знаю замечательно! он когдато купил себе "ВОЛЬВО" и при перегоне она у него накрылась! помоги найти этого усатого прапора

При желании можно найти концы в Слониме.

Автор: oleg1 22.11.2011, 16:25

СТРОИТЕЛИ УС "ЛУПА" Военно-строительный батальон пп 05318

2011-04-17 00:07:37

Автор: Каптёр
ефрейтор, Beeskow 1985-1987
Аватар
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1967-11-25]
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 2010-01-29
Провел на форуме:
7 дней 0 часов
Последний визит:
Сегодня 13:15:00

Военно-строительный батальон пп 05318 был переведён в ГСВГ в начале 1977г. из города Борисова. Разместился в районе городка Швепниц на территории Кенигсбрюкского учебного центра для строительства секретного объекта связи позывные «Сура»,«Лупа».
Воспоминания Валерия Машанова: «Городок и объект строила часть, в которой служил мой отец. Мы(семья)приехали в 1977г.Там стояло одно общежитие, кажется 2 щитовые казармы и достраивался штаб.В столовую ходили к мотострелкам.А на всей остальной площади стояли штабеля кирпичей. Одновременно строили и "объект".Поставили целый минибетонозавод. Почти весь бетон везли туда. Где-то в году19 80-81 начали появляться семьи связистов, а наша часть стала постепенно переезжать в Виттенберг».
Воспоминания Игоря Трошина: «…речь идет о ряде воинских частей, расположенных в районе танкового полигона 3-5км по бетонке от деревни Швепнитц. Там действительно стояли мотострелки для обслуживания танкового полигона, часть складов ГСМ, и часть связистов, обслуживающих подземный узел связи (позывной "Лупа", Сура"). Именно в этой воинской части в период ее строительства и эксплуатации служил и я. Это были 1981-1985гг. Вначале в этой части были только военные строители. Позже в 1981 году из других частей начали привозить специалистов связистов с подземных узлов связи и инженерно-технический персонал для монтажа оборудования и впоследствии эксплуатации подземного узла связи. Меня в качестве рядового привезли из г.Вюнсдорф с подземного центрального узла связи группы войск ("Ранет"). После "Ранета" эта часть показалась мне ссылкой. Разруха была была полная и беспредел в отношениях. Бал правили военные строители Айзербайжанцы. Зато какой конфеткой эта часть стала к 1982 году!»…
Из воспоминаний Валерия Моисеева «Назначение бункера- организация связи войск западного направления, транзитные каналы. Режимная часть подчинение 6 управления ГШ, спецфорт сооружения, запасной командный пункт войск западного направления. В перспективе должны были смонтировать аппаратуру АСУВ(автоматическая система управления войсками) было достаточно свободных площадей, мы называли их футбольными полями. Но скорее всего дело до этого не дошло, хотя надо бы спросить более поздние призывы ,или участников вывода войск. Городок небольшой -4 двухэтажных ДОСа. Изначально по рассказам планировалось обслуживание объекта только офицерами, но из-за недостатка таковых дежурили и мы тоже. Все выпускники учебок связи. Я _Полтавской. На узле была высокочастотная правительственная часть- дежурили только офицеры.Три подразделения : телефон, телеграф и РПЦ. Распорядок- с8-00 до14-00 затем с 20-00 до8-00 и так по кругу. Я своего сменщика только под дембель при солнечном свете увидел. Отношения в принципе нормальные. Дедовщина- умеренная.В роте связи практически все славяне. Отопления не требовалось- температуру приходилось даже понижать из-за большого количества аппаратуры. Постоянно поддерживалось избыточное давление, поэтому не все переносили это. Часть была центрального подчинения и, даже форма одежды менялась по московскому распорядку. В бункере была своя форма одежды-"подземка"как мы её называли. Окрестности практически не видели поэтому ,что дальше забора-то полный пробел. За полную достоверность не могу поручиться- вряд ли мы могли всё знать при таком режиме секретности. На поверхности носили форму танкистов- маскировались под центр управления Кёнигсбрюкским полигоном. Петлицы связи- только на дембель.»

http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=958&p=4

Это уже про следующий УС, который строил батальон пп 05318- "999".
Но пока фотки из Швепница:
слева первый комбат пп 05318 в ГСВГ до 1979г майор Алёшкин и замполит Копилец.

http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=958&p=5

Автор: Igor1963 5.1.2012, 1:16

Всем привет . Я Рудь Игорь служил в ВЧ ПП 54377 с весны 1982 по 1984 2 рота 1 взвод зас телеграфист позывной узла связи " ЛУПА" . Мой призыв был первым который призвался именно в эту часть . На форуме много непоняток три ВЧ разные по назначению а говорят как о "ЛУПЕ" Видел фотки части и узла "ямы" после разборки У Ж А С При мне связь качал личный состав офицеры - дежурные по связи и узлу прапорщики - техники отделений . Командир роты капитан Костюкевич ком взвода прапорщик Добрыгин замполит ст.лт Мельник старшина прапорщик Ивлев зам ком взвода сержант Загадский Николай Давайте будем общатся. кому что интересно спрашивайте . подробности в процессе.

Автор: Igor1963 18.1.2012, 2:01

Немного набанковал "СУРА" переименовали на "ЛУПА"

Автор: Валерий Моисеев 16.2.2012, 10:40

Автор: Валерий Моисеев 16.2.2012, 10:46

На этих фото то, что осталось от ЛУПЫ в2011году Кафель первого этажа казармы и плац. Фотографии сделал Игорь Морозов-водитель командира части 86-88

Автор: Verk 18.5.2012, 10:18

2005 год

Автор: сергей1985 8.10.2012, 17:24

фоток много нот вреямя викинуть нет нужно сканировать

Автор: сергей1985 8.10.2012, 17:53

Нашей антены и быть не могло

Автор: сергей1985 8.10.2012, 18:01

Вы пришли, когда мы собирались на ДМБ, но Вы молодцы. Вспомните ДМБ 1987(весна) Большой привет. Где и как Вы сейчас (на пенсии)
Какова судьба Хроменкова (инж. ЗАС)

Автор: сергей1985 8.10.2012, 18:21

Хлусевич Сергей Александровия 2 (1)рота
Хамицкий Анатолий 1 (2) рота и т.д.

Автор: сергей1985 8.10.2012, 19:18

ни какого отношения т топоз ни тороз и т.д.и т.л. к лупе кака таковой не имели. Это былы отдельные единицы...

Автор: Валерий Моисеев 11.10.2012, 11:06

Сергей! Всё же если найдёте время ...очень хочется повспоминать

Автор: oleg1 22.10.2012, 9:43

Это "ЛУПА" ?

http://www.youtube.com/watch?v=9h9UyDZXYJ4

Автор: Vladimir 22.10.2012, 10:01

КОНЕЧНО! Всё родное! Через неделю вылетаю на место!

Автор: jonskiy 3.11.2012, 17:07

Евгенй Васильевич писал на Вашу почту,не прошло.Может здесь откликнитесь,хотя давно Вас не было.

Меня зовут Сергей.Я служил (82-84)в ГСВГ ,1782 обс 132 бригады связи(территориальный).
Во первых, спасибо за рассказ о своей жизни в армии.Особенно заинтересовала Ваша служба в ЗГВ.
Во вторых.Я год служил водителем на УС "Прибой" (под Bernau) командиром был ст. л-т Раздобудько В.М..В 1983 году мне предоставили отпуск,как сказал мне мой начальник за то ,что машина на этом узле всегда в исправном состоянии,всегда на ходу.Приятно,чёрт побери!!!После отпуска меня прямо с УС "Талант"(Rosengarten) отправили на "Титул"(Rhinow).Так я стал ротным водителем(ком. роты Мурсанков).Честно говоря не очень хотелось,на "Прибое" спокойней было.Но приказ,есть приказ.Поездил очень много.Правда до южной зоны не доехал.Центр и север.
А вопрос у меня к Вам такой. Нисколько не сомневаюсь в Вашей осведомлённости.Но, как я помню 1782 обс был мой, северный.Штаб УС "Разбитной"( Vogelsang),26 обс был центром "Гнездо"(Treuenbrietzen).А вот 897 обс был южным.
Как мой батальон оказался в южной зоне?Вы в своём рассказе говорили, что 1782 был самый недисциплинированным. И что были ещё центр и север.При чём северный выводился самым последним из Группы.Какой номер был у северного батальона при Вас?
Что то с памятью моей стало??? С нетерпением жду ответа.Желаю счастья,удачи и много,много здоровья.Спасибо.

Или
oleg1 Вы как то выходили на Лукина.Передайте ему моё послание,если возможно.Спасибо.

Автор: oleg1 4.11.2012, 20:05

Я,обязательно позвоню Лукину.
Спасибо.


ЗГВ, Троебрицин, 132-я Территориальная БрС
добавлена 18 янв 2010 в личные фотографии
ЭТО ЕГО СТРАНИЧКА В ОДНОКЛАССНИКАХ,УДАЧИ.
http://www.odnoklassniki.ru/profile/333153043313/photos

Автор: jonskiy 4.11.2012, 21:26

Большое спасибо oleg1.
Я набирал его фамилию и имя,но ничего не находило.

Автор: colan 21.2.2016, 23:38

На столовую похоже.

Автор: Verk 22.2.2016, 8:42

Она и есть.