Автор: Вячеслав Oct 31 2005, 10:48 AM Статья очень подробно рассказывает о Вюнсдорфе -но она написана для газеты.С 1976 по 1978 год я жил в Вюнсдорфе рядом с универсамом Дружба в доме 49 на центральной улице.Много времени провел в нарядах -дежурный по караулам гарнизона и начальника патруля.Служба в этом гарнизоне имела свои особенности.В гражданской одежде по городку иногда прогуливались очень большие начальники и после прогулок делали свои выводы.При мне больше шести месяцев на должности коменданта гарнизона никто не был. Больше всех мне запомнился комендант - полковник Гавриш.Он всегда прятался в кустах и наблюдал как выполняет свои обязонности начальник патруля.Самым сложным было проводить поезд Вюнсдорф-Москва номер 17. Поезд отправлялся со специальной платформы.По давно заведенной традиции проводы сопровождались распитием спиртных напитков.Так в задачу начальника патруля входило недопущение распития спиртных напитков на платформе.Не сказал бы что гарнизон охранялся очень строго.Он был огорожен колючей проволокой.Когда очень было нужно можно было пройти и через проволоку.На проходных стояли солдаты которые всегда тебя опознают на следующий день если что не так.Одним из этих солдат был и автор статьи о Вюнсдорфе.Умели подбирать личный состав тогда.Самым замечательным местом в гарнизоне был Дом офицеров.Была в нем какая-то необычность.Знаменитые артисты приезжали часто.Мне посчастливилось провожать Зыкину до вагона. Вячеслав. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Вячеслав Oct 31 2005, 03:10 PM В 1976 году я случайно стал свидетелем как два прапорщика ,только что закончивших учебную часть.,вышли поздно вечером из гаштета , который находился возле переезда.Это здание сейчас пустует.А на старых фотографиях называется гостинницей.Вид у них был,мягко говоря не очень. Они мне объяснили что пришлось постоять за себя против остальных посетителей,которые указывали им на дверь.Я стал уговаривать их не идти через проходную гарнизона, а войти акольными путями.Но все мои попытки были тщетными.На следующее утро в этой воинской части на разводе провели опознание всех прапорщиков .Два солдата 69 полка ,которые дежурили на проходной опознали этих двоих.А могли и не опознать......... Одному военный трибунал назначил 5 лет , другому не помню. Насчет высылки за 24 часа- слышал только что выслали начальника канцелярии командующего за такое время.А за что - откуда мне знать..... В 69 полку действительно служили лучшие офицеры.......Отрицать это трудно.А в остальных обычные. Вячеслав. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Вячеслав Nov 2 2005, 10:34 AM В статье о Вюнсдорфе , автор пишет что в гостях у генералов в первом городке не был.Мне удалось два раза побывать в доме начальника бронетанковой службы ,тогда генерал-майора Дутова . Его предшественники, думаю жили в этом же доме.Это был большой одноэтажный дом с приусадебным участком.Комнат было минимум восемь.Комнаты были разделены довольно широкими коридорами.Стены коридоров были увешаны сувенирами и картинами -чеканками -производства 193 завода по ремонту бронетанковой техники.Мебель была недорогая по тем временам. Младшие офицеры и прапорщики,в основном жили в бывших немецких казармах .Один на всех коридор .Два -четыре общих туалета.Комнаты все одинаковые 6 на 6 метров разделенные фанерной перегородкой на комнаты ,кухню и прихожую. Я жил в комнате 17 метров в которой было подобие кухни,отдельный туалет и душ.В такой же комнате в соседнем доме жил заместитель начальника вещевой службы ГСВГ.
Автор: Wladimir Jun 25 2006, 06:21 PM да... но лучше всего офицеры жили в ГСОВГ в первые лет пять после войны. занимали лучшие дома в пределах расположения частей. совершенно не возбранялось иметь транспортное средство в виде мотоцикла( а то и автомобиля). и например, даже командиры взводов совершенно спокойно нанимали себе прислугу из числа немцев для уборки и приготовления пищи. позже решили, что скромнее нужно быть --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Vladimir Jun 29 2006, 09:25 AM
Цитата
(Wladimir @ Jun 25 2006, 06:21 PM) да... но лучше всего офицеры жили в ГСОВГ в первые лет пять после войны. занимали лучшие дома в пределах расположения частей. совершенно не возбранялось иметь транспортное средство в виде мотоцикла( а то и автомобиля). и например, даже командиры взводов совершенно спокойно нанимали себе прислугу из числа немцев для уборки и приготовления пищи. позже решили, что скромнее нужно быть
Так оно и было, знаю это по рассказам своего тестя. Через несколько дней после окончания войны в звании майора он был направлен в Восточную Германию и отвечал за демонтаж промышленных зданий (металллоконструкции). Он жил в Лейпциге и Дрездене около года. Поменял три автомобиля. Первые два покупал у немцев. У него был водитель - немец, который только "управлял" а/м, а если возникали проблемы - указывал на мастерскую - сам не разбирался. Мой тесть сам только начинал учиться вождению и первый а/м был разбит в пробной поездке по брусчатке в дождь. Вторую машину у него отобрали в ходе "спецоперации" по сбору всех хороших а/м в Восточной Германии и дальнейшей отправки в СССР. У немцев их просто забирали, поэтому некоторые специально пачкали салоны чем только можно или снимали какие-либо важные узлы. Однажды тесть познакомился с каким-то майором, поужинали, выпили, а когда выходили из ресторана, то этот майор под предлогом, что мой тесть выпил - попросил у него ключи. На следующий день не было ни машины, ни майора. В поисках своего а/м тесть отправился в Потсдам или в Бернау (точно не помню), где на огромном поле стояли тысячи собранных и отобранных а/м. Здесь машины сортировали и лучшие отправляли в СССР. Свою машину он не нашёл, и ему предложили выбрать самому. Так появился третий а/м, но вывезти его в СССР майору было невозможно. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Вячеслав Jun 29 2006, 08:56 PM Вот этот 49 дом на Берлинке в котором я жил на четвертом этаже
Автор: Wladimir Jun 29 2006, 09:16 PM судя по всему, слева - типовая "Дружба" --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Вячеслав Jun 29 2006, 09:29 PM Слева бывший магазин Книги. Тут по подписке можно было купить все что угодно.Почти вся моя библиотека приобретена там.А дальше влево магазин Дружба. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Vladimir Jul 3 2006, 02:00 PM
Цитата
(Вячеслав @ Jun 29 2006, 09:29 PM) Слева бывший магазин Книги. Тут по подписке можно было купить все что угодно.Почти вся моя библиотека приобретена там.А дальше влево магазин Дружба.
Если я не забыл, по дороге на право - центральный КПП, а если по дороге назад и направо, то будет КПП к станции? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Вячеслав Jul 4 2006, 11:08 AM Если по дороге на право- это переезд и ж.д вокзал.А назад и налево кпп к русскому вокзалу.А у меня более прозаический вопрос.Можно ли где приобрести комплект расстворов для проявления позитивной пленки производства ГДР номер на пленке выбит 50. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Mike Jul 4 2006, 05:16 PM
Цитата
Можно ли где приобрести комплект расстворов для проявления позитивной пленки производства ГДР номер на пленке выбит 50.
Пленка проявляется обычным проявителем-закрепителем. Ничего там особенного нету. Вот только непонятно что такое 50. Уних была ОРВО 18,20, 22 и 24. 50 точно не было --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Vladimir Jul 4 2006, 08:34 PM
Цитата
(Вячеслав @ Jul 4 2006, 11:08 AM) Если по дороге на право- это переезд и ж.д вокзал.А назад и налево кпп к русскому вокзалу.
Спасибо Вячеслав, будем разбираться. Мне показалось, что это всё-таки центральная улица. В Группе я был пару-тройку раз, причём первый раз приезжал из Бернау на ГАЗ 3102 после перекраски кузова (из светлого в черный). Я ещё напишу эту историю - поездка на Волге с "литерой А под козырьком". --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Вячеслав Jul 5 2006, 04:21 PM Я спрашивал про фотопленку для слайдов.Был такой набор химикатов.Помню было семь операций.После первого проявления нужно было засветить пленку. В мастерскую обратиться не могу -конфидициально.А химикаты тут вообще не продаются.Пленкам много лет. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 6 2006, 08:54 AM
Цитата
(Wladimir @ Jun 25 2006, 06:21 PM) да... но лучше всего офицеры жили в ГСОВГ в первые лет пять после войны. занимали лучшие дома в пределах расположения частей.
А мне всегда казалось, что офицера должно беспокоить не его материальное благополучие, а боеготовность вверенного ему подразделения и морально-психологическое состояние личного состава. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Wladimir Jul 6 2006, 12:42 PM не стоит перекручивать контекст! возвращаю к теме, перечитайте ветку.
приветстую Игорь, а вот у меня уже аллергия на статьи и книги, содержащие излияния про вывод войск. я не исхожу из голого отрицания того, что пишут наши генералы-лейтенанты и прочие ген-полковники. просто уж какие-то они уж очень положительные герои на фоне всего остального. а эти избитые фразы "беспрецедентный в истории", "невиданный по размерам" и тд просто прикрывают бездарность их лично и их штаба, организаторские способности на уровне канализационного люка... у меня всегда возникал вопрос - а почему генштаб установил крайний срок в 4 года? это-же так мало? действительно, ведь не было такого раньше ?
а оказывается было! и в той-же ГСВГ, правда с другими людьми... по массштабам тот вывод был даже гораздо больше! и замечу - за свой счёт! за неполные два года был умело организован и проведен вывод на Родину из ГСОВГ 2 УА, 47 ОА, 5 УА (состав их был куда больше наших), многих дивизий из корпусов, остающихся в ГСВГ, танковых, арт, мех дивизий и тд. при этом из Чехословакии были перемещены в Германию 3,4 гв та. все это происходило в 1946/47 году, в условиях восстанавливаемой на ходу инфраструктуры (ж/д, порты и проч). да и обстановка была не из лучших. параллельно четко и неукоснительно выполнялся оперативный план на оборону оставшимися армиями 3Уд,8гв, 1,2 гв та на период этих мероприятий. штаб группы сработал по всем направлениям. выполнил всё четко в срок. т.е. за неполных два года. вот, я думаю, что взяли в генштабе да и посмотрели как было тогда (чего велосипед придумывать), умножили на коэфициент умственных способностей генереалитета ЗГВ равный двум .. и получили цифру 4. что из этого вышло - многие ощутили на себе. у меня к ним (генералам ЗГВ и присосавшимся к ним) всего один вопрос от классика - "где деньги, Зин? (с) "
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 280
Регистрация: 9.11.2006
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 41
40й ТП - 84-86г,ком,взвода2ТБ , 86-89 рембат
Период службы: 1984-1989
Ф.И.О.:Кормильцев Игорь Владиславович
СССР
Подразделение: 40й полк (84-86), рембат(86-89)
*у меня всегда возникал вопрос - а почему генштаб установил крайний срок в 4 года? это-же так мало? действительно, ведь не было такого раньше ?* Генштаб практически не принимал участия в установлении сроков. Как раз в этой книге все прописано. Горбачев с Шеварнадзе * продались* Западу. Это уже точно. И именно они определили эту бессмысленный и смешной срок- 4 года 500 000 - вывели за 4 года. Американцы для 50 000 - запросили 7 лет. Наши все оставили и продали за бесценок. Об этом долго писать-= лучше прочитать книгу.
Генштаб практически не принимал участия в установлении сроков. Как раз в этой книге все прописано.
и ты в это поверил?? без генштаба такие вещи вообще невозможны! роль и место этого учреждения в выводе ЗГВ и есть самые важные. другой вопрос - политический нажим на него в отдельные периоды. я возвращаюсь к другой мысли : бездарное выполнение этих планов.
кстати, о планомерном выводе около 1/3 ГСВГ в "самое ближайшее время" и о подготовке таких планов "Москвой", а так-же о том что нашему приграничному полку по всей видимости "пора собирать мешки" я слышал еще в июле 1988 (!!) в беседе с генералом из Москвы на базе б/п в Торгау, где л/с нашего батальона в качестве прикомандированых начинал отгрузку б/п для вывоза в СССР.
а сказочникам-писателям верить я ну никак не могу. каждый автор (должн. лицо)хочет спихнуть ответственность с себя. а потусторонние авторы лишь цитируют предыдущих, т. е тиражируют их вранье.. с уважением
пи си а по данным того-же ГШ группировка ЗГВ составляла 360 тыс . откуда взялось 500 непонятно. наверное свои трудности нужно было умножить на два?
Везде пишут разные цифры. Я не компетентен- чтоб дискутирвать по этим вопросам.
Группа: Пользователь+
Сообщений: 535
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 114
ст.офицер службы горючего, сын Сергей учился в 15 школе, дочь Мария ходила в детский сад 1 Гв.ТА
Период службы: 1977-1982 гг
Ф.И.О.:Евдокимов Александр Юрьевич
Москва
Подразделение: Полевое управление 1 Гв ТА
Цитата(Wladimir-02 @ 10.1.2007, 13:51)
и ты в это поверил?? без генштаба такие вещи вообще невозможны! роль и место этого учреждения в выводе ЗГВ и есть самые важные. другой вопрос - политический нажим на него в отдельные периоды. я возвращаюсь к другой мысли : бездарное выполнение этих планов.
кстати, о планомерном выводе около 1/3 ГСВГ в "самое ближайшее время" и о подготовке таких планов "Москвой", а так-же о том что нашему приграничному полку по всей видимости "пора собирать мешки" я слышал еще в июле 1988 (!!) в беседе с генералом из Москвы на базе б/п в Торгау, где л/с нашего батальона в качестве прикомандированых начинал отгрузку б/п для вывоза в СССР.
а сказочникам-писателям верить я ну никак не могу. каждый автор (должн. лицо)хочет спихнуть ответственность с себя. а потусторонние авторы лишь цитируют предыдущих, т. е тиражируют их вранье.. с уважением
пи си а по данным того-же ГШ группировка ЗГВ составляла 360 тыс . откуда взялось 500 непонятно. наверное свои трудности нужно было умножить на два?
Везде пишут разные цифры. Я не компетентен- чтоб дискутирвать по этим вопросам.
Численность группировки войск в основном разняться из-за того, что, как правило, источник не оговаривает, на какую дату эти числа и что имеется ввиду: Количество военнослужащих сс или свс, включая членов семей, гражданский персонал ЗГВ, части центрального подчинения, не входящие в состав ЗГВ, органы КГБ и т.п.
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Цитата(Aleks @ 31.3.2007, 22:15)
Численность группировки войск в основном разняться из-за того, что, как правило, источник не оговаривает, на какую дату эти числа и что имеется ввиду: Количество военнослужащих сс или свс, включая членов семей, гражданский персонал ЗГВ, части центрального подчинения, не входящие в состав ЗГВ, органы КГБ и т.п.
Посностью согласен с выкладкой по численности в ЗГВ (ГСВГ). В разное время ОБЩЕЕ количество могло отличаться, но ориентировочно, СО ВСЕМИ-ВСЕМИ советскими гражданиами, имеющими отношение к СССР, одновременно нас было около 500 тысяч +/- 10%.
Группа: Пользователь+
Сообщений: 535
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 114
ст.офицер службы горючего, сын Сергей учился в 15 школе, дочь Мария ходила в детский сад 1 Гв.ТА
Период службы: 1977-1982 гг
Ф.И.О.:Евдокимов Александр Юрьевич
Москва
Подразделение: Полевое управление 1 Гв ТА
Цитата(Vladimir @ 2.4.2007, 7:40)
Посностью согласен с выкладкой по численности в ЗГВ (ГСВГ). В разное время ОБЩЕЕ количество могло отличаться, но ориентировочно, СО ВСЕМИ-ВСЕМИ советскими гражданиами, имеющими отношение к СССР, одновременно нас было около 500 тысяч +/- 10%.
Небольшой подсчет численности войск на примере 1 Гв.ТА на 1978 год: Состав 5 дивизий в среднем по 12 тыс. чел в/сл. – итого 60 тыс. чел. Армейский комплект и оперативно подчиненные части 15 тыс. чел. Всего 75 тыс. в/служащих. (Число твердое из закрытого на тот период источника – количество л/с на продобеспечении: котловое, продпайки офицеров и прапорщиков, должности замещенные гражданским персоналом). В ГСВГ еще 4 Армии с общим числом 17 дивизий плюс армейский комплект. Итого 245 тыс. в/сл. Одна Воздушная Армия – около 10 тыс. Всего – 330 тыс. чел. Групповые части, части центрального подчинения, комендатуры, органы КГБ, трибуналы, ТБП, ПУГи и т.п. – приблизительно 25-30% от численности Армий – около 100 тыс. чел. ИТОГО общая численность по самым скромным подсчетам – 430 тыс. чел. В/служащих. Из общего числа офицеры и прапорщики составляют не менее одной пятой или четвертой (20-25%) или порядка 100 тыс. чел. Коэффициент пересчета жен и детей 1,5 (не у всех жены, не у всех дети) или 150 тыс. чел. ВСЕГО до 600.000 человек. По различным годам могут быть существенно другие числа.