Версия для печати темы

Автор: Vladimir 20.11.2006, 21:30

http://militera.lib.ru/h/20c2/index.html


АСЕЕВ Владимир Васильевич, 1947 года рождения, Украинская ССР, Запорожская область, г. Мелитополь. Русский. Призван Мелитопольским РВК. Младший сержант, водитель-моторист, ремонтная мастерская 7-го гвардейского танкового полка 11 -и гвардейской танковой дивизии. Погиб 20 сентября 1968 г. Захоронен в СССР.

ГОНЧАР Владимир Иванович, 1948 года рождения, Украинская ССР, Харьковская область, Петровский район, с. Ставко-Балка. Украинец. Призван Барвенковским РВК Харьковской области. Рядовой, водитель, 249-й гвардейский мотострелковый полк 11 -и гвардейской танковой дивизии. Умер от ран 8 сентября 1968 г. Захоронен в СССР.

ЦГВ появилась после событий 1968 года - http://cgv.org.ru/

Автор: Zeppel 21.11.2006, 11:37

:rolleyes: Уверен, что по просьбе трудящихся социалистической Чехословакии

Автор: Alex 21.11.2006, 13:54

Летом 1969-го я месяц провалялся в верхнем госпитале в Дрездене с воспалением легких. В палате со мной был летчик из Гросенхайна, пилот АН-12. Рассказывал, как в 1968-м вывозил 200-х из Чехословакии в СССР.

Автор: Decus 21.11.2006, 16:32

Благодарный чешский народ до сих пор нам благодарен за помощь. Не передать словами, как благодарен.

Автор: А.М. 21.11.2006, 18:04

А у меня отца призвали в партизаны,посадили в самолёт, а потом объявили,что подлетают к Праге.
По моему на чехах отрабатывали сценарии "цветных" и "поющих" революций. Заря
нынешнего продвинутого пиара. И надо признать,что работает как часики.
Не надо покупать готовый продукт,надо покупать технологию. <_<

Автор: Alex 21.11.2006, 21:13

Жутковатое было время. На весь Нойес Лагерь целую неделю после 22-го августа было максимум человек 30-40 солдат, а может быть и того меньше. Все части из состава 11 тд ушли в Чехословакию, 23-я рбр развернулась в позиционном районе, в городке - никого. Единственное оживление случалось на территории дивизионного артсклада (около Дома Паулюса), когда приезжали машины загружаться боеприпасами. Наступило 1-е сентября, а 9 и 10 классы возить в Дрезденскую 15-ю школу некому. Выручил бургомистр Кенигсбрюка - дал два больших автобуса, народ целый месяц ездил в школу с комфортом. Партизаны начали подтягиваться где-то в начале сентября. Человеку, привычному к кадровым военнослужащим, было диковато на них смотреть: рядовые в возрасте от 30 до 40, такие дядьки с пузами, ремни на я...х :unsure: . Собирались группками человека по 3-4 где-нибудь на травке, резали сало по "Корн" :o . А после возвращения 40 тп, точно не помню, где-то в ноябре, долго еще выменивали у солдат "трофеи" из Чехословакии. Мой одноклассник за несколько пачек "F6" разжился даже револьвером.

Автор: А.М. 21.11.2006, 21:40

Да этим партизанам повезло - их в Дрезден, а батю прямо в Прагу.

Автор: Zeppel 22.11.2006, 0:12

И везде-то вам кровавая рука дядюшки Сэма чудится, да? Надо признать, что и сценарий подавления таких революций танками тоже работал как часики - и в 49-м, и в 56-м, и в 68-м. И будь Михал Сергеич чуть посмелее, то и в 89-м. А там, глядишь, мабуть все мы продолжали жить в ЗГВ и радоваться жизни

Автор: А.М. 22.11.2006, 1:11

Кровавая рука дядюшки Сэма чудится как раз применительно к Михал Сергеевичу.
Терзают меня смутные сомнения, ПОНИМАШ ? :rolleyes:
А что касается подавления танками,то это как раз наша технология.
А у дядюшки Сэма оно сейчас не получается...
Опытом надо обмениваться однако. B)

Автор: Alex 22.11.2006, 12:45

Брек!!!
Тут (в этой ветке) пишем только про Чехословакию-68 :angry:
Остальное - в Вольной трибуне.
Нашим отцам выбирать не приходилось. Это сейчас, задним умом, все крепки...

Автор: Alex 27.11.2006, 22:57

Ну что, никто не хочет продолжать? Тогда я расскажу, как начало всего этого выглядело со стороны, поскольку по малолетству участия не принимал, но наблюдал с очень близкого расстояния.
В начале августа 1968-го немецкое предприятие-шеф пригласило в свой пионерлагерь группу пацанов из нашей 25-й школы, и я там был. Где-то на севере, по-моему, в районе Бранденбурга. Развлекались, веселились, шикарное место, озеро, в котором я поймал первого в своей жизни леща. И вдруг в один прекрасный день появляется сверхсрочник-старшина с кунгом и дает нам 5 минут на то, чтобы собрать манатки. На все вопросы ответ простой - приказ. Погрузились, поехали. И наблюдаем (по очереди, через "бойницы" кунга) тааакуууую картииину
Все дороги забиты нашей техникой: танки, колонны машин, топливозаправщики, артсистемы всех калибров, радиостанции.....короче армада. И вся эта армада куда-то движется. Какие мысли в головах? Естественно, война. Приплыли, как говорится. Сидим, притихли, соображаем как будем прорываться домой в Союз через Польшу - в ее лояльность никто не верил. К Нойс-Лагерю приехали уже затемно. И наблюдаем удивительное зрелище: в гарнизоне - полная темнота. Ни одного огонька! От центрального КПП до самого Кенигса на обочине стоит колонна машин, на фарах и задних фонарях - светомаскировка. На КПП, естественно, толпа мамок - встречают. Дома на всех окнах - одеяла, светомаскировка. Отец прислал своего водителя за "тревожным" чемоданчиком , а через 25 мин его дивизион уже вылетел из парка и растворился где-то в лесах.
Три дня вообще никакой информации не было, знали только из ТВ, что наши уже в Чехословакии. Потом "оттуда" начали приезжать машины - как всегда, что-то в попыхах забыли, догружались и уезжали назад. Где-то на третий день на полчаса появился отец, только успел сказать, что развернулись в позиционном районе на кенигсбрюкском полигоне, но, видимо, не надолго - ситуация под контролем, америкосы прижали уши и не рыпаются, возможно, что бригада скоро вернется домой. На самом деле, стояли развернутыми где-то до середины сентября.
Естественно, политработники вдували всем в уши про злобных врагов, которые не дремлют и т.д. Я потом, через много лет, специально интересовался этим вопросом: а что же делали в это время америкосы? Несколько независимых источников сообщили, что те сидели тише воды-ниже травы. Даже сократили любые передвижения по территории ФРГ до минимума. Лишь бы не спровоцировать русских. Боялись до дрожи. А нас пугали ими. Вот так и боялись друг друга, блин.
Лет через 10, уже в Союзе, какой-то придурок распинался при мне про "блестяще проведенную операцию". А я слушал и думал: тебя там не было, стратег хренов! В той машине, которая ехала из пионерлагеря по чужой стране, и все в ней точно знали, что война уже началась...
Продолжение следует...когда настроение будет все это вспоминать :mellow:

Автор: Zeppel 28.11.2006, 11:25

Но ведь действительно сработали оперативно? Успели подтянуть не только свои, но и войска союзников. И все-таки старались обойтись малой кровью - никто направо-налево не стрелял и кварталы с землей не сравнивал, как сделали б сейчас америкосы :huh:

Автор: Alex 28.11.2006, 13:17

Наверное правильнее будет сказать не оперативно, а организованно. Спешки-то особой не было, готовились загодя. А вот по уровню организованности и управляемости СА образца конца 60х и конца 80х - небо и земля. Очевидно, это связано с тем, что в конце 60х в армии еще было немало офицеров, прошедших ВОВ.

Автор: Alex 28.11.2006, 23:01

И где народ подевался?

Автор: Планшетист 28.11.2006, 23:14

Cам бы хотел узнать.

Автор: silver21 30.11.2006, 2:48

silver на miami опять был, а где остальные не знает.

Автор: Wladimir-02 8.12.2006, 0:02

ребята с сайта ЦГВ немного недомудрили с историей. ЦГВ-68- это второе пришествие.

ахтунг, документ (с сокр) :
======================
№ 11096 29 мая 1945 г. 03.30
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Переименовать с 24.00 10 июня с. г. 1-й Украинский фронт в Центральную группу войск. Штаб группы с этого же времени иметь в районе Вены. Командующего войсками 1-го Украинского фронта маршала Конева именовать главнокомандующим Центральной группой войск.

3. Войска Центральной группы дислоцировать на территории Чехословакии, Венгрии и Австрии, имея западной границей линию соприкосновения с войсками союзников, северной — границу Чехословакии с Германией и южной — границу Австрии и Венгрии с Югославией.
9. Войска Центральной группы сосредоточить в районах: 4-й гв. и 5-й гв. армии — согласно пункту 6;
........3 гв. ТА — Пардубице — к 3.6.45;
.........4 гв. ТА — Сомбатель — к 10.6.45; 7 гв. мк — Табор — к 3.6.45; 18 тк — Братислава — к 4.6.45.

11. Расчет марша 7-й и 9-й гв. армий представить к 4 июня и план дислокации войск Центральной группы — к 10 июня.

И. Сталин

Антонов
-------------------------
посему, часть обьектов инфраструктуры дорабатывалась нашими дедами на местах под себя.. скоро ушли, но как оказалось - ненадолго. поэтому я считаю некоторые моменты с главной страницы сайта ЦГВ немного недоработаными..

и думается, одной из причин "легкого" вхождения в 1968 было в т.ч прекрасное знание генштабом и старшими офицерами "театра БД", военной и гражданской ифраструктуры, ключевых обьектов, маршрутов, мостов и прочих существенных мелочей, отрекогносцированных с 1945 года в той ЦГВ.

P/S а свою историю нужно преподносить в "правильном" ракурсе :rolleyes: (это к сайту ЦГВ) и маршала Конева обидели. первым главкомом ЦГВ всё-таки был он!

===========================
приветствую коллег по армии на новом форуме после небольшого отсутствия. чертовски рад вас всех видеть в добром здравии!!! команду шуцмана "Население деревня, выходи на регистрацию!" смог выполнить только с третьей попытки ))

Автор: Alex 8.12.2006, 23:31

Случайно не знаешь, до которого года наши были в Австрии? Мой дядька после войны там несколько лет прослужил, пока ту ЦГВ не ликвидировали. Он рассказывал, да я не запомнил. А сейчас и спросить не у кого.

Автор: Wladimir-02 9.12.2006, 0:28

приветствую,
так влет сказать не могу. нужно на досуге заглянуть в книжки.. но в памяти отпечаталась цифра 10 лет. но повторяю, нужно перепроверить. получается--1955.

кстати, Вену сразу после войны тоже поделили на зоны. недавно попалась карта оккуп зон Вены..

Автор: Decus 9.12.2006, 3:22

Была оккупирована союзниками с 9 мая 1945 по 27 июля 1955 года. Страна была разделена на 4 зоны ответственности, впрочем как и сама Вена. Зоны:



Источник in English: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Austria

Автор: Decus 9.12.2006, 3:32

Кстати, из Чехословакии Советские войска вывели еще в 1945 году. И ввели назад аж в августе 1968. Поэтому легко представить, почему для чехов эта тема так болезненна. Это была реальная оккупация с вводом войск, которые раньше не были в стране.

Автор: Vladimir 9.12.2006, 10:39

Зато можете себе представить как нам благодарны австрийцы.
Как говорится - Почуствуйте разницу.
Я это знаю по собственному опыту.
Кому интересно, история на моей ветке.
Здесь http://www.forum.11td.ru/index.php?showtopic=172&st=105&gopid=4293&#entry4293

Автор: А.М. 9.12.2006, 20:50

Я ему уже в личку по этому поводу письмо кинул.

Автор: столбовский 10.12.2006, 21:42

[В чехословакии был.Демобилизовался в декабре 68г.Если интересно о Чехословакии могу рассказать поподробнее.

Автор: А.М. 11.12.2006, 3:22

Конечно интересует - вот тут тема зависла - http://www.forum.11td.ru/index.php?showtopic=263

Автор: Zeppel 11.12.2006, 13:06

К слову сказать, австрийскую визу у нас получить проще всего. Взятие авиабилета в "Австрийских авиалиниях" означает практические стопроцентное получение австрийской визы.

Автор: Alex 11.12.2006, 13:26

И ты еще спрашиваешь???
Давай, начинай с самого начала, от момента объявления тревоги. Тема открыта в ветке "11 танковая"

Автор: столбовский 11.12.2006, 18:21

Примерно в апреле-мае подняли по тревоге.Вышли в зону сосредоточения.Потом оказалось что Брежнев с руководителями Варшавского договора совещались в Дрездене по Чехословакии. А мы как-бы своей готовностью их охраняли.Через сутки вернулись назад в полк и на тех.обслуживание.Изредко по ночам ревели танки.Пошел слух что выводят 20-ю армию к границе Чехословакии.В июне нас подняли к границе.Почти два месяца партизанили в лесах, со сменой двух стоянок.Наш полк разделили на части.1-ый батольон с командиром полка Мещариковым, был соединен с артиллерийским дивизионом 122-х мм орудий и зенитно артиллерийским дивизионом, плюс наша мотострелковая рота, плюс связисты, плюс саперы.В городке осталось только 3-и учебных танка с экипажами.Раза четыре ездили на Кёниксбергский полигон стрелять вкладным стволом и вождением.В июле заменили по 9-ть бронебойных снарядов на подкалиберные.В начале августа выдали сух.паёк ,сигнальные ракеты и карты Чехословакии. Я был зам.комвзвода.Командира взвода Гордон отправили в союз.По-этому я исполнял обязанности взводного. 17-го августа поставили задачу: в 00 ч перейти границу, идти на Прагу через города Усти-на-Лабе и Слани.Особенно опасались Слани.Там стояла 1-я танковая дивизия чехов.Задач было три:1) Захватить Пражский аэродром 2) В самой Праге окружить зенитно-артиллерийское училище 3)Захватить Пражскую радиостанцию. Эти три задачи для 3-ей роты. Вторая рота должна-была охранять Пражские мосты. Больше не знаю. В 22-00 ч. тронулись. Границу перешли . Я не заметил где и когда.Дорога шла вдоль облицованного канала с одной стороны, а сдругой-вертикальная стена.Две машины не могли разменуться. В первой роте один танк свалилвя в канал гусеницами вверх.Воды в канале было с 1-н м.Все остались живы.Один раз наша коллона заблудилась.Сопровождавший вертолёт прожектором показал правильный путь.Перед Прагой на аэродроме самолёты АН-12 садились и взлетали один за другим.Нам делать там было нечего.На одном из мостов свалился наш танк.Командиром был Бабенко Алексей из Киева,мастер спорта по гимнастике.Потом его комисовали.Остальные травмировались но остались в строю.

Автор: Vladimir 11.12.2006, 20:52

Старую дорогу от Праги до Дрездена знаю, там и на машине тяжело ехать - очень узкая дорога. Можно представить как там на танке.
А вот по новой дороге проезжал в этом году только небольшой участок в районе Дрездена до расположения 249МСП в Альт-Никерне. Много туннелей.

К администраторам - эту информацию стоит продублировать в тему "1968, Чехословакия".

Автор: столбовский 11.12.2006, 23:12

Пришёл внук прервал воспоминания. Продолжаю. около 6-ти часов вошли в Прагу. прошли Пражские мосты через Влтаву и по улицам кудато искать своё второе задание : училище.Какаято окраина с трамвайным кольцом. Мы стали на тротуаре левой стороны улицы.Разглядываем дома людей. К нам присоединились десантники .Уних была таже задача. Часов в 8 стали скапливаться люди что-то кричать, махать руками ,грозить кулаками .Начали клеить листовки типа Вътнам-агресор США-ЧССР агресор СССР,рус иван иди на свою сибир, содат не слушай своего командира. На ночь построили каре из танков на трамвайном кольце .Мотострелки и десантники парами нас охраняли ночью .Остальное как освобожусь

Автор: halmiso 13.12.2006, 10:14

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/61n/n61n-s18.shtml

Автор: А.М. 13.12.2006, 13:15

Гробы были с обоих сторон. А спасибо за это можно сказать гражданину мира Соросу.
И если кто-то думает,что его волновала судьба чешского народа,тот глубоко ошибается.
Народ в таких "революциях" просто используют. Мой отец тоже там был и он говорил
однозначно - никто не хотел стрелять ни в чехов, ни в словаков. Зато провокаций было море.
А кто и как их организовывал - этого я в Вильнюсе насмотрелся.
И детей под гусеницы пытались в колясках кидать (как потом выяснилось чужих).
И такие же "стриптизы" перед экипажами устраивали. И массовые психозы со свечками и "одухотворёнными лицами".Сценарий тот же
Потому и гибли.
Мы уже навидались таких "революций", а самое главное их последствий.

Автор: Alex 13.12.2006, 13:35

Про 1968-й не могу судить - не был, хотя много общался с участниками тех событий и с той и с другой стороны. А вот "бархатная" революция 1989-го вся прошла на моих глазах. Заявляю совершенно ответственно: это действительно была народная, даже ВСЕнародная революция. Причем совершенно бескровная. Когда на Вацлавской площади собиралось по 200-300 тысяч человек - надо было видеть лица этих людей! И что характерно - никто нас, советских, не трогал. Вот пример. Однажды в начале декабря 1989-го после 17-00 сдуру сунулся с женой на машине в центр Праги, что-то срочно понадобилось. А в это время народ расходился с Вацлавки, с очередного митинга. Естественно, все движение по улице - стоп. А у меня машина с дипномерами советского посольства. То что это именно советское - все чешские водители знали, серия у нас была DDA 01-....
Так вот: жена тихо сползла под сиденье, я, вцепившись в руль, сижу и жду - когда начнут громить мою машину. Нифига подобного: машину "обтекла" толпа народа, не меньше 60 тыс. прошло мимо - НИ ОДИН (!) даже пальцем не прикоснулся!
Через 2-3 года эйфория революции, конечно, поутихла, но, по моим наблюдениям, никто в Чехии не желает вернуться в прошлое.

Автор: Vladimir 13.12.2006, 18:39

Alex, про советское время я понял, а что сейчас?
Почему спрашиваю? Один мой минский товарищ, с которым мы учились в АНХ у Аганбегяна, сейчас Посол РБ во Вьетнаме.

Кстати, в 1990 чуть было не поехал в Прагу представителем своего родного завода "Рубин". Весной мне предложили подумать. Я конечно согласился. Но эти события в 1989, о которых ты пишешь всё испортили.

Автор: Zeppel 13.12.2006, 18:53

Ну просто нет слов! Лучше я молчать буду, а то щас переругаюсь со всеми :unsure:

Автор: Wladimir-02 13.12.2006, 19:01

чего-ж молчать на форуме? очень даже интересно узнать ваше мнение...

Автор: Zeppel 13.12.2006, 19:32

Да ну, никому это неинтересно. К чему бессмысленно сотрясать воздух? Все равно каждый останется при своем мнении. Интересно вот Decusa послушать. Он как-никак почти что чех

Автор: Alex 13.12.2006, 19:33

Vladimir, что именно сейчас? Дипномера? Остались такими же - желтые на синем фоне, серии DDA, DDB, про цифры не знаю - надо Decusa спросить. Или ты про жизнь после революции спрашиваешь? Кстати, последний год работы в Праге моя контора находилась в техцентре Техноинторга, там работало 3 человека с "Рубина" - главный инженер техцентра (Володя Бунак) и два сервисных инженера (один Юра, второго по имени не помню)

Автор: столбовский 13.12.2006, 19:52

Коль тема волнует продолжу. Потом прокоментирую ;Русскую газету;Ночь прошла в карэ . В небе очереди из трассирующих возникающих спонтанно. Утром комбат Рябов сказал что стреляла вторая рота на мостах.Были провокации,и надо им подвозить боеприпасы "патроны".А вобед команда к радиостанции. Это башня метро 80 на
Билой Горе совсем как водонапорная.Антен я там не видел.Опять в карэ и 10 дней стояли. Особисты и ещё кто-то принесли плащ-палатку оружия отобранного у чехов.Там были пистолеты ,пулемёты, автоматы. Австрийские,немецкие, чешскии и бог весть чьи. Мы брали ,разбирали, целились. Всё лежало несколько дней.А по ночам над нами трассы.Рябов радовался" молодцы 2 рота Супруна" .Потом команда выйти из города и на Бенишов, там танкодром Чехов. Построили палатки,настилы из слег и лапника,установили буржуйки и 1,5 месяца стояли.Чехи ежедневно занимались вождением.Изредка нас возили на уборку картофеля.Чехи в знак протеста отказались убирать урожай.Хотя к нам приходили и те кто был рад нам.В начале ноября назад в Кёниксбрюк.Начался разбор полётов над Рябовым и Супруном: кто и зачем стрелял? Полк вернулся без потерь,кроме комисованного Бабенко.Все танки и автотехника целы.

Автор: Decus 13.12.2006, 20:28

Poetomu i pomalkivaju.

Автор: Decus 13.12.2006, 20:31

Staryje nomera jeshe jest, no sejchas pojavilis novyje - golubaja ES-ovskaja polosochka s emblemouj ES v levoj casti. Vot tolko cifry i bukvy nomera v otlichije ot obychnogo ne chernym po-belomu a sinim po-belomu.

Автор: Wladimir-02 13.12.2006, 20:56

приветствую halmiso,
позволю себе высказать своё мнение по поводу предоставленной вами ссылки на статью из "НГ". то, что эта т.н газета относится к категории "желтых" не вызывает никаких сомнений. зайдите на форумы историков, политологов, специфические форумы - вы получите соответсвующую оценку издания. и недаром, словоcочетание "НГ" у большинства нормальный людей вызывает рвотный рефлекс . поверьте, не безосновательно...
конкретно по статье - набор пафосных словосочетаний (словесный понос), ненависть ко всему советскому, как обычно, отсутствие обьективности,перекрученые факты + дешевые вкрапления манипулятивных приемов с соответствующими выводами....
если будет интересовать конкретика- с удовольствием выскажу своё мнение по отдельным перлам позже.

Пи Си
больше всего меня поразила технология, с применением слова МЫ -- "Как мы входили в Чехословакию... Это кто мы? редакция НГ ??? Сергей Михалыч(автор)? или А. Меленберг с Пашей Фельгенгауэром, в советское время откосивших от армии, а сегодня именующих себя крупнейшими мега-супер-пупер военными эспертами, пописывающими бред сивой кобылы...
я представляю себе эту тройку в БТР-е по пути в ЧССР.... и особенно тот момент, когда они отказываются выполнять "преступные приказы" (да пусть меня простит) например сержанта С....

обратите внимание, воздух сотрясает только НГ.. чехи, словаки, да и мы все живем в 2006 году в новых реалиях....

с уважением

Автор: Vladimir 13.12.2006, 22:02

Вот Бунака я и должен был заменить.
Не судьба, иначе могли бы раньше познакомится.
Или наоборот - судьба. Всё равно познакомились.

Автор: столбовский 13.12.2006, 22:21

Владимир. спасибо. Н Г не может быть Саддам плохой ,а Пиночет хороший. не может быть Освенцым плохим . а Гуантанома харошим.НГ ковровое бомбометание Вътнама. Сонгми американским летенантом уничтоженное. китайцы с идеей до Байкала и до Волги. а тут ещё чехи. Поэтому Брежнев был прав. ЗАГНАНЫ В ТУПИК .

Автор: Vladimir 14.12.2006, 12:24

В целом поддерживаю мнение Владимира по стилистике статей,
но не могу согласится с категорическим заявлением о НГ как о жёлтой прессе.
Честно говоря, я сначала подумал, что он пишет про Негависимую Газету. Не знаю как в Одессе, а в Москве НГ - это сокращённое название Независимой газеты, у них на первой полосе и сокращение такое есть http://www.ng.ru/#banner=1150
Кто и что стоит (или уже стояло) за этой газетой - известно.
А вот Новая Газета, на мой взгляд, имеет своё лицо. Наверное, это единственная газета в современной России, на страницах которой можно прочитать мнения людей, думающих по другому. Но не обязательно с ними соглашаться.
Перечисленные авторы печатаются и в других газетах. ПФ был сотрудников газеты Сегодня.

Для Halmiso.
Мы открыли эту тему не для обсуждения политических или экономических причин тех событий в 1968 году, а для того, чтобы услышать впечатления наших однополчан, волею судеб оказавшихся там. Возможно, вы не можете себе представить, что чуствует молодой солдат 18-ти лет, впервые в жизни въезжающий на танке в столицу государства (не важно Праги или Москвы). Скорее всего, он и в крупном городе ни разу не был. Вы никогда не видели как едут по улицам городов не столичные жители ( из деревень)?
Благодаря интернету и этому форуму, они могут нам рассказать, что и как они видели сами, а не слышали через третьих лиц.

По статье Ярошевского. Кто такой?
Не буду цитировать каждую строчку этой статьи - слишком много времени займёт перечисление всех его передёргиваний.

Автор: Decus 14.12.2006, 13:08

A mne kazetsja my sami sebja zagnali v tupik. I nash samyj glavnyj protivnik, - eto my sami.

Автор: Zeppel 14.12.2006, 13:13

Лия Ахеджакова рассказывала как-то, что будучи в Праге, получила плевок в лицо от чеха, когда тот узнал что она из СССР. Думаю этим все сказано. Можно сколько угодно рассказывать о том какие мы были хорошие, что газета врет и передергивает, что виноват во всем Сорос, который снабдил провокаторов колясками с чужими детьми, но отношение чехов к нам НЕ ИЗМЕНИТСЯ

Автор: А.М. 14.12.2006, 13:55

Думаю,что мнение Zeppel именилось бы по вопросу кто это всё устраивает,если бы ему довелось поучаствовать в подобных "революциях".
А что касается "народомнения" - то это самое лёгкое,чем можно манипулировать.
И каждый будет искренне убеждён,что до этого мнения он дошёл сам.
Никакому немецкому буржуа в 20-х и в голову не пришло бы, что лет через десять
он будет гордо изображать из себя чистокровного арийца. Он и слова-то такого не знал.

Автор: Alex 14.12.2006, 15:27

Не верю. Это выдумки г-жи Ахеджаковой. Я прожил в Чехии 4 года, не принято у них плевать в лицо человеку. Даже в декабре 1989-го, когда революция уже свершилась, в нашей пивнице (возле моего дома, я там был постоянным клиентом и все знали, что я из СССР), когда чехи перестали бояться своей госбезопасности, разговоры и споры стали очень откровенными и острыми. Но при этом ЛИЧНО МЕНЯ меня в событиях 1968-го никто не обвинял. Дебаты были весьма бурными и острыми, но без перехода на личности. Т.е. не делалось идентификации "советский - империалист" (по типу "немец-фашист"). А поскольку я постоянно ездил по командировкам по всей ЧССР, то могу заявить, что это касалось не только Праги.

Автор: Wladimir-02 14.12.2006, 19:58

приветствую Володя, вот здесь я с тобой не соглашусь. мнение -это состояние сознания, заключающее в себе отношение в первую очередь к событиям и фактам. мнение - это не навешивание ярлыков, и ни в коем разе не фальсификации.

и еще раз не соглашаюсь с НГ и де.ьмократическими авторами. призывы к всеобщему одностороннему покаянию в 2006 году напоминают старый еврейский анекдот -- "...ложки мы нашли, а вот неприятный осадок остался...". наши народы и правительства перевернули две последние страницы нашей истории и, повторюсь, живут в новой реальности. всё, проехали. точка. это моё мнение, основанное на известных мне собЫтиях и фактах.

НО КОЕ-КОМУ НЕ ЙМЕТСЯ... перейдем к вышепоименованому пасквилю, параллельно открыв историю наших государств... не с последней страницы, как предлагает автор, а еще прихватив и предпоследнюю...

В ночь с 14 на 15 марта 1939 года немецкие войска перешли чехословацкую границу, и Чехословакия перестала существовать как независимая страна. На чешской территории был создан протекторат Богемии и Моравии, вошедший в состав Третьего рейха.

--В центре Европы Гитлер решил провозгласить марионеточное Словацкое государство. После того как реорганизованный словацкий сейм 14 марта 1939 года принял закон о Словацкой республике, глава правительства Йозеф Тисо 15 марта направил Гитлеру телеграмму с просьбой принять на себя «защиту» молодого государства. Через несколько часов из Берлина прибыл положительный ответ. И одновременно с этим в западные районы Словакии, в так называемую охранную зону, ограниченную на востоке горами Малые Карпаты, Белые Карпаты и Яворник, вступили войска вермахта. Они разоружили чехословацкие части и захватили все важные объекты: склады и военные предприятия стоимостью около 2 млрд. крон.

ничего не напоминает?? комментарии излишни..

теперь к названию статейки "Товарищи агрессоры" и к патетике по поводу лязга гусениц, шума моторов и невинно убиенных... разберемся , кто кому рабинович...
21 июня 1941 г вышепоиманованый глава правительства Йозеф Тисо выпрыгивал из штанов, дабы Алоизыч взял его регулярную (подчеркиваю регулярную!) армию поучавствовать в "дранг нах остен". никто был не против разодрать на куски СССР. Алоизыч долго колебался, но взял. 26.06.41 армия Словакии во главе с министром обороны в количестве 45 000 человек наступала через Львов в направлении Винницы. К 22 июля бригада вошла в Винницу, продолжая продвигаться с тяжелыми боями через Бердичев и Житомир к Киеву. В это же время остальные части словацкой армейской группы находились в тылу, неся охрану дорог и важных административных объектов, помогая немцам уничтожать очаги сопротивления окруженных советских войск. Они подчинялись командованию 103-го тылового района группы армий «Юг». Я не буду останавливаться на всём боевом пути, вот краткие вехи - Зиму 1941–1942 гг. одна из словацких дивизий встретила на рубеже реки Миус. Позднее она принимала участие в наступлении немецких войск на Кавказе, в ходе которого словаки сыграли важную роль при штурме Ростова. потом был разгром под сталинградом и позорное бегство с оставлением позиций, оружия и техники. Крым, разгром под Мелитополем.
воссоздание армии в 1944 году, и... полная катастрофа.

2-я охранная дивизия дислоцировалась на западной Украине в глубоком тылу немецких войск. Сперва она занималась уничтожением отдельных окруженных частей Красной Армии. Затем ее подразделения вели активные антипартизанские операции, действуя около Житомира.

сколько солдат Красной Армии, мирных жителей, было убито конкретно словаками и чехами? сколько городов и деревень разбито вдрызг их артиллерией и штурмовой авиацией? сколько обессиленых солдат из окружения они добили и сдали в лагеря, а сколько партизан? задайте себе этот вопрос. еще раз подчёркиваю, речь идет о регулярной армии, а не о добровольцах. (по официальным данным НКВД по сост на 1956 год содержалось 69977 военнопленных чехов и словаков).

если это не агрессия против СССР, против страны моих предков, то что это?
Чехия(Богемия и Моравия) в это время ударным трудом перевыполняла план национал-социалистического соревнования по снабжению вермахта современной техникой, оружием и прочей снедью... все выполняли приказ и при этом никто не считал его преступным.

на этом фоне, скуление о неком ущербе после вывода войск, с леденящими подробностями о развале танками какого-то полкового свинарника, выглядят малоубедительно. а может посчитать всё, да и выставить счета по старым векселям??

после войны эти темы умалчивались, документы прятались под сукно. вроде как братьями стали... да наверное и правильно. перевернули страницы и забыли. только при этом еще бы некоторых ...... научить историю читать, да свою страну любить в первую очередь, а потом уж о соседях.
чехи со словаками пусть у себя сами разбираются..

вышел сумбурный сабж, думаю что главная мысля не потерялась.
с уважением

--- ПиСи каждый из нас наверняка не знает, кем бы он был тогда, в 68-ом (обклеивал Бы столбы листовками или в авангарде батальона входил бы в Прагу) по одной простой причине - история не признает сослагательного наклонения...

Автор: Планшетист 14.12.2006, 21:06

Надеюсь правильно разделил?
Продолжайте в вольной трибуне!!

Автор: Vladimir 14.12.2006, 21:12

Спасибо Саша, всё правильно сделал.

Автор: А.М. 15.12.2006, 12:52

Всё правильно. Согласен целиком и полностью. А ля гер,ком а ля гер.

А если первую мировую вспомнить ? Правда при этом почему-то вспоминается Я.Гашек с его замечательным Швейком.
Вот уж книга об армии и для армии всех времён и народов.

Автор: Vladimir 17.12.2006, 17:36

Вчера был в гостях и мне случайно попалась на глаза брошюра "К событиям в Чехословакии", факты, документы, свидетельства прессы и очевидцев. Выпуск первый Пресс-группа советских журналистов. Москва 1968.
Я отсканировал фотографии и поместил их в фотоальбом 1968, Чехословакия.
Может быть кто-то из участников тех событий узнает себя?
Одна цитата из текста.
25 августа агенство Рейтер свидетельствовало в своём сообщении: "Пункты радиоконтроля в ФРГ объявили, что в Чехослолвакии начали действовать 19 более или менее мощных подпольных радиостанций"
Вступили в действие также и четыре подпольных канала телевидения.
На фото - сообщение о работе передатчика на 12 канале ( я упоминал о нём на своей ветке).

Внимание. Сегодня в 8-30 смотрите телевидение на 12 канале.
Alex поможет правильно перевести текст.

Автор: Alex 18.12.2006, 20:29

Почти правильно перевел. В оригинале так: Внимание, сегодня в 8-30 передает телевидение на 12-м канале.

Автор: Vladimir 18.12.2006, 22:30

Не знаю какую программу они собирались тогда смотреть, но 12 канал работал в Чехословакии и в 1987 году.
Ты наверное можешь вспомнить.
Сигнал доходил до Кёнигсбрюка (польский канал тоже принимали), но когда мы запускали собственный передатчик на этой же частоте, то чехов забивали легко.
Кстати, а ты имел разрешение с дипломатическими номерами выезжать из Праги в Дрезден?

Автор: Alex 19.12.2006, 21:06

Разрешение от кого? От наших? Дело в том, что моя контора находилась в Праге, но по вызовам и по необходимости за мной была закреплена также ГДР, Польша и Венгрия. Так что если возникали проблемы в тех странах, то ездил. На машине, естественно, со своими номерами. Однажды даже в Минск так приехал, но это отдельная история Но в любом случае - обязательное оформление командировки. Ведь в те времена паспорта на руки нам не давали: они хранились в посольстве и выдавались на основании приказа на командировку. А с собой было дип. удостоверение личности, выданное МИДом ЧССР. Аусвайс, одним словом. Видимо боялись, что с паспортом в кармане сделаем ноги. Была, правда, отдушина: несколько раз в год профсоюз организовывал для желающих "экскурсии выходного дня" в Дрезден и Будапешт. Особенным успехом пользовался Будапешт. Выезжали автобусом в Братиславу, оттуда всю ночь на пароходе по Дунаю, квасили, естественно. День в Мадьяристане, потом опять ночь по Дунаю и в воскресенье вечером возвращались в Прагу. Мадьяристан в то время был более продвинутой страной, в частности, по шоппингу, вот народ и ломился

Автор: Vladimir 19.12.2006, 22:13

Вот-вот, когда решался вопрос по моей службе, то меня долго уговаривали ехать именно в Венгрию, как "более продвинутую по шоппингу" страну.

Автор: Alex 20.12.2006, 11:23

Нет, Кенигсбрюк, к сожалению, оставался в стороне и вне графика.
Меня до отъезда ЧССР готовили как раз в ГДР, даже съездил туда пару раз в короткие командировки. Слава богу, что поменяли на Чехословакию: в берлинском центре шеф был - козел. Подленький человек. В Праге в этом отношении повезло, наш шеф был порядочным мужиком. В Будапеште в то время рулил некто Сучков, по отзывам нормальный мужик. Я с ним встречался пару раз, только мельком.

Автор: Vladimir 20.12.2006, 12:40

Имя Сучкова не вспомнишь?

Автор: Alex 20.12.2006, 16:19

Сучков Николай Сергеевич

Автор: Vladimir 20.12.2006, 20:50

Сейчас не могу проверить - нет связи, но попытаюсь проверить.
Результаты сообщу.

Автор: столбовский 1.1.2007, 0:45

Однополчане.С новым Годом . Счастья здоровья успехов всем вам. Будте такими же честными и искренними как всегда. Суважением 68 -й год .Столбовский.

Автор: Alex 12.1.2007, 21:24

Валентин Матвеевич, ответь пожалуйста на некоторые вопросы касательно вооружения 40-го тп тех лет:
1.Что у вас было в то время: Т-54 или Т-55?
2.На чем ездили мотострелки? Или я забыл, но по-моему в те времена не было ни БТР-60 ни БМП. Или я не прав?
3.И о зенитных системах: я помню, что у вас были четырехствольные системы ЗПУ-4. Шилки появились позже, лет через 5-7. Так или нет?

Автор: столбовский 14.1.2007, 19:42

Взвод зенитчиков размещался у нас в 1 батальоне с тремя двухствольными зенитками ЗСУ-57 на полк. Мотострелкианки на БТР -50, ЗИЛ-157.ПТ-76 .Т-55 без зинитного пулемёта, 31 единица в батальоне + 1 БТР-40, +1 БТР-50.Был разведвзвод на БРДМ в полку

Автор: А.М. 27.1.2007, 20:04

26 Января 2007 умер командир танка 68-г.Столбовский Валентин Матвеевич.



Примите искренние соболезнования от нашего форума . Пусть земля ему будет пухом....

Автор: Wladimir-02 5.2.2007, 20:21

присоединяюсь и выражаю глубокие соболезнования семье... вечная память !

Автор: Wladimir-02 5.2.2007, 20:27

приветствую,
можно с уверенностью сказать, что зсу 23-4 в 1968 г уже присутствовали в ГСВГ. по крайней мере есть данные об их наличии в 10 гв. тд в указаный период.

Автор: Alex 6.2.2007, 13:09

Да я тоже припоминаю, что видел на полигоне четырехствольные системы. Этакий прообраз шилок.

Автор: Документалист 17.3.2007, 2:17

Здравствуйте, Александр!
Я - из Петербурга, со студии документальных фильмов. Сейчас мы снимаем фильм, посвященный 40-летию событий в Чехословакии. Нам не хватает воспоминаний поваров - тех, кто кормил солдат и офицеров во время событий. Может быть, Ваша память сохранила чьи-нибудь имена?
С уважением, Анастасия.

[

Автор: Aleks 17.3.2007, 21:49

Когда я служил в 1 Гв.ТА, был знаком с начальником продовольственной службы 6 гв.тд (Виттенберг) майором Зайкиным. Имя не помню. Вот он рассказывал, как проходило обеспечение продовольствием при вводе войск в ЧССР. Он в ту пору был начальником продслужбы полка. После вывода 6 тд из ГСВГ в БВО (Гродно) связь у меня с ним потеряна. Если Вас интересует его рассказ в моем пересказе сообщите

Автор: Документалист 19.3.2007, 1:58

Конечно, интересует. А заодно интересуют Ваши соображения о том, как его можно попытаться найти.
Спасибо.

Автор: Вячеслав 21.3.2007, 12:49

Мой знакомый служил рядовым в составе группы контролирующей воздушное пространство над Чехословакией в период с августа по декабрь 1968 года.Себя он называть не хочет.В группу входило 60 солдат и 60 офицеров.Приблизительно.Самый младший по званию офицер был майор.Так что в живых видимо уже никого нет из офицеров.Питались они сухими пайками и наборами...Кухни у них не было.За питание отвечал один сверхсрочник.Стояли они в Праге и жили в палатках.Продовольствие подвозилось из Дрездена.Белье и простыни стирались тоже в ГДР скорее всего в Кенигсбрюке.
То что мне разрешили то я и рассказал.Он знает конечно больше.
Обращаюсь к документалисту.К моему отцу лет 30 назад приезжал писатель из Ленинграда и записывал его рассказы о войне 1941-45 годов.Фамилия того писателя была Прутковский...В интернете ничего найти о таком писателе не могу.Может он и не издал никакой книги.Там ведь правда была...А не то что нужно власти..

Автор: Вячеслав 21.3.2007, 14:56

Мой знакомый прочитал предыдущее сообщение и сказал-Мне же не поверят.Уточнил они стояли в городке Жатец.Кормили солдат и офицеров одинаково.Колбасой и всякими деликатесами...
Документальные фильмы очень важны.Вчера посмотрел по первому каналу России фильм о Лидии Тимошук.Очень доволен.Если бы не фильм я до конца жизни был бы уверен что моя бывшая теща родная или двоюрдная сестра этой Лидии(напомню Дело врачей)Она от меня скрывала долго девичью фамилию .Пока я не прочитал книжку Пионеры -герои Великой Отечественной войны и из этой книжки я узнал что связная Пинских партизан Феня Тимошук и моя теща -один человек.Я и понятия об этом не имел...Она всю жизнь проработала в Органах.А что на самом деле было там в лесах она не расскажет...
Я это знаю точно.....Добыть правду очень сложно...

Автор: Вячеслав 21.3.2007, 15:45

Знакомый вспомнил фамилии- командир отд. дивизии ПВО генерал-майор Смирнов
начальник штаба дивизии полковник Арсеньев
Начальник командного пункта дивизии п.п Нароваткин
Исп.обязоности начальника политотдела майор Симонов
Командир полка радиолакационной разведки полковник Бевзов.
Дивизия прибыла в Чехословакию из Днепропетровска......

Автор: Aleks 21.3.2007, 23:34

«Эпизод, который я хочу описать, произошел в начальный период операции по вводу войск в ЧССР в августе 1968 года. Я тогда был молодым офицером в должности начальника продовольственной службы полка.
Как потом стало известно, решение о вводе войск принималось Правительством (а точнее Политбюро ЦК КПСС) СССР в строжайшей тайне, вследствие чего задачи войскам ставились не в прямом виде, а по мере наращивания обстановки. Особенно это касалось войск, дислоцированных в ГСВГ, СГВ и ЮГВ, которые незадолго до начала операции участвовали в совместном учении стран Варшавского Договора, где были задействованы ВС и ЧССР. В ходе них отрабатывались вопросы взаимодействия войск разных стран, входящих в Варшавский Договор, уточнялись маршруты движения колонн, организация обеспечения на марше и в районах, удаленных от своих баз снабжения и др. вопросы оперативно-тактического свойства. В стратегическом плане производилась репетиция развертывания войск стран коалиции в «особый период» ограниченной или всеобщей войны в Европе. Это официально, что знают все участники тех событий. Собственно сам процесс ввода войск из сопредельных ЧССР государств, где имелись ВС стран Варшавского Договора, не вызывал никаких военно-технических трудностей. Протяженность маршей (по сравнению с учениями внутренних ВО СССР) была невелика. Возимые запасы горючего, продовольствия, б/припасов и др. материальных средств находились «на колесах» дивизий первого эшелона. Подъем по тревоге, вывод частей 11 гв. тд в запасные районы проходил в штатном режиме. Приказ на Марш отдавался, как на обычном учении. Особенностью было то, что запасы материальных средств пополнялись до норм военного времени, но об этом знало только высшее командование
Я несколько отклонился от темы, но воспоминания тех дней с учетом знаний полученных в дальнейшем и переосмысление со временем произошедших событий, позволяют на многие вещи взглянуть по-другому. Итак, вошли мы в пределы ЧССР (я имею ввиду свой полк) достаточно мирно. Особенно на первом этапе. Боевых действий не велось. Жители ЧССР, особенно в провинции, принимали это за очередное учение и относились лояльно. Но постепенно, когда вовсю начала работать западная пропаганда и противоборствующие силы в самой стране усилили агитацию населения против СССР, обстановка начала меняться в худшую сторону. Нельзя сказать, что негативное отношение или враждебность преобладали, но отдельные случаи были.
На первом этапе, когда подвижные запасы продовольствия подошли к концу, были съедены и сухие пайки «НЗ», подвоз проходил только с дивизионного склада и в крайне ограниченных количествах. Были сокращены нормы пайка. Правда, это продолжалось относительно не долго. Постепенно началось стабильное обеспечение войск. Причем в качестве доппайка стали поступать продукты из СССР: советские копченные колбасы, деликатесные консервы, тушенка, масло сахар, сигареты. По тому, что я стал получать на продскладе дивизии, нетрудно было догадаться, что это из гос.резерва СССР. Нас чему-то учили в мирное время, плюс к этому на службе были еще офицеры, прошедшие ВОВ.
Случай, который мне врезался в память, состоит в следующем. Как я уже говорил, на первом этапе подвоз еще налажен не был. Я ежедневно проезжал по определенному маршруту мимо одного дома, где каждый раз пожилой чех из окна размахивал батоном колбасы, дразня нас, и мне раз от разу составляло не малого труда удержать солдат от того, что бы не дать очередь из автомата по этой наглой роже. Зато, когда продовольствия стало вдоволь, я, в очередной раз проезжая мимо и видя такую же сцену, остановил машину, взял в коробку несколько батонов колбасы, консервов, хлеба и со словами, естественно, по-русски, «на – жри», запихнул в это окно. В дальнейшем никаких подобных сцен здесь уже не было».
Записано со слов начпрода (1977г) 6 гв. тд (Лютерштадт-Виттенберг) майора Зайкина в моей обработке.
Найти этого офицера для меня проблематично, поскольку я не знаю прохождение его службы после 1979 года. Можно обратиться в управление кадров Тыла МО РФ, при условии, что он не остался в одной из Армий, образовавшихся в бывших Союзных республиках СССР

Автор: А.М. 22.3.2007, 0:11

Честно говоря,я бы просто дал бы ему палкой колбасы по лбу,а не в окно запихал Но у начпродов свои секреты (шутка).

Автор: Alex 22.3.2007, 13:28

В этом рассказе ключевая фраза - "... на службе были еще офицеры, прошедшие ВОВ". Это очень существенный момент. Может быть я и не прав, но мое личное мнение: СА 60-х годов по уровню дисциплины, организованности и управляемости была на порядок выше, чем в конце 70х - 80х годах

Автор: Aleks 22.3.2007, 18:17

Почти согласен. Котавасия начилась после перехода с 3-х годичной на 2-х годичную срочную службу. Этот период и совпал с уходом из Армии фронтовиков. Особенно звена старшин сверхсрочников и офицеров до майора. Сам в Армии служил с 1967 года и переход испытал.

Автор: Terek57 22.3.2007, 19:06

Это так,фронтовики есть фронтовики.
Вот интересно вспомню 70е,я захватил можно сказать так,два состава
командования дивизии и своего полка.Я уже говорить не буду,какая
была разница между ними,но разница была существенная,одни
были ЛЮДИ,а вторые.......Александр Юрьевич,многих из них вы
естественно знали,ваше мнение почему было такое различие?
Ну вы наверное поняли о чём я хочу спросить?

Автор: Aleks 22.3.2007, 23:18

Я понял. Но одназначного ответа дать нельзя. Одна из объективных на мой взгляд причин состоит в том, что на смену ветеранам ВОВ пришли командиры не имеющие за плечами опыта боевых действий. В силу и этого тоже они не научились по-настоящему ценить своих подчиненных, относится к ним, как к людям, а не солдатам, младшим командирам. Еще не было ввода войск в ЧССР, Афганистана, локальных войн на территории б.СССР, наконец, Чеченских компаний, которые многому научили и человек, прошедший школу локальных войн относится к людям по-человечески, понимая, что современная и любая другая армия - это единый сложный организм, где все зависимы друг от друга.

Автор: Aleks 22.3.2007, 23:54

[color=#3366FF]

Все наверное смотрели фильм «На войне, как на войне». А ведь прототип этого фильма Герой Советского Союза служил в штабе 1 Гв. ТА еще в начале 80-х годов в должности заместителя начальника Штаба Армии. Он был уже достаточно в преклонном для полковника возрасте и прибыл из Бронетанковой Академии из Москвы по замене на эту должность, чтобы получить генерала (в то время это была генеральская должность) и получил. К сожалению, его фамилия уплыла из моей памяти. Это был человек очень скромный, тихий, незаметный. По должности ему надо было гонять подчиненных, как в Штабе, так и в войсках. А он все старался делать интеллигентно. И что же? Получалось совсем неплохо!!! Хотя и непривычно для большинства офицеров, особенно по сравнению с начальником Штаба Армии генералом Корбутовым, который не мог произнести без мата ни одной фразы. Об эпизоде из фильма он отзывался, вроде как «накрутили». В то же время один раз рассказал, как на самом деле было дело. На Курской дуге это был его уже не первый бой танк (не САУ) попал при захлебнувшейся атаке в мертвую зону огня противника и затаился, не зная, что предпринять. Сообщил по рации ситуацию командиру. Исходя из сложившейся обстановке было принято решение произвести артналет по передовому краю противника, одновременно начать наступление танками, а ему на своем танке неожиданно, следуя за огневым валом ворваться в рубеж обороны и действовать по обстановке. Что он и исполнил. Самое страшное, говорил, было видеть, как почти перед танком рвутся свои снаряды – боялись попасть под огонь своих. Ничего. Пронесло

Автор: Terek57 22.3.2007, 23:57

Так и есть наверное.

Автор: А.М. 23.3.2007, 19:31

Армия,которая не воюет,очень быстро загнивает (это не я сказал).
Кокосы вон своих постоянно гоняют по первой возможности в малых конфликтах,
а мы имеем то,что имеем и любое применение у нас большой кровью оплачивается.
Конечно не хочется,но армия ДОЛЖНА воевать,иначе она будет не армией,а тем,
что сейчас. Природу к сожалению не обманешь и любые учения ничего не дадут.
Кстати РТВ в этом плане были исключительным родом войск (1-я линия в частности),
потому что постоянно вели именно боевую работу, и работа в мирное время абсолютно
ничем не отличалась от военного. В казарме можно было найти и днём и ночью 2-3х
человек,которые поддерживали порядок и таскали еду расчётам. Ни о каких строевых и пр.
никто не слышал. Некоторые из расчётов казарму видели 2 раза-когда их привозили и когда
увольняли. Так в этих подразделениях и всяких "выдвиженцев" было не найти и политотдел
там на 3 буквы посылали-24 часа в сутки боевая работа,тому кто ей помешает ### была гарантирована.

Автор: Terek57 23.3.2007, 20:09

Вот,вот.

Автор: Aleks 23.3.2007, 22:26

Вы правы. Армия и мирного времени должна воевать (не со своим нарродом!). Суть сказанного Вами - Армия должна быть мобильной, заниматься постоянно боевой подготовкой и тогда ни сил, ни времени на неуставные отношения (дедовщину) просто не остается. Мои сержанты, с которыми меня свела судьба, старшие меня на 3-5 лет, говорили, что в день мотострелок должен был пройти мишенную обстановку на учебном поле от 3 до 10 раз и расстрелять минимум 15 (полмагазина) АК или 3 СКС патронов, отработать нормативы по ЗОМП, по посадке и высадке из БТР, вырыть окоп для стрельбы стоя, с колена и лежа. Что же касается "выдвиженцев", или "инвалидов" (у него "рука"), или "позвоночников" (звонили с Ранета, Рубина, искры или Вулкана), в мирное время были всегда. Особенно, как я помню этим славился 249 гв.мсп (ГСВГ, Дрезден!, войска!). Туда отправляли на стажировку сынков высокопоставленных чинов МО. ГШ, ШОВС и т.п. А в мирное время политотдел только и занимался с одной стороны МЛ-подготовкой, с другой, чтобы такое сделать, чтобы ничего не делать и при том при этом все иметь в первую очередь, кроме пиз....ей!

Автор: Aleks 23.3.2007, 23:38

Вдруг вспомнил фамилию этого человека - Агеев!. А фамилия героя фильма - наоборот - выскочила. Может напомните?

Автор: Wladimir-02 24.3.2007, 19:44

гв. мл л-т Малешкин мой любимый фильм. за последние пять лет показывали по тв всего несколько раз... у меня есть на кассете, иногда наслаждаюсь. кстати снят в 1968 г (часть сьемок проходила во время входа в ЧССР).

Автор: Aleks 24.3.2007, 22:33

Спасибо! Правда, потом и сам вспомнил, но чтобы не перегружать форум, писать не стал. Админы недовольны.

Автор: Aleks 17.4.2007, 22:58

К стати нашелся один повар, только служил позднее. На форуме - Слуцкий

Автор: Вячеслав 26.8.2007, 18:47

В 1968 году в гордке Жатец был командный пункт ПВО Чехословацких ВС.Во время событий чехословацких офицеров и солдат заменили советские.Но при пункте этом осталось четыре солдата чехословацкой армии.Они следили за территорией пункта.Мой нынешний товарищ по работе тогда срочную службу проходил на этом пункте.Он подружился с этими солдатами.А один из них подарил ему свою свадебную фотографию.Тогда это делать с обоих сторон было нельзя.Фотографии вывозить тоже было нельзя.Он показал мне вырезанные свои фото из фотографий вместе с сослуживцами.
Может чешские наши разведчики помогут найти этого человека.Моего товарища зовут Марк.А как звать человека на фото он не помнит уже.

Автор: Вячеслав 26.8.2007, 18:49

Штамп на обратной стороне фотографии.

Автор: Decus 27.8.2007, 1:33

Не густо с инфо... Практически нету информации, которую можно бы было использовать.
На фотке со на штампом далеко не уедешь, к сожалению.

Автор: Вячеслав 28.8.2007, 18:42

У этой пары молодоженов внуки уже должны быть в интернете.Если фото поместить на Пражском сайте могут и отозваться.

Автор: Вячеслав 29.8.2007, 10:04

http://www.radio.cz/ru/aktualnyj/pjhttp://www.radio.cz/ru/statja/91346atna

Автор: Вячеслав 29.8.2007, 10:06

http://www.radio.cz/ru/statja/94858

http://www.radio.cz/ru/statja/91346

http://www.68.usd.cas.cz/content/view/38/58/lang,cz/

Автор: Вячеслав 29.8.2007, 12:12

В последнем сайте нужно зайти в раздел фотографии и нажать потом на название города.Фотографии просто изумительные.Может кто узнает на фото своего деда...
На этом сайте нужно в правой колонке нажать на раздел фотографии.Потом нажать на слово Intervence а потом в столбике на Прага.На фотографиях много номеров на танках.Может по номерам можно определить принадлежность танков...
Да забыл.Когда кликаешь на маленькую фотографию -она открывается в самом верху- нужно каждый раз возвращаться наверх сайта с помощью стрелочек сбоку...Впечатление что картинки не открываются...

Автор: Vladimir 30.8.2007, 16:43

Конечно можно.
Все они из 1ТА.

Автор: buran 14.12.2007, 15:42

А мне было всего 5 лет. Но я до сих пор помню, как ночью из боксов выезжали танки. Шум двигателей, грохот траков, свет прожекторов. Нам, пацанам, все интересно. Весь городок провожал. Позднее нас с мамой на автобусе возили к отцу. Колонна танков стояла в лесу.
Согласен. То, что было в Чехословакии, абсолютно то же самое, что и в 1991 г. в Москве, а недавно «рыжее» на Украине и «розовое» в Грузии. Режиссер-постановщик один и тот же.

Автор: zvz 14.12.2007, 16:59

вроде взрослые люди, а все в сказки верите .Я понял : наколотые апельсины с менингитом и американские валянки впервые были опробированы дядей Семом в Чехословакии в 1968 г.

Автор: Zeppel 17.12.2007, 11:14

Когда человеку с утра до вечера говорят что "белое - это черное", он и сам поневоле начинает в это верить Не стоит так строго судить о россиянах - у них практически у всех один источник данных - официальное телевидение. Ну а официальная позиция России нам давно известна. Давайте лучше пригласим товарища buranа в гости - пусть сам посмотрит на засилье американской пропаганды и "антирусские" настроения

Автор: Alex 17.12.2007, 12:56

Я бы не стал так категорично высказываться насчет Чехословакии-68. Прожив среди чехов 4 года - не в военном городке и не в посольском доме, а в обычной панельке в Праге среди обычных горожан, постоянно общаясь с ними на работе, дома и в пивнице - заявляю ответственно: ввод войск Варшавского Договора не поддерживал НИКТО. Разве что единицы среди партийных функционеров. А "бархатная" революция в 1989-м прошла на моих глазах, от избиения милицией студентов в ноябре до избрания Гавела президентом в декабре. НИКТО НИКОГО НЕ ПОКУПАЛ! Достаточно было посмотреть в глаза людям - и комментарии излишни. Когда на Вацлавской площади 300.000 (триста тысяч) человек исполняют национальный гимн - это дорогого стоит.
Что касается 68-го и участия наших отцов в той эпопеи - у их был приказ и присяга. И выполняли они этот приказ достойно, не как оккупанты. А то, что приказ был в корне преступным - в этом нет их вины.
А по поводу "режиссеров" могу сказать так - сколько уже можно искать кругом врага? Может быть проблемы не в "происках злобных империалистов", а в собственном самосознании? Как говориться, разруха в головах?

Автор: buran 17.12.2007, 22:02

А причем тут пропаганда. Факты говорят сами за себя.
Вас, господа-товарищи, послушать, так никто никаких геополитических планов не реализует, и плана расчленения России господина Бжезинского тоже нет. Да, вообще, все вокруг «друзья»!!!
Сначала «по-дружески» за вывод войск нами из восточной Европы обещали не двигать военную машину НАТО на Восток. Выполнено на 100%. Уже скоро радары из Москвы в бинокль видны будут. Ну, естественно, против Ирана, против кого же еще в Чехии нужно ставить радар. «По-дружески» распахали Югославию. А то вдруг братья русских сербы в тылу НАТО форпост России организуют. Мочи их «по-дружески» ракетами и руками иноверцев-албанцев. Ирак – тоже по-дружески. Афганистан.
Вы по карте-то кружок американских зон влияния очертите, и увидите именно границу России. Прибалтика, Украина, Грузия, Чечня, Иран, Ирак, Таджикистан, Афганистан. А новые президенты бывших наших республик, как ни странно, все с американским паспортом. Стройную картинку только сербы, да батька Лукашенко создать не дают. Яка цель? Слишком лакомые природные богатства у этой «зачухоной» России. И, будто бы, все срослось сначала, через продажных чиновников в 90-е годы получили за бесценок контроль над углеводородами в России. А с 2001г. облом, русские начали выгонять чужаков. Да еще эти «варвары» голову начинают поднимать, свои интересы защищать.
Нельзя быть такими наивными и близорукими, братья славяне. А народ собрать на площадях одним свистом не получится. Для этого либо довести народ «до белого колена» надо, либо заплатить «массовке». Но, по-моему, «до белого колена» - это далеко. И в 1968 году тоже было далеко. Значит – «мани-мани».
Думаю, именно наши ядреные головки мешают нашим «друзьям» разобраться со строптивыми русскими «по-югославски».
Понимаю, что нынешняя Россия - не верх мечтаний. По-моему, даже сравнивать ее с Советским Союзом нельзя. Но, при этом, я все равно не хочу, чтобы во имя каких-либо «мессианских» целей на головы моих близких, как на сербов или иракцев, падали ракеты.
Что удивительно, неужели на «незалэжной» такая жизнь сладкая, что не тянет собрать союз обратно?

Автор: zvz 18.12.2007, 0:57

Точно в сказки верят. А на счет "незалэжной", то я зрозумів, що пан хоче поспілкуватися зі мною на українській мові? Ну тоді відповім: В нас куча проблем, і найголовіша з них- це та, що ми не вміємо жити в умовах демократії (всі, і народ, і влада). АЛЕ МИ ВЧИМОСЯ, важко, з помилками. Ми вчимося розуміти одне одного, вчимо потрохи владу виконувати свої обіцянки і вчимося контролювати її дії. Ми не стріляємо в свій парламент, ми його переобираємо. А в Союз не тягне зовсім, нове покоління навіть не знає, що це таке. Тим більше волю на ковбасу не міняють. Надіюсь, мій брат слов"янин зі сходу мене зрозумів.

Автор: Alex 18.12.2007, 12:25

Почему Вы полагаете, что "до белого колена" далеко? Я не могу судить о Чехословакии в 68-м, я там не был. А в 1989-м жил там уже 4 года. Чехи и словаки, в отличие от нас, имели больше возможностей ездить в сопредельные страны (Австрию, ФРГ, Англию) и сравнивать. Сравнение явно не в пользу соцлагеря. Почему нельзя просто нормально жить, без вечной борьбы, то за урожай, то за план, то со "злобным империализмом", то с алкоголизмом...бесконечно помогая всяким африканским, азиатским и латиноамериканским "братьям" по борьбе? Не обрыдло? Кому нужен этот бесконечный идиотизм с "восходом солнца вручную"? Вот чехам в 1989-м и обрыдло. И они сделали свой выбор. Поменьше слушайте проплаченых комментаторов, лучше съездите в Чехию и посмотрите, как они живут. А если нет возможности - спросите у форумчан из Чехии - пана Halmiso и Decusa.
Что касается Союза - нет, не хочется туда. Было - и прошло. В своей квартире лучше, чем в общаге. Может и тяжелее - сосед по общаге на халяву не опохмелит - но так оно и лучше. Пройдет ломка - здоровее будем.

Автор: Zeppel 18.12.2007, 13:58

Предлагаю на этом закончить А то мы щас все переругаемся. Мир все-таки меняется. По крайней мере "помощи" от россиян в виде танков в Киеве в 2004-м мы не получили - уже хорошо

Автор: Нароваткина 23.2.2008, 1:22

п.п.Нароваткин Вячеслав Анатольевич действительно был в Чехословакии в тот период и фамилия Бевзов мне тоже знокома по его рассказам. я его внучка. Деда к сожалению уже нет в живых, но очень хотелось бы что-нибудь узнать о тех его годах. Последним местом службы у него был Днепропетровск. Здесь он и жил с 1960-х годов.

Автор: Вячеслав 25.2.2008, 9:54

Вот что написал мой товарищ -
Вашего деда подполковника Нароваткина помню очень хорошо несмотря на то что прошло более сорока лет.Встретились мы впервые в феврале 1966 года в поселке Кайдаки где он был начальником командного пункта полка радиотехнической разведки отдельной дивизии ПВО которая квартировалась в Днепрпетровске.Командный пункт полка был совмещен с командным пунктом дивизии.Я был свежим перепуганным рядовым сразу после прелестей карантина оказавшегося среди всего этого великолепия полутемных залов с огромными плексиглазоваыми планшетами с боковой подсветкой для проложения целей с обилием старших офицеров преобладали погоны майоров и выше.
Подполковник Нароваткин был выше среднего роста плотного телосложения с облысевшей головой розоватым лицом и белесыми бровями всегда улыбающийся в меру серьезный добрый и снисходительный к подчиненным.Он любил шутить и делал это непренужденно и даже можно сказать тактично.Постольку поскольку он заступал на дежурство на круглые сутки то нам неоднократно приходилось коротать ночные часы вместе и это поневоле стирало дистанцию и субординацию между офицерами и солдатами на командном пункте поэтому вскоре сложились между нами отношения напоминающие большую многоликую семью и во главе с добрым и доступным =батькой=.
В те годы еще был свеж синдром Паурса американского летчика пилотировавшего самолет-шпион U-2
пролетевшего почти над половиной территории СССР и опозданием сбитого где-то над Уральскими горами.Видимо многие начальники ушли на вынужденную пенсию после этого.
Это обуславливало чувство постоянной ответственности напряжения и непростые отношения между офицерами ВВС и их коллегами из радиолакационных войск .Подполковник Нароваткин должен был
умело лавировать в бурных обсуждениях и разборах проведенных учений.Видимо это его беспокоило настараживало и подавляло его естественный жизнерадостный и непосредственный темперамент.


U-2 Lockheed

Не знаю Вячеслав как твоё сообщение упало в корзину,но это не я.

Автор: Вячеслав 25.2.2008, 11:44

Вчера я написал ответ.Сегодня стал редактировать на работе.Так как моему товарищу не все понравилось в тексте....Своими словами скажу что я таких офицеров как Ваш дед не встречал хотя и сам был офицером...Мой товарищ дежурил с ним три года сорок лет назад. А до сих пор вспоминает о нем все самое хорошее...Может я и сам стер сообщение..А может и не сам..

Автор: Terek57 8.3.2008, 11:36

Вот http://www.dunay1968.ru/unitslist.html сайтик интересный на мой взгляд о событиях 1968 года в Чехословакии

Автор: Костельняк Елена 14.11.2008, 22:23

Здравствуйте! После обращения во всевозможные инстанции - Архив МО в г. Подольске, воинскую часть - преемник в/ч 34998 (сейчас она дислоцируется в г. Владимире) поняли, что нигде не можем найти СПИСКИ личного состава, принимавшего участие в боевых действиях 1968 г. в Чехословакии. Теперь от нас для получения участника боевых действий (который присваивается участникам - жителям Украины) требуют найти двух свидетелей этого участия с УЖЕ присвоенным статусом. Пожалуйста, кто может оказать поддержку или содействие? Спасибо!

Автор: Владимир60 27.11.2008, 19:12

Попытаюсь ответить. Боевых действий в Чехословакии официально не было, а официально оказывали "братскую помощь" по Варшавскому договору. Была благодарность МО. Статус не дают. Нет записи в послужных документах.

Автор: Костельняк Елена 27.11.2008, 20:31

Спешу не согласиться. Речь выше идет именно об участниках тех событий - жителях Украины. Там эти люди получают такой статус. Но нужно собрать много документов. К счастью, мы уже свою проблему решили - найдены сослуживцы, которые уже имеют такой статус и дали согласие быть свидетедями. К сожалению, были и знакомые, которые категорически отказались это делать... Пусть и у них все будет хорошо!

Автор: skymen 10.3.2009, 16:30

Мой дед - полковник Калинин Александр Иванович, в 1968 году участвовал в событиях в Чехословакии в качестве командира или заместителя командира (не знаю подробносетй) полка связи 11 ТА из Дрездена. За участие был награждён Орденом Красной Звезды. Если кто-нибудь слышал о нём или знает его с рассказов других товарищей, прошу поделиться информацией и воспоминаниями.

Автор: oleg1 16.7.2009, 17:07

"МЫ И ВЫ -- СЛАВЯНЕ, РАЗБЕРЕМСЯ. НО ЗАЧЕМ ВЫ С СОБОЙ ЕЩЕ И НЕМЦЕВ ПРИВЕЛИ?" -- СПРАШИВАЛИ ЧЕХИ У СОВЕТСКИХ СОЛДАТ
21 августа исполняется 35 лет со дня военного подавления "пражской весны"
Владимир ЛАТАЙКО журналист, специально для "ФАКТОВ"

В Чехословакию я попал из ГДР, где в те годы в Дрездене дислоцировался наш
249 - й гвардейский мотострелковый полк Первой танковой армии, прославившейся еще в Великую Отечественную, которой командовал генерал-лейтенант (ныне генерал армии, председатель Украинского комитета ветеранов) Герой Советского Союза Иван Александрович Герасимов.
В мае 1968-го после учебки я прибыл в разведроту на должность старшего разведчика отделения БРДМ (боевая разведывательно-дозорная машина). Уже тогда, весной, во всем полку ощущалось какое-то напряженное ожидание. Нас постоянно информировали о событиях в Чехословакии, о готовящемся контрреволюционно перевороте. И вмешательство Советского Союза казалось неизбежным и необходимым...

У десантников даже карманы были набиты патронами
20 августа представитель штаба армии сообщил нам о решении ввода в Чехословакию войск Варшавского Договора. Мы занялись подготовкой машин к маршу. Все уже знали, что наша конечная цель -- Прага. До нее 128 километров, половина пути -- по горным дорогам...

Команда "Вперед!" поступила вместо 24.00 в 23.15. Иначе могли не успеть. В 3.00 полк должен был поддержать высадку десантников в пражском аэропорту "Рузине". К вечеру полковая колонна подтянулась к границе. Впереди нашей БРДМ было только три танка Т-55, оснащенных бульдозерным ножом, минными тралами и устройством для снесения проволочных заграждений.

От границы дорога вскоре пошла вниз. Первый город на пути был Усти. Ночные прохожие еще ходили по улицам, с интересом и недоумением поглядывая на продвижение нашей колонны. Примерно на полпути дорога вышла на равнину. Теперь на отдельных участках мы шли со скоростью 70 километров в час. От командования полка все время поступала команда: "Увеличить скорость!" За грохотом впереди идущих танков в небе послышался нарастающий гул тяжелых самолетов, и вскоре мы увидели их бортовые огни. В 3.10 колонна остановилась рядом с международным аэропортом "Рузине".

В это время над нами низко пролетали и один за другим садились на аэродром огромные самолеты. Буквально сразу же из аэропорта на большой скорости стали выезжать боевые машины, облепленные десантниками. Следом ехали чешские автобусы, тоже переполненные ими. Они устремились к Праге. Мне рассказывали, что первой в аэропорту высадилась группа десантников, прилетевших обычным гражданским рейсом Прага--Москва--Париж. Они привезли с собой наших военных авиадиспетчеров, которыми тут же заменили местных.

Рассвет мы встречали на почти безлюдных улицах Праги. Только около шести утра из висящей на шее "Селги" я услышал голос из-за "бугра": "Советский Союз совершил агрессию против Чехословакии". До этого, ночью, о происходящем "голоса" не говорили ничего.

К зданию ЦК КПЧ и Дому правительства добрались по еще малолюдным улицам. Нашей задачей было блокировать входы--выходы и охранять их. На перекрестках заняли позиции танки, БТРы, орудия, другая боевая техника. Раньше нас свои объекты взяли под контроль десантники -- все, как на подбор, крепкого телосложения ребята. У всех в подсумках и даже в карманах вместо противогазов были патроны. Десантники первыми и стрелять начали. Огонь был хоть и предупредительный, вверх, но не холостыми, а боевыми патронами.

Улицы постепенно заполнялись людьми. Слышалась непрекращающаяся ружейно-пулеметная стрельба. На бреющем полете, издавая страшный рев, пролетали истребители. Густой дым от тысяч двигателей боевых машин окутал город.

Толпы людей собрались на митинги и демонстрации. Жители Праги протестовали. Между нами, стоящими с оружием в руках, и ними шла непрекращающаяся дискуссия. Демонстранты спрашивали: "Зачем вы здесь?" Языкового барьера не было, русский язык понимали все. Иногда дискуссии перерастали в конфликты, чехи пытались вырвать из рук наших солдат оружие. Тогда и раздавались автоматные очереди.

"Дуб-чек, Сво-бо-да!" -- скандировали горожане, поддерживая руководителей страны. Но мы знали, что Александра Дубчека, первого секретаря ЦК КПЧ, уже отправили куда-то в сопровождении наших офицеров. Президента Людвика Свободу в действиях и передвижении не ограничивали. Однако была блокирована и его резиденция. Позже стало известно, что по его приказу министр обороны Павел Дзур ввел казарменное положение в войсках и никто с оружием в руках на улицы не вышел. Это предотвратило непредсказуемое развитие событий.

Демонстранты рисовали стрелки с указателем: "Прага--Москва -- 1800 км
"Идите домой!" -- кричали пражане и рисовали краской стрелки с указателем: "Прага--Москва -- 1800 км". Особенно тяжело было видеть изображение пятиконечной звезды со свастикой в середине.

"У вас большая страна, вас двести миллионов, а у нас страна маленькая, и нас всего двенадцать миллионов. Потому вы и пришли к нам, а не мы к вам, -- сказал мне в лицо чех среднего возраста. -- Ну, ладно, мы и вы -- славяне, как-нибудь разберемся. Но зачем вы привели за собой немцев?" Кстати, слухи об агрессивном поведении в те дни воинов ГДР необоснованны. Сыграла роль извечная неприязнь чехов к немцам. Да еще -- немецкая пунктуальность и решительность. Немецкий солдат, конечно же, не допускал, чтобы кто-то хватался за его автомат...

Однажды недалеко от центра Праги у нашей БРДМ "закипел" мотор, вышел из строя вентилятор охлаждения радиатора. Без посторонней помощи было не обойтись. Стоим у откоса высокой дамбы, а внизу течет ручей. Радист по рации вызывает помощь. Но какая там помощь, если в эфире творится такая неразбериха? И вот на нас идет многотысячная толпа. Если подпустим к машине -- столкнут с обрыва. Ребята испугались. Один кричит: "Стреляй!" Другой его за грудки: "Ты что, с ума сошел?" Я решил, что в случае чего буду стрелять из пулемета в воздух или по мостовой...

И тут сзади нас заревели танки -- целая рота, десять машин! Они обошли нашу БРДМ и наискось, танк за танком, перекрыли дорогу толпе. Повернули пушки в сторону демонстрации, покачали башнями влево-вправо, стволами вниз-вверх. Демонстранты закидали их помидорами и яйцами, а потом развернулись и ушли. После того, что пришлось пережить, я вдруг обнаружил, что пальцы не могу разжать -- они буквально прилипли к пулемету. И попросил товарища, чтобы он ударил меня по рукам...

А 26 августа на околице Праги колонна полка была снова выстроена в походный порядок. На душе стало легче, всем хотелось поскорее выбраться из этого ада. Но нашим надеждам на скорое возвращение в Дрезден не суждено было сбыться. Полк еще поколесил и по западной, и по южной Чехии.

Вскоре полк остановился недалеко от города Бенешов южнее Праги. Опушка леса возле деревни Невеклов на два месяца стала нашим домом. Поначалу солдаты даже не заметили, что кормят их не так, как обычно. Вместо 20 граммов масла дают 70, тушенки -- сколько съешь, колбасу -- каждый день... Когда отъелись, какой-то умник вспомнил, что при военном положении положено еще и 100 граммов водки. Эта мысль быстро завладела умами солдат. Где же наша водка? Наверное, офицеры ее по вечерам пьют...

Командир роты пытался убедить разведчиков, что войны и нет вовсе, а нашему солдату водку давать вредно и опасно. Тем более что в руках у каждого оружие.

Тогда водку и пиво разведчики сами стали доставать. Чехи ведь тоже люди, у них тоже дети служат в армии... Матерям жалко всех солдат, какую бы форму они ни носили. После вечерних "дегустаций" разведчики пришли к выводу: чешское пиво -- не хуже немецкого, чешская водка -- почти как советская, а сливовица -- и вовсе вне конкуренции.

Все бы ничего, да стало холодать, начался октябрь. В палатках установили буржуйки. Между тем командиры нам объяснили: пока из Советского Союза идет передислокация войск в Чехословакию, полк будет находиться здесь. Казарма в Дрездене уже казалась чуть ли не родным домом. Наконец, 4 ноября поступила долгожданная команда возвращаться. Наша машина шла первой в колонне полка. Висевший на границе транспарант "Да здравствует чехословацко-советская дружба!" сменили на другой: "Да здравствует советско-германская дружба!"

Автор: Вован 17.7.2009, 14:39

в Дрездене был только один полк связи- 3 отдельный гвардейский Прикарпатский Краснознаменный ордена Александра Невского полк связи 1 гв ТА, командовали полковники и подполковники в замах были майоры, ну очень редко подполковники- я такого не слышал правда

вот материал по 1968 г операция "Дунай" штаб и полк находился в г. Пльзень (21.08.68-10.11.68) получается 80 дней

http://www.dunay1968.ru/groupings.html

а про награждения надо читать в документах деда, фамилия Калинин вроде упоминалась в 153 обс.

Ком. полка до 1975 п/п-к Латышев, в 1975 году стал подполковник Мажоров.
Еще "...служил срочную пп.46678-А весна 1977-79гг. 1-й бат. связи состоял из 3 рот стоял в Майсене позывной Проба а полк в Дрездене. Ком.полка был п-пк Кузнецов. комбатом- м-р Хлопцев. Ротными были Кушим потом Лампасов, Бедношея."
В 83 уже п.п. Луцкевич Генрих Николаевич.

Автор: Alex 17.7.2009, 15:06

Радист по рации вызывает помощь. Но какая там помощь, если в эфире творится такая неразбериха?


Офицеры 40-го полка после возвращения из Чехословакии много говорили о том, что связь была вообще никакая. Командир роты по радио не может связаться с батальоном, до которого 500 метров - типичная ситуация. Особенно в Праге.
Чехи (и якобы даже американцы с территории ФРГ???) забивали наши средства связи элементарно.
Интересно, что-нибудь за прошедшие 41 год изменилось?

Автор: oleg1 21.7.2009, 9:51

Чехи (и якобы даже американцы с территории ФРГ???) забивали наши средства связи элементарно
Это неверно,причина другая .
Сейчас ситуация намного лучше

Автор: Alex 21.7.2009, 11:19

А в чем была причина, если это не военная тайна?

Автор: oleg1 21.7.2009, 11:33

К сожелению слабое знание мат. части.
http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectures/Lect_16_train1.htm#Heading38

Автор: oleg1 18.9.2009, 12:12

Российские туристы хотят больше знать о 1968 год
http://www.radio.cz/ru/statja/107440

21 августа началась оккупация Чехословакии
http://www.radio.cz/ru/statja/107442

События 1968 года как исторический феномен
http://www.radio.cz/ru/statja/94201

Фотогалерея cобытий 1968
http://www.svobodanews.ru/photogallery/540.html


Август 1968 года в Чехословакии - личные впечатления сибиряка
http://www.pribaikal.ru/standpoint/article/2104.html

ХРОНИКА ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ
http://www.memo.ru/HISTORY/DISS/chr/chr3.htm

Август 1968-го. Русские танки в Праге
http://www.infopraga.by.ru/praga68.htm

Коллекция: исторические документы Ввод советских войск в Чехословакию в августе 1968 года
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13415



Новодворская: Люди, которые в Праге голосовали за блок "Родина" - потомки оккупантов
http://www.radio.cz/ru/statja/48319




"Наиболее яркой страницей в истории публичного несогласия с вмешательством извне в чехословацкие события стала «сидячая демонстрация», состоявшаяся в Москве на Красной площади страны.

Общеизвестный факт – в демонстрации приняли участие семь человек -- лингвист Константин Бабицкий, филолог Лариса Богораз, поэт Вадим Делоне, рабочий Владимир Дремлюга, физик Павел Литвинов, искусствовед Виктор Файнберг, поэтесса Наталья Горбаневская.

Семеро смелых плюс восьмой: 1968, Красная площадь
http://www.westeast.us/51/article/2004.html

Чехословакия-1968. Подробности
http://gorod.tomsk.ru/index-1220120735.php

Автор: Yury Lutskevich 19.10.2009, 14:53

К большому сожалению, Луцкевич Генрих Николаевич умер в 2006 году и похоронен в г.Борисов, Минской области. Я его сын.

Автор: Вован 19.10.2009, 16:46

Юрий примите мои соболезнования, Генриха Николаевича знал как командира, разговаривал пару раз т.к. был рядовым, последний раз весной 84 когда он попросил выкинуть мусор, я был рядом и поинтересовался как там с отправкой дембелей т.к. слухи были разные про задержку авиарейсов с перспективой отправится на поезде.
форум полка связи
http://www.3ops1tagsvg.6bb.ru/

Автор: oleg1 12.1.2010, 15:09

Август 1968 года
Наша дивизия в Германии (ГДР), под предлогом плановых учений, сосредоточилась вблизи границы с Чехословакией. Войска наводнила целая армия политработников из Москвы, в частях появилась масса центральных газет и листовок. Приехавшие уполномоченные в полевых условиях методично разъясняли военнослужащим тревожную обстановку в Чехословакии и действия ее контрреволюционеров...........




http://www.liveinternet.ru/users/roman_frf/post107433132/

Автор: Vladimir 14.10.2010, 20:36

Жаркое лето 68-го Сегодня в 20:00

5 канал

--------------------------------------------------------------------------------

21 августа 1968 года объединенные войска стран Варшавского Договора пересекли государственные границы Чехословакии. Авторы фильма детально исследуют события, предшествовавшие этому событию, и приходят к выводу: военная операция СССР и его союзников не имела непосредственного отношения к так называемой "Пражской весне". Военно-политическая ситуация в Европе и мире требовала от Москвы решительных действий. А "Пражская весна" оказалась лишь фоном, на котором развернулись события. Эксклюзивные воспоминания бывшего министра обороны ПНР Войцеха Ярузельского, одного из лучших разведчиков мира Карела Кехера, других участников и очевидцев событий и уникальная хроника дают полное представление о событиях лета 1968 года.

Производство: 2008

Автор: oleg1 27.1.2012, 15:29

Из воспоминаний Маирко Андрея Григорьевича, проживает в г. Новочеркасске Ростовской области (в 1968 году - старшина сверхсрочной службы, ГСВГ, командир танкового взвода 3-й TP, 1-го ТБ, 40-го гв. ТП, 11-я гв. ТД, 1-й ТА, пп 47518):

Маирко Андрей Григорьевич

"... 28 июля 1968 года наш танковый батальон поэтапно вывели из места постоянной дислокации в район сосредоточения на границу Германской Демократической Республики и Чехословакии. Танковые экипажи порот-но без каких-либо препятствий преодолели расстояние в 75 километров. Примерно в полутора километрах мы остановились в горной местности, поросшей лесом и кустарником. Были развернуты палатки, организовано боевое охранение. Наши танки "Т-55" имели полный боекомплект боеприпасов, снарядов и разбиты на два отряда. Еще на "зимних квартирах" в боксах были нанесены белые полосы. Мы уже знали, что будем идти в Чехословакию, но не знали когда именно.

20 августа 1968 года, когда уже стемнело, каждому экипажу была поставлена боевая задача: - при переходе государственной границы, - и по действиям на территории ЧССР в заданном районе. Я раздал патроны к автоматам, поскольку выполнял и функции старшины роты. Проверил еще раз наличие ящиков с гранатами в каждом танке.

Почти в полночь поступила команда на движение. Маршрут пролегал через Гро-бовице, Слани...

На рассвете, ближе к утру наше подразделение должно было входить в Прагу Но прошла команда по 1-й и 3-й танковым ротам выдвинуться в район аэродрома и протаранить чешские самолеты, чтобы лишить их возможности взлететь. Когда подошли к заданному району, там уже приземлились наши самолеты с десантами. При заходе в г. Прагу, поступила команда на перекрытие определенных перекрестков дорог с задачей не пропускать чехословацкие автомашины и другой транспорт в столицу. Экипажи рассредоточились, заняли позиции и приступили к выполнению поставленных задач.

2-я танковая рота нашего батальона заняла позиции на мосту. 21 августа, примерно в 13 часов из окон пятиэтажного здания, расположенного рядом с мостом, неожиданно был открыт интенсивный огонь из автоматического оружия. Возле танков находились солдаты из других подразделений, не защищенных броней, поэтому многие успели укрыться за нашими машинами. Нами был открыт ответный огонь из танковых пулеметов по окнам, откуда велся огонь, но обстрел продолжался. Десантники применили гранатометы с нескольких направлений, и только тогда огонь со стороны контрреволюционных элементов прекратился.

Группа Советских войск в Германии, гарнизон Нойслагер в районе г. Кенигсбрюка, 1968 г. Прохождение торжественным маршем личного состава 1-го ТБ после инструктажа и поставленных задач. Впереди - командир 3-й танковой роты 1-го ТБ капитан Давыдов, фронтовик, кавалер ордена Славы. В первой шеренге крайний справа - Маирко А.Г.

Примерно 1 сентября мы получили задачу блокировать мотострелковый полк в г. Бенишев, в ходе выполнения которой имели место элементы противостояния, были эксцессы между нашими командирами и ЧНА, но затем обстановка разрядилась без применения оружия.

Далее была получена команда на выдвижение с задачей войти и заблокировать полк связи и ракетную бригаду ЧНА. В этой связи была сформирована группа офицеров парламентеров во главе с начальником штаба нашего танкового отряда Тка-ченко Иваном Михайловичем. Но когда мы были в районе КПП, поступила информация, что основные подразделения ЧНА были выведены в горы на учения. После докладов руководству, команды были продублированы другим подразделениям. По данному факту вынужден был вмешаться посол СССР в ЧССР.

В ходе продвижения произошла нештатная ситуация. Со 2-го взвода 3-й танковой роты в районе г. Слани с моста упал наш танк. Пострадали члены экипажа, среди которых был зампотех. роты старший лейтенант Пинкасевич, и которых вертолетом отправили в госпиталь в г. Белиц (ГДР).

В последующие месяцы мы несли боевое дежурство, перемещаясь на небольшие расстояния.

2-го ноября 1968 года поступила команда на погрузку танков на платформы. По возвращению в ГСВГ, местные жители на всем пути следования нас приветливо встречали.

В нашем 40-м гв. танковом полку 11-й танковой дивизии проходил службу Ново-хацкий Андрей Иванович, 1924 года рождения, который являлся начальником арт. вооружения танкового полка. Новохацкий А.И. - участник Великой Отечественной войны, был награжден боевыми орденами и медалями.

В 1956 году, он, будучи офицером, участвовал в Венгерских событиях, в операции "Вихрь", был непосредственно в г. Будапеште.

А в августе 1968 года в составе нашего полка принимал участие в военно-стратегической операции "Дунай", в Чехословакии.


Постановка боевой задачи офицерам полка. Новохацкий А.И. - второй справа

Тайники с оружием и боеприпасами находили не только в административных зданиях... Новохацкий А.И. - второй справа налево


После выполнения интернационального долга для наиболее отличившихся солдат срочной службы, были организованы в местах постоянной дислокации краткосрочные офицерские курсы по воинским специальностям.


http://rassvet21-go.ru/

Автор: Vladimir 27.1.2012, 19:47

Олег! Спасибо за интересный материал.
Вот только одно не пойму.
Старшина с/с Маирко А.Г. - в 1968 году в нашем 40-м полку (Кёнигсбрюк), а представление на мл.лейтенанта подписывает командир 7ТП (Майсен).
Может его перевели в 7ТП?

Автор: oleg1 27.1.2012, 20:32

Нет его не перевели. Я сделал выборки из книги "Навстречу рассвету"

Автор: Verk 28.1.2012, 7:56

Очень интересный момент.
Видите в подписи - ВРИО командира 11 дивизии ЗИНЗИРОВ.

Я его знаю лично.
Он в 1980г был зам начальника Казанского танкового училища в котором я учился.




В 1978 году он служил в ГСВГ второй раз. Первый раз в конце 60-х. Его дочка, Рита Зинзирова, училась с Сашей (Alex) в одном классе, в то время ее отец служил в 44-м полку.
Потом, кажется в 1971-м, они переехали в Дрезден.

Автор: Alex 28.1.2012, 16:16

Осенью прошлого года Рита написала, что ее отец, полковник Зинзиров, умер...кажется, в ноябре...

Автор: Alex 28.1.2012, 16:30

Фотография с прохождением торжественным маршем сделана на "старом" плацу Нойслагеря. Насколько я понял из общения с Игорем Verk, в 80-х этого плаца уже не было, на это место расширили парк 40-го полка.
И еще о персоналиях на трибуне.
Если ничего не путаю, то в центре (низэнький-низэнький) - тогдашний командир 40 ТП Мещеряков, справа от него - замполит полка. Фамилия то-ли Куцилло, то-ли Пуцилло.

Автор: Alex 28.1.2012, 20:29

Никогда не писал об этом, но воспоминания старшины Маирко - взгляд изнутри - навеяли воспоминания, так сказать, взгляд снаружи...
Над нашей 25-й школой шефствовал какой-то богатый комбинат из города Шварцхайде. А у комбината был пионерлагерь где-то в районе Нойбранденбурга, там еще Равенсбрюк неподалеку. Именно в этот пионерлагерь нас, группу из 15 пацанов, в середине июля-1968 немцы пригласили на отдых и "дружбу". Все было гут - общение, спорт (в основном футбол с немецкими сверстниками), рыбалка, купание в озере. И вот 28-го июля где-то в около 15-00 появляется кунг на базе ГАЗ-63 (была такая машина еще до шишиги) и старшина-сверхсрочник с заявлением: 10 минут на сборы и сваливаем домой. На все наши недоумения и вопросы один ответ - приказ командования, без комментариев, ничего, мол, не знаю. Ну, немцы нам в дорогу насовали булочек, лимонаду, поехали. За Берлином стали на автобан в сторону Дрездена, а окошки в кунге - как в автозаке - максимум двое могут смотреть в полглаза. Автобан весь забит техникой, и вся - с белыми полосами вдоль и поперек. Бортовые, кунги, наливники. А по обочинам и вдоль автобана идет броня. Гда-то через пару часов начинаем понимать - хреновые дела, похоже - война. Нам по 12-14 лет, но прекрасно понимаем, что наши отцы со своими частями будут выполнять свою задачу, для этого их в Германию и направили а мы.....
Вот после этого я примерно понимаю состояние людей 22.06.1941, когда по радио им объявили...
Начинаем на полном серьезе обсуждать - как добыть автоматы, карты, и пробиваться в Союз: полякам и тогда никто не верил, знали их отношение к нам. Знали, что пацанов из 10-х классов призовут на месте, а что делать нам? Заявляю и отвечаю за свои слова: за 5 лет, проведенных в ГСВГ, никто и никогда не говорил нам, что делать гражданским лицам в случае начала войны. Да и что реально можно было сделать с такой массой женщин и детей? А ничего.
Короче, едем и думаем. Мне кажется, за эти 6 часов, пока кунг плелся до Кенигсбрюка, я повзрослел на несколько лет.
Подъезжаем, уже стемнело. Вдоль шоссе от Кенигсбрюка до Нойслагеря на всем протяжении вытянулась колонна, шторки на фарах закрыты, синие подсветки. На КПП стоят наши мамки - ждут. Пришли домой, на окнах - солдатские одеяла - светомаскировка. Где отец? Часов шесть назад вылетел из парка со своим дивизионом по боевой, только сказал чтобы не дергались и никого в дом не пускали.
Утром сел на велик и сунулся в объезд по гарнизону. Пусто, никого, только такие же пацаны, как и я. Не помню, был ли кто-нибудь на охране периметра, по-моему - никого. Но точно охраняли артсклады дивизии за Домом Паулюса, там был караул. А так - Нойслагерь как вымер.
Потом, дня через 4, люди начали потихоньку возвращаться. Тылы 40-го полка периодически оживали, появлялись люди, приезжали машины с бочками за водой, бортовики за снабжением, постоянно кипела жизнь на артскладах - грузили БК, где-то через неделю вернулось управление 23-й бригады, в начале сентября вернулся отец со своим дивизионом. Я его спросил - а почему ты не там? Ответ был примерно в таком духе: я супостата, если понадобится, прямо из своего парка накрою, но не дай Бог...
Немного побаивались немцев - как себя поведут в этой ситуации? Вели себя совершенно нормально, регулярно появлялся бургогмистр Кенигсбрюка - интересовался, какая нужна помощь. И реально помогал. Когда пришло 1-е сентября, встал вопрос - как возить 9 и 10 класс в Дрезден в 15-ю школу? Бургомистр выделил два немецких автобуса, вопрос закрыли.
Отдельная тема - партизаны. Они появились где-то в середине сентября. Для нас, пацанов, привыкших к порядкам регулярной армии, было дико видеть в Нойслагере мужиков-рядовых в возрасте 30-40, с пузами, гимнастерки нараспашку, по-моему они толком не знали - чем им заняться и для чего их сюда прислали. Как сейчас помню картину: стоят двое в военторге и требуют бутылку. Продавщица что-то там пытается возражать, в ответ грозное "Дочка!!! Ремнем выпорю!" Потом кампания располагается под сосенками в районе нашей санчасти: хлеб, сало, пузырь.....иррациональная картинка для нас, привыкших к совершенно другому.
Ну, потом, октябрь-ноябрь и возвращение 40ТП из Чехословакии. Рассказы, сказки, неучтенное оружие...Тогда первый раз увидел и подержал в руках револьвер, правда, патронов к нему не было. Выменял у какого-то сержантика за пузырь, потом выбросил: побоялся везти в Союз через границу.

А через 20 лет, в 86-87, когда работал в Чехословакии, получил взгляд "с другой стороны", со стороны чехов. И отнюдь не оголтелых антисоветчиков, обычных людей. Но это уже совсем другая история, не имеющая к форуму отношения...

Автор: Konigs 28.1.2012, 20:40

А откуда появились партизаны? Их что, из Союза поставляли?


Такую картину я наблюдал в учебке.

Автор: Verk 28.1.2012, 20:45

Очень жаль ,что полковник Зинзиров умер.
Очень деятельный был человек.
Сообщу об этом на сайте Казанского танкового училища всем тем ,кто его знал.

Пусть земля будет пухом

Автор: Aleksandr Beda 28.1.2012, 23:48

партизан в германии небыло. это раз в год вольнонаемных передивали в форму без знаков отличая и со всеми нарушения формы (извиняюсь)но они тогда были похожы на бендеровцев. есть фото со временем вышлю.

Автор: Alex 29.1.2012, 16:33

За базар отвечаю: в сентябре-октябре 68 в Нойслагере были партизаны. Подвезли из Союза. Дело в том, что тогда стоял вопрос о формировании ЦГВ - Центральной группы войск, и еще не было полной ясности из каких частей ее формировать - то ли привозить из Союза, то ли оставлять часть соединений ГСВГ на новых ППД, что влекло за собой оголение гарнизонов. Поэтому в сентябре-октябре в Нойслагере были партизаны. За эту информацию отвечаю - уж больно врезался в память этот контингент, особенно на фоне кадровых военных...

Автор: Konigs 29.1.2012, 16:47

Повезло однако партизанам
Я бы так постоянно партизанил

Автор: Vladimir 29.1.2012, 17:02

Не сомневаюсь, что так и было. "Свои вольнонаёмные" вели бы себя иначе и вряд ли привлекали к себе внимание.
А в конце 70-х могли проводить такие учения с переодеванием гражданских.
Никаких противоречий не вижу.

Автор: silver21 30.1.2012, 5:40

Да конечно! Что для могучей страны в то время объявить тотальную Мобилизацию через Военкоматы. В течении Недели Всех бывших служащих тех же самых частей самолетами доставили бы по месту бывшего прохождения службы. И все Военские подразделения снова пополнились бы уже натренированными воинами.

Автор: oleg1 16.5.2012, 12:39

Запомнились события Карибского кризиса. Все семьи были спешно вывезены в СССР. А нас подняли по тревоге и вывели на западную границу. Против нашей танковой армии ( 1-й гвардейской танковой армии) выдвинулись американцы. На занятых позициях мы простояли друг против друга полтора месяца. Тогда же я увидел, как быстро взрослеют молодые солдаты. Экипажи танков закапывали свои машины за одни сутки. Чтобы соорудить укрытие, требовалось выбросить 500 кубометров грунта, плюс маскировка. И при этом со стороны солдат – ни одной жалобы, приказы выполнялись быстро и четко, часовых в ночное время можно было не проверять. В те дни в нашем опустевшем городке остались только две женщины, отказавшиеся от эвакуации, – супруга начальника финансовой части и моя жена – Алина Ивановна. Городок охраняли всего один танк и три пулеметчика, расположившиеся на чердаках.

http://www.lyskovo.org/nn_lyskovo_276.shtml

Автор: Alex 16.5.2012, 13:52

Что касается событий времен Карибского кризиса - не знаю, не присутствовал. Но в 1968-м, во время ввода частей ГСВГ в Чехословакию, никто семьи никуда не эвакуировал. Все оставались в городках. Аналогичная ситуация - на весь гарнизон один караул, который охранял исключительно дивизионные склады, территория никем не охранялась. Так продолжалось до середины сентября, когда из Союза подогнали "партизан". И еще одно отличие 68-го от времен Карибского кризиса: когда наши части вошли в ЧССР, американские войска на территории ФРГ до предела сократили активность и любые передвижения - боялись спровоцировать наших.

Автор: Vladimir 16.5.2012, 20:07

Привет Олег,
а вот как бы ещё раз проверить очередное утверждение, что "до войны штаб Паулюса размещался в Дрездене"

Из статьи: В памяти остался день 7 февраля 1957 года. Помню, на улице Доктор-Курт Фишер Аллее мне встретилась похоронная процессия, сопровождаемая батальоном Национальной народной армии ГДР. Я хорошо рассмотрел лицо покойного, это был знаменитый генерал-фельдмаршал Паулюс. Гроб с его телом провезли на артиллерийском лафете мимо здания штаба нашей танковой армии (здесь до войны размещался его штаб).

То, что Паулюс в середине 50-х проживал и потом скончался в Дрездене - хорошо известно.
А вот никаких других ссылок на его службу в Дрездене и округе найти не удавалось.
Очень много легенд ...
Может быть, тебе попадались реальные факты, подтверждающие эти рассказы "бывалых"?

Автор: oleg1 17.5.2012, 18:11

Здравствуй Владимир, если сравнить послужной список Паулюса с частями размещавшихся в Дрездене
с 1913 года, Я совпадений не нашел.
Наверное рассказы "бывалых" основаны на том что Паулюс доживал в Дрездене.

Автор: Vladimir 17.5.2012, 18:36

Да, так и запишем ....

Автор: Vladimir 10.8.2012, 10:11

Какие разные события http://www.youtube.com/watch?v=sYQeeFXhOQw

Автор: прохожий 21.8.2012, 11:51

Аннотация

Ошеломляющая карьера: офицер, генерал, фельдмаршал.
Фридрих Паулюс ценил и любил фюрера; только он и только его идея дали славу и фельдмаршальский жезл. Убежденный нацист мыслит по немецки здраво: за фюрера — до последнего мгновения. Это мгновение наступило зимой 1943 года под Сталинградом — свежеиспеченный фельдмаршал сдал свою трехсоттысячную армию.
В Германии трехдневный траур.
Паулюс под Москвой, в плену.
Через два года он начинает менять свои убеждения — он говорит и пишет об этом.
Правда ли это?
Правда навсегда осталась в анналах НКВД.
Но внимательный читатель несомненно уловит... игру? раскаяние? обман? Его готовили для «укрепления» ГДР. Пропаганда обернулась всего лишь скромными похоронами на земле «новой Германии»...

Владимир Марковчин
Фельдмаршал Паулюс: от Гитлера к Сталину

Операция «Сатрап»

Вы держите в руках уникальную книгу. Никогда еще российские спецслужбы, а Владимир Марковчин — кадровый сотрудник госбезопасности, не приподнимали завесу тайны над одной из самых удачных и блестящих своих операций.
Собственно, ничего странного в этом нет. Спецслужбы — не публичная библиотека, здесь умеют хранить секреты. Потребовалось более полувека, чтобы из архива ФСБ были извлечены сенсационные документы, на основе которых и написана эта книга…
Фельдмаршал Фридрих Эрнст Паулюс — «гордость Рейха», как называла его нацистская печать, любимец Гитлера, один из самых талантливых стратегов ХХ века. Как произошло, что этот человек, получивший высшую степень воинского достоинства — маршальский жезл, — превратился едва ли не в самого рьяного антифашиста, после выступления которого в плен сдавались целые части гитлеровцев? Ответ на этот вопрос вы впервые найдете в этой книге.
Конечно, и раньше о Паулюсе было написано немало. Интерес к этой неоднозначной фигуре не пропадает шестой десяток лет. И надо заметить, многие предположения историков не лишены оснований. Скажем, когда речь идет об участии советских спецслужб в «вербовке» фельдмаршала. Но одно дело — предположения, и совсем другое — конкретные факты, большая часть которых не предавалась до сих пор гласности.
Операция по привлечению Паулюса (или «Сатрапа», как именовали его в документах НКВД) к сотрудничеству с Советской властью является одной из самых ярких страниц в истории отечественной госбезопасности. Правда, в ней нет ни погонь, ни свиста пуль, ничего из той атрибутики, которую так любят авторы детективных романов. Это была чрезвычайно кропотливая, нудная и тяжелая работа, растянувшаяся на долгие месяцы. Но игра стоила того: от исхода операции «Сатрап» зависело не меньше, чем от выигранного сражения.
Не было в немецкой армии человека более популярного и авторитетного, чем фельдмаршал Паулюс. Его слово, обращенное к бывшим подчиненным, подчас действовало сильнее войсковой операции. Не случайно тогдашнее советское руководство придавало столь большое значение «вербовке» Паулюса. Его согласие вступить в антифашистский комитет «Свободная Германия» стало переломным для многих немцев. Но и это не все: «покраснение» Паулюса явило миру еще одно доказательство преимущества советского, коммунистического образа жизни.
Сегодня, слыша аббревиатуру НКВД—КГБ, мы испытываем малоприятные чувства! НКВД ассоциируется исключительно с репрессиями и массовыми убийствами. Да, конечно, все это было. Но зачастую мы, к сожалению, забываем и о ярких операциях, что в избытке присутствуют в истории наших органов.
Чего стоит хотя бы операция по доставке Паулюсу письма от жены из воюющей Германии 44 го года. Письма, прочитав которое, фельдмаршал решился пойти на сотрудничество с Советским Союзом. Вряд ли какая то другая разведка, кроме советской, сумела бы осуществить нечто подобное.
А филигранная, ювелирная работа по «обработке» Паулюса? Никто не пытал его, не принуждал к сотрудничеству. Он сам, добровольно, перешел на сторону своих недавних противников и никогда, кстати, об этом не жалел. Дошло до того, что Паулюс, человек дотошный, так изучил труды классиков марксизма ленинизма, что стал разбираться в них не хуже иного партийного теоретика.
В этой книге представлен и еще один уникальный документ — никогда не публиковавшийся дневник фельдмаршала, который он вел в плену. По своему психологизму этот дневник подчас не уступает классическим романам. Мы видим, как день за днем эволюционирует его автор. Как на смену догмам и, казалось бы, незыблемым постулатам приходят сомнения, а потом и разочарования. Самое поразительное: эмоций в дневниковых записях нет совсем.
И в то же время энергетика записок Паулюса огромна.
Конечно, было бы неправильно представлять историю Паулюса исключительно в розовых тонах. Как водилось в те годы, фельдмаршал не мог похвастаться особо радушным к себе отношением новых друзей. Когда в 49 м году в Бадене умерла его жена, Паулюса не отпустили на похороны. Даже о факте ее смерти он узнал спустя некоторое время. До 53 го года с фельдмаршалом вообще не церемонились, и только после кончины Сталина ему удалось уехать из СССР. Правда, в ГДР — таково было непременное условие большевиков, потому что они, как никто другой, умели создавать мифы.
И миф об идейном прозрении фельдмаршала Третьего рейха обошелся Советскому Союзу слишком дорого, чтобы им можно было легко пожертвовать. Ведь делать из врагов друзей — высшая степень профессионализма в политике.
А где политика — там и спецслужбы, потому что политики делают спецслужбы, а не наоборот…

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%93%D0%A1%D0%92%D0%93++(%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD)+...+filetype:doc&source=web&cd=22&ved=0CDkQFjABOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.kir-sgi.ru%2Fupload%2FFiles%2F18.doc&ei=JTszUILfK8bMhAesx4HgDA&usg=AFQjCNHrz_J1M2m2LM3ru8afo07TL7gJtg&cad=rjt

Автор: Vladimir 21.8.2012, 23:13

Если попадётся книга - наверное, просмотрю ...
Скорее всего, АВТОР простой коньюктурщик, решивший заработать денег "на горячей теме".
Паюлюс долгое время не соглашался вступать вступать в антифашистский комитет "Свободная Германия".
С его согласием тоже не всё прозрачно.
Будучи военным по профессии, Паулюс оказался слабым человеком ...
В Германию из Сталинграда не вернулся - боялся, что его растреляют свои.
Сдался, так как был уверен, что наши его не растреляют.
На сотрудничество не шёл, так как боялся "своих пленных немцев" - за предательство могли бы "замочить" в бараке.
Когда закончилась война - толку от него вообще никакого не было.
Трудно объяснить, зачем его держали на дачах НКВД в Подмосковье - в Красногорске и Быково (Ильинское).
Думаю, что разрешение на проживание в Дрездене под охраной было также в интересах (возможно и по просьбе) самого Паулюса.
В Западной Германии его могли убить избежавшие преследований нацисты.

Как говорится - Единожды солгав или предав ...

Автор: voditeil 31.8.2012, 16:12

Не надо"ля-ля".В Германии "партизан"не было.А вот в Чехословакии были.

Автор: Vladimir 31.8.2012, 22:47

Достаточно громкое заявление для первого сообщения!
Попробуйте обосновать.
Alex проживал в Кёнигсбрюке несколько лет.
Он написал о том, что сам видел.
Если вы лично с этим не сталкивались, то это не значит, что такого не было.
Или у вас другая логика?

Автор: прохожий 4.9.2012, 18:53

– До призыва в армию осе
нью 1967 года я четыре меся
ца практиковался на ДТ75 на
полях Слудского отделения
совхоза «Палевицкий», а в Че
баркуле меня обучили на на
водчика БМП-1. Там, в учебке,
я в буквальном смысле слова
столкнулся с генералом Гро*
мовым.
Дело было так. Объявили
тревогу, и все кинулись к выхо
ду. Дверь я пролетал так быст
ро, что ни мне, ни возникшему в
проёме лейтенанту было не увер
нуться. Столкновение было та
ким, что мы оба полетели на пол.
Я, конечно, извинился. А он го
ворит: ничего, мол, страшного.
Бегите дальше...
Летом 1968 г. меня направи
ли служить в Кенигсберг, как по
привычке называли Калининград.
Когда зашёл в штаб доложить о
прибытии, у меня отвисла че
люсть: из*за стола навстречу вы
шел тот самый улыбающийся
офицер, тогда – командир роты
лейтенант Громов. Через двад*
цать лет – командарм-40

........................................

Затем был марш-бросок че
рез г. Дрезден в Чехословакию.
Ехали со скоростью 80 км/час. Из
Польши до места назначения до
ехали за полтора дня. Двумя пол
ками взяли в кольцо и блокиро
вали г. Раковники. Как нам гово
рили (мы и сами это видели), в
Чехословакию были стянуты зна
чительные силы. Вы можете себе
представить танковую колонну
длиной в несколько десятков ки
лометров? И это была только
наша группа войск! А таких груп
пировок было три: южная, цент
ральная и северная (и всё – тан
ковые полки). Мы были в составе
северной. Заходили со стороны
Германии. И что интересно: наш
танковый полк из СССР прибыл
на место раньше, чем такой же
полк из Германии! Они этому ни
как не хотели верить.
Во время прохождения по

http://komionline.ru/downloads/lname/razmyslov.pdf

Автор: Vladimir 4.9.2012, 20:05

Ну что тут сказать? Я тоже не верю!

Автор: Vladimir 14.9.2012, 15:26

Не в обиду Alex-y, Decus-y и всем чехам ...
В этой жизни может быть всё.
Не бывает плохих или хороших наций, есть плохие люди ...
Фрагмент интервью Александра Мальцева:

А.М.:Вот с некоторыми чехами дружил.

- Знаем-знаем. В 1975-м выиграли чемпионат мира, хоккеистам раздали по 700 марок. Так вы с Харламовым пригласили чехов в ресторан, сами за всех расплатились. Оставшись без копейки.

А.М.: Да ладно, бывает. Мы же с собой кого попало не брали - Холика, к примеру. Или Недомански. А Ваню Глинку - пожалуйста. Тот по-доброму к нам относился.

- Александр Якушев рассказывал: Недомански, мол, был просто негодяем.

А.М.: Гадкий утенок. Плюнул в меня как-то. Слава богу, мне в этот момент удалось сдержать Валерку Васильева. А то он Недомански размазал бы по льду.

http://sport.rambler.ru/news/icehockey/596083255.html

Автор: oleg1 4.10.2012, 13:18

Я, уже давал ссылку на сайт http://rassvet21-go.ru
Зайдя сегодня на сайт удивился количеству просмотров "КТО ЖЕ ОНИ"

Просмотров: 10



Гвардии полковник запаса Куприянов Вячеслав Николаевич (г. Волгоград). В 1968 году – гв. майор, командир танкового батальона 249-го гв. МСП, 11-й танковой дивизии, 1-й гв.ТА, ГСВГ, в\ч пп 60560.
За выполнение боевых задач в ходе операции «Дунай» награжден орденом Красной Звезды, Благодарностью Министра Обороны СССР Маршала А. Гречко за выполнение интернационального долга.


«Я служил в г. Дрездене, в 249-м гвардейском мотострелковом полку, командиром танкового батальона.
Числа 10 августа 1968 года нас разбили на три группы особого назначения. В каждой группе была одна танковая рота (ударная группа) и по мотострелковому батальону. Я, майор Куприянов, командовал 1-й группой, подполковник Столбенко – 2-й группой, и подполковник Гуменюк – 3-й группой. 12.08.1968 года все наши группы с личным составом были выведены в леса поближе к чехословацкой границе, но на территории ГДР. 18.08.1968 года нас (командиров) вызвали в штаб и поставили секретные задачи: каждому командиру изучить маршруты движения, задачу, на решение которой дается 5-6 часов на территории Чехословакии. Моя задача заключалась в продвижении по шоссе и далее по автостраде в город Прага, где необходимо взять под контроль Дом Правительства Чехословакии и его председателя товарища О. Черника. Перекрыть все телефонные связи Черника со всем правительством и войсками, исключить все его встречи с кем бы то ни было, и держать его под наблюдением до особого распоряжения.




Майор В. Куприянов – руководитель 1-й группы. Прага. 21августа 1968 г. Дом Правительства.

Крайний слева - зампотех танковой роты, крайний справа – командир полка.В центре командир 11-й танковой дивизии.

ЧССР, ПВД-лес, октябрь 1968 года.

Автор: Alex 5.10.2012, 11:10

Почитал воспоминания непосредственного участника тех событий, посмотрел фото. Побольше бы таких материалов!
А как все знакомо: ЗИЛ-157, ГАЗ-69, БТР-60.

Автор: Vladimir 6.10.2012, 22:13

Личный состав и вооружение ГСВГ в 1961–1975 годах (по данным БНД)


(н/д — нет данных)

Эту оценку подтвердило участие двух армий ГСВГ в операции по оккупации Чехословакии в августе 1968 года. Федеральная разведывательная службы с середины мая 1968 года фиксировала прибытие подкреплений в ГДР из военных округов Советского Союза, а с 19 июля наблюдала развертывание готовившихся к вторжению войск. Уже непосредственно после начала вторжения БНД сделала следующий вывод из большой численности оккупационных войск: «Советские войска в ЧССР готовятся там к долговременному размещению и снабжению». СССР этой рискованной военной операцией не только подавил «Пражскую весну», но и кардинально изменил «стратегическую ситуацию в Центральной Европе». Войскам НАТО теперь непосредственно по всему фронту от Альп до Балтики противостояли советские войска первого стратегического эшелона Варшавского договора.

Источник http://militera.lib.ru/h/wagner_uhl/index.html

Автор: Vladimir 7.10.2012, 21:38

Из воспоминаний Садкова Николая Григорьевича, житель Цимлянского района Ростовской области (ГСВГ, мл. сержант, командир взвода 40-го гв. 5-ти орденоносного ТП 11-й гв. ТД, 1 гв.ТА):

23 августа 1968 года г. Прага, ЧССР 2-й танковый взвод. Крайний слева командир танкового взвода Садков Н.Г.


23 августа 1968 года г. Прага, 40 гв. танковый полк пп 93266. Механик-водитель танка Бабушкин В. (уроженец г. Кургана)


... "Сначала шли через Рудные горы, где потеряли много техники, особенно колесных машин, которые улетали в пропасть...Ночью, перейдя горы, влетели в г. Терезин... танки шли юзом, не управлялись на асфальте... Пройдя город, вышли на рокадную дорогу, на Прагу. Нам сказали, что на Прагу высадят десант ВДВ, который должен будет продержаться один час, пока мы подойдем. Мы опередили свое расчетное время и подошли к Праге, когда выбросили один батальон ВДВ, а остальная дивизия приземлилась на Пражском аэродроме. Время было где-то 3.30 утра. Десантники выбегали на дорогу, останавливали автобусы, машины, которые выезжали в это время из Праги, высаживали пассажиров и водителей, разворачивали транспорт и ехали в Прагу. Так что мы входили в город вместе с десантом. Впереди нас ехала БМД десанта и вдруг она начала стрелять с пулемета по крыше здания. Мы развернули пушки, как предписывал устав "бой в городе" и начали стрелять с пулеметов по чердакам и верхним этажам зданий. Как оказалось, там сидел пулеметчик. Дальше движение продолжили уже с закрытыми люками, "по-боевому".

Переправившись по мосту через реку Влтава, вышли на исходную. Наш батальон по плану блокировал бригаду ЧНА, которая несла охрану Пражского Кремля, с дальнейшим ее разоружением. Мой взвод блокировал тыльную сторону бригады, рота блокировала центральный вход. Моя задача состояла в том, чтобы никто не убежал, когда начнут разоружать. Когда чешские солдаты начали перелазить через бетонный забор, достаточно было одной пулеметной очереди в забор и больше попыток не было. Простояли так весь день...

На следующий день утром, часов в девять, вся Прага начала гудеть (заводы, пароходы, поезда, машины), это оказалось, был призыв к восстанию. А где-то часов в 13-14 началась сильная стрельба. Толпы людей, в основном молодежь, носили тряпки, вымазанные чем-то красным, выкрикивая, что это кровь их братьев... Через прицел наблюдал, как на площади парень и девушка сами себя подожгли в знак протеста. . .Если чехи проходили мимо нас, то плевали в нашу сторону, бросали бутылки с зажигательной смесью и краской и пр... Вечером к нам в батальон привезли раненного корреспондента газеты "Известия"... Стрельба продолжалась и всю ночь. На следующий день чехи вывесили лозунг "Ни глотка воды русским". Начались проблемы с водой, нас предупредили, что воду могут отравить... С утра 23 августа ротный по рации передал, что в мою сторону движется демонстрация, и чтоб я ее не пропустил по улице к Кремлю. Я перегородил дорогу танком, и когда подошли, дал очередь из пулемета над головами, толпа повернула назад и ушла. До 25 августа мы патрулировали по набережной реки Влтава, а утром 25 числа мой взвод получил команду охранять парадный вход Кремля и никого не пропускать на Вацлавскую площадь (кроме послов Японии, Швейцарии, на машинах). А 26 августа мне придали отделение пехоты с дивизии им. Дзержинского из Москвы, и мы совместно с ними до 29 августа охраняли Кремль и Вацлавскую площадь перед ним, не пропускали сюда демонстрантов... 29 августа наш полк вывели из Праги, совершили марш порядка 70-ти километров под г. Бенишов, где стоял чешский мотострелковый полк, мы его блокировали и потом разоружили. Стояли мы там до 5 ноября, а затем прибыли эшелоном на постоянное место дислокации в Германию..."

Странно, но в тексте указан другой номер части 40ТП. Это ошибка или номер в/ч пп меняли?

Воспоминания участников операции Дунай http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000168/st017.shtml

Автор: Vladimir 7.10.2012, 22:31

Как выяснилось, в Украине действительно выдают удостоверения участникам боевых действий, в том числе, в операции "Дунай".
Вот так выглядит удостоверение участника боевых действий

А вот справку можно получить из архива в Подольске
(не удивляйтесь, там все справки пишут от руки!)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000168/st017.shtml

Автор: Alex 8.10.2012, 14:21

[quote name='Vladimir' post='37666' date='7.10.2012, 20:38']
Из воспоминаний Садкова Николая Григорьевича, житель Цимлянского района Ростовской области (ГСВГ, мл. сержант, командир взвода 40-го гв. 5-ти орденоносного ТП 11-й гв. ТД, 1 гв.ТА):

Не только это странно. Тут есть еще какие-то несуразности:

... "Сначала шли через Рудные горы, где потеряли много техники, особенно колесных машин, которые улетали в пропасть...

Документально подтвержден один случай "улета" танка в пропасть: когда толпа гражданских перекрыла шоссе, а он выскочил на скорости из-за поворота. Не успел остановиться, направил машину в попасть.

"...Переправившись по мосту через реку Влтава, вышли на исходную. Наш батальон по плану блокировал бригаду ЧНА, которая несла охрану Пражского Кремля, с дальнейшим ее разоружением".

Тоже непонятно. Аэропорт Рузине и Пражский Град находятся на одном и том же, левом берегу Влтавы. Там же находилась чехословацкая часть по охране Града.

"... Через прицел наблюдал, как на площади парень и девушка сами себя подожгли в знак протеста. . ."

Тоже странно. Первый акт самосожжения в Праге совершил Ян Палах, и было это 16-го января 1969г., т.е. уже после вывода 40 ТП из ЧССР. Потом такие акции повторялись неоднократно, но это происходило в первом полугодии 1969, т.е. танкист 40го ТП ну никак не мог при этом присутствовать.

Автор: Vladimir 8.10.2012, 20:06

Не только это странно. Тут есть еще какие-то несуразности:

... "Сначала шли через Рудные горы, где потеряли много техники, особенно колесных машин, которые улетали в пропасть...

Документально подтвержден один случай "улета" танка в пропасть: когда толпа гражданских перекрыла шоссе, а он выскочил на скорости из-за поворота. Не успел остановиться, направил машину в попасть.

Саша, вот ты пишешь "документально подтверждён один случай улёта танка в пропасть" ....
С большим трудом я верю "полности" этих документов.
Один случай улёта при движении техники из ГДР в ЧССР?
Ну не верю я в единичный случай.
Ты же знаешь эту старую дорогу.
При такой массовой переброске техники в кратчайшие сроки !!!

Автор: Alex 9.10.2012, 10:52

Просто про этот случай достаточно много говорилось в то время. На разных уровнях (исключая официальные СМИ, естественно, в них все было гладко). Приказ по этому поводу был. Но говорилось именно об одном случае, поэтому так и пишу. Тут еще следует учесть, что скорость передвижения воинских колонн в 60-х была несколько пониже, чем теперь. Ты же знаешь, что скорость колонны задается самым медленным транспортным средством, а в то время в войсках еще хватало таких уродцев, как ГАЗ-63, которые себя-то ели тащили, уже не говоря про груз (при полной массе более 5 тонн двигатель всего 70 л.с. А если на прицепе еще орудие - вообще тоска). Вот и плелись. А когда плетешься, то и горная дорога не так страшна.

Автор: Vladimir 9.10.2012, 15:28

Понятно. При желании, можно было бы изучать и проверять каждый упоминавшийся случай.
Могло ли так быть, что этот случай имел место только в 11 дивизии или только в 1 ТА и приказ был зачитан в подразделениях 1ТА.
А как почитаешь мемуары, то кого там только не было?
Прошло всего только 30-ть с небольшим лет, а материалы только-только появляются.
Будут ли рассекречены архивы и когда? 50, 100 лет?

Автор: Alex 10.10.2012, 10:29

Ты знаешь, мне это напоминает ситуацию 70-х с ветеранами-ленинцами и знаменитым субботником в Кремле. Сколько там в итоге человек помогало Ильичу тащить бревно? Больше двухсот?

Автор: Воробьев Виктор 1.2.2013, 14:57

[b][i][color=#000099]

Я прибыл в 249 гв.мсп в начале сентября 1968,после окончания училища. Действительно,у нас в полку на тот период,если не ошибаюсь -, командир полка,все замы,командиры батальонов(дивизионов),два командира рот и один старшина роты - старшина Юртайкин - были фронтовиками. В полк я и еще два командира тв после окончания в/училища прибыли где-то около 22.00,а в 4.00 уже отправились в Чехословакию,в Бенешовский район,где стоял наш полк. Что примечательно,никакой нервозности не во время движения,не в последующем не наблюдалось. В последующем много было различных гарнизонов и ситуаций,включая и переброску 51 ТД из Ночеркасска(СКВО) в ЗабВО,Монголию в апреле 1976 года,а также и службу в составе ОКСВ в ДРА(ТуркВО),но такой слаженности и,я бы сказал,спокойствия в действиях я более нигде не наблюдал.

Автор: Воробьев Виктор 1.2.2013, 16:38

[b][i][color=#3333FF][quote name='oleg1' date='4.10.2012, 11:18' post='37644']
Я, уже давал ссылку на сайт http://rassvet21-go.ru
Зайдя сегодня на сайт удивился количеству просмотров "КТО ЖЕ ОНИ"

Просмотров: 10



Гвардии полковник запаса Куприянов Вячеслав Николаевич (г. Волгоград). В 1968 году – гв. майор, командир танкового батальона 249-го гв. МСП, 11-й танковой дивизии, 1-й гв.ТА, ГСВГ, в\ч пп 60560.
За выполнение боевых задач в ходе операции «Дунай» награжден орденом Красной Звезды, Благодарностью Министра Обороны СССР Маршала А. Гречко за выполнение интернационального долга.
«Я служил в г. Дрездене, в 249-м гвардейском мотострелковом полку, командиром танкового батальона.
Числа 10 августа 1968 года нас разбили на три группы особого назначения. В каждой группе была одна танковая рота (ударная группа) и по мотострелковому батальону. Я, майор Куприянов, командовал 1-й группой, подполковник Столбенко – 2-й группой, и подполковник Гуменюк – 3-й группой. 12.08.1968 года все наши группы с личным составом были выведены в леса поближе к чехословацкой границе, но на территории ГДР. 18.08.1968 года нас (командиров) вызвали в штаб и поставили секретные задачи: каждому командиру изучить маршруты движения, задачу, на решение которой дается 5-6 часов на территории Чехословакии. Моя задача заключалась в продвижении по шоссе и далее по автостраде в город Прага, где необходимо взять под контроль Дом Правительства Чехословакии и его председателя товарища О. Черника. Перекрыть все телефонные связи Черника со всем правительством и войсками, исключить все его встречи с кем бы то ни было, и держать его под наблюдением до особого распоряжения.


Майор В. Куприянов – руководитель 1-й группы. Прага. 21августа 1968 г. Дом Правительства.

Крайний слева - зампотех танковой роты, крайний справа – командир полка.В центре командир 11-й танковой дивизии.

ЧССР, ПВД-лес, октябрь 1968 года.
Да,это наш командир батальона,подполковник Куприянов. Я тогда был в этом батальоне командиром 3тв 2-й тр. На следующей фотографии - слева-направо - кажется зампотех 1 тр,далее комдив генерал-майор Подобед,подполковник Куприянов,командир 1тв нашей 2тр Владимир Квак и командир полка полковник Клевцов.

Автор: Vladimir 1.2.2013, 21:18

Уважаемый Виктор Павлович!
Спасибо, что вы можете рассказать и написать здесь впечатления участника этой операции.

Автор: oleg1 21.3.2013, 16:36

КАК ЭТО ВИДЯТ ЧЕХИ.

ДЛЯ ПРОСМОТРА ВКЛЮЧИТЬ ПЕРЕВОДЧИК.

http://www.ustrcr.cz/cs/vystava-1968-nadeje-nebo-boj-o-moc

http://www.ustrcr.cz/cs/srpen-1968

Автор: Vladimir 22.8.2013, 22:27

45 лет назад закончилась «Пражская весна» в Чехословакии
http://news.mail.ru/foto/139033/#photo0

Автор: Tulparovich 2.10.2013, 11:11

"свежий" ли взгляд? - статья в Дилетанте http://www.diletant.ru/articles/19685523/

Автор: oleg1 4.10.2013, 10:47

Донесение командование 20-й армии главнокомандующему ГСВГ маршалу
Советского Союза П. К. Кошевому о действиях войск в период с 20.08.1968 по
8.09.1968 года

8 сентября 1968 года

Телеграмма ЗАС
Секретно
экз. №1

ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ГРУППЫ СВГ
маршалу Советского Союза
т. КОШЕВОМУ П. К.


ИТОГОВОЕ ДОНЕСЕНИЕ 20-й ГВ. А № 01
КП - ЛЕС, 1 км сев.-зап. Кобилиси. 8.9.68. 16.30.


1. Выполняя приказ министра обороны, 20 августа 1968 г. в период 23.06-23.30 войска армии перешли государственную границу ЧССР и, совершив 110-170-км марш, к утру 21.8. вышли к окраинам г. Прага.
Первые два самолета 7-й вдд приземлились на аэродроме Рузине в 1.37 21.8; главные силы дивизии начали высадку в 1.47 и закончили в 4.48.
В 5.00 21.8 передовые подразделения 11-й гв. тд, а в 5.20 и 6.50 соответственно 35-й мсд и 6-й гв. мсд вошли в город и устремились к наиболее важным его объектам и магистралям.
Из основных объектов города были блокированы и взяты под охрану: Кремль к 5.00, ЦК КПЧ к 5.15, Дом правительства к 5.18, Генштаб к 9.00, Министерство национальной обороны к 8.20.
К этому же времени были закрыты все въезды и выезды в Праге, в том числе и железнодорожные, и взяты под контроль все основные коммуникации города.
Таким образом, к 9.00 все основные объекты города были блокированы и взяты под охрану войсками армии. ..........................

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_20-%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%93%D0%A1%D0%92%D0%93_%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D1%81_20.08.1968_%D0%BF%D0%BE_8.09.1968_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

КОМАНДУЮЩИЙ 20-й ГВ. АРМИЕЙ
ГЕНЕРАЛ ЛЕЙТЕНАНТ
Т/В ВЕЛИЧКО
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА - НАЧАЛЬНИК
ПОЛИТОТДЕЛА 20-й ГВ. АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР
КАРПОВ
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 20-й ГВ. АРМИИ
ГВ. ГЕНЕРАЛ-МАЙОР
Т/В РАДЗИЕВСКИЙ

Автор: Alex 4.10.2013, 22:59

Очень интересный документ. если отбросить всю идеологическую шелуху, то получается объективное изложение, по-военному четкое и конкретное. Поразила правдивая оценка "достижений" совзагранучреждений - посольства с его аппаратом военного атташе и всей "разведкой". Как это все знакомо! Главное, за столько лет нифига не поменялось, разве что в худшую сторону
Жаль только, что нет аналогичного донесения с уровня не командарма, а повыше, хотя бы главкома ГСВГ. Потому как было бы интересно почитать описание не только действий 20й армии, но и объективный анализ, выходящий за уровень командарма - поведение союзников: ННА ГДР, поляцкого , мадьярского и болгарского войска в той ситуации.
Возвращенцы из Праги из 40 ТП в ноябре-декабре 1968 упорно рассказывали про жесткое поведение военнослужащих ННА по отношению к чехам. Если их послушать, то только благодаря жестким (жестоким) методам немцев удалось быстро взять ситуацию под контроль. Не буду тут пересказывать эти байки, но исторические корни в таком отношении есть. Немцы вполне могли отыгрываться чехам за 45-46 годы, когда три миллиона(!) судетских немцев были изгнаны из Чехии в никуда с одним чемоданом. Сколько при этом было насилия - один бог ведает. А ведь немцы пришли в Судеты не в 1938, они жили там столетиями. Чехи еще толком не извинились перед немцами за это...
Отношения с мадьярами у чехов (а в особенности у словаков) тоже были еще те. Мадьяры в Австро-Венгрии были второй по значению нацией, чехи и словаки были с ними на ножах. Об этом писал еще Гашек в своем Бравом солдате. Да и теперь мадьяры со словаками порой задираются.
Поляки. После 1й мировой чехи отхватили у поляков Тешинскую область. В 1938м поляки, под шумок мюнхенского сговора, прихватизировали ее назад. После 1945 чехи опять получили ее себе. Учитывая менталитет поляков, они просто не могли спустить это дело на тормозах.
На всем этом фоне было бы весьма интересно почитать объективный отчет о действиях "союзников" на фоне такой вот исторической подоплеки

Автор: egorow 5.10.2013, 7:58

Источник: http://home.snafu.de/veith/konflikt.htm

Автор: Vladimir 25.11.2013, 21:57

На прошлой неделе случилось мне услышать историю про "зелёного" офицера, призванного из Измаила для участия в операции "Дунай". Во время моего отпуска зашёл разговор про события 1969 года и мой собеседник рассказал про своего отца, который не только участвовал в самой операции, но и получил благодарность и награду (кажется медаль). К сожалению, самого участника этих событий уже нет в живых, но сам факт мобилизации не просто солдат, а офицеров запаса - технарей меня очень удивил. Впервые услышал об этом. Отец моего собеседника был в технической группе по обслуживанию танков. Один из эпизодов его участия выглядит забавно. Во время движения танковой колонны по горной дороге одна из машин заглохла и заблокировала продвижение всей остальной техники. В это время к ним подъехала машина с каким-то генералом, который стал поторапливать - сами понимаете какими словами и ГОЛОСОМ. Так как было темно, то кто конкретно командовал было непонятно, но любой, говорящий под руку, воспринимается сами понимаете как! Соответственно, "зелёный" офицер запаса, по гражданской привычке, что-то такое нехорошее высказал, чем сильно удивил ГЕНЕРАЛА! На разборки времени тогда не было, да и генерал, наверное, оказался правильный!, возможно, (скорее всего) ещё фронтовик, а не паркетник, и пожелав быстрее завершить ремонт, проехал дальше.
Вскоре танк завели и колонна двинулась дальше.
Позднее герой этого рассказа за проявленный профессионализм был отмечен командованием благодарностью и наградой.

Автор: Vladimir 31.7.2014, 22:24

Недавно в СМИ прозвучала информация, что известный режиссер, основатель и бессменный руководитель Ералаша Борис Грачевский был участником операции "Дунай". Решил поискать дополнительную информацию, но, к сожалению, никаких ссылок на этот период не нашёл. Кроме фотографии

и итога - во время службы в армии с БГ случилась беда: к гражданской жизни в 1968 году он вернулся инвалидом второй группы после перелома свода основания черепа.

А вот в продолжение темы "Операция Дунай"
В 1968 году я, гвардии младший сержант, служил в городе Дрезден в 1-й гвардейской Танковой армии, 11 гвардейской танковой дивизии, в 249 гвардейском мотострелковом танковом полку, в танковом батальоне.
http://www.mius.info/index.php?id=1265

К полуночи в небе вспыхнула красная ракета, стрелки часов показывали 23 часа 15 минут. Все пришло в движение, мы знали, что государственная граница недалеко, и через некоторое время мы ее достигли, с притушенными огнями и без работы радиостанций. Нашу танковую колонну на бывшем пограничном КПП ЧССР встретили военнослужащие народной армии ГДР. И мы продолжили движение по территории Чехословакии. Через какое-то время нашу колонну обогнали машины разведбата, которые с короткими остановками выводили из строя телефонные линии.
Нам была поставлена задача – с приданной ротой мотострелков захватить Дом Правительства в Праге и заблокировать подступы. Остальные объекты блокировали другие. Когда мы прошли колонной от границы несколько километров, на обочине стоял офицер чех, он по-русски говорил хорошо, сказал, что покажет нам маршрут движения, так как в чужом городе ехать нелегко. Когда рассвело, офицер сошел. «Мне, - говорит, дальше нельзя, а то увидят и убьют».

Над городом с вертолета бросали листовки, где было написано: «Иван, ты пришел топтать нашу землю» и т.п. Но если бы пришли натовцы, разве они бы думали по-другом? Мы просто опередили их.
Каждый вечер в городе велись перестрелки, по ночам стрельба усиливалась. В Праге мы были до конца августа, а затем нас вывели в лес, но даже там чехи вели огонь по нашим солдатам.
В ноябре мы уже были дома – на «зимних квартирах».

Да, Союза больше нет, но в ста километрах от Ростова-на-Дону, на территории Украины, Указом ее Президента, участники операции «Дунай» признаются участниками боевых действий. А ведь мы служили с этими людьми в одних взводах, ротах и батальонах. Мы вместе выполняли интернациональный долг.
В наше время при фразе «воин-интернационалист», обычно, сразу представляют воина-«афганца». Однако, помимо Афганистана, у нас было еще 18 войн в 14 странах мира.
Это Китай – 1950 год, Корея – 1950-1953 годы, Венгрия – 1956 год, Алжир – 1962-1964 годы, Египет – с 1962 года с перерывами по 1975 годы, Вьетнам и т.д. Участие советских солдат в этих операциях по политическим соображениям держалось в строжайшей тайне.
Статус участников боевых действий, кроме «афганцев», получили и участники других военных конфликтов, за исключением Чехословакии.
Непонятно, почему на государственном уровне было решено именно так, ведь в этом конфликте участвовали точно такие же люди, как и в других. В результате ввода войск в Чехословакию было убито более 100 человек наших солдат и несколько сотен было ранено. Эти официальные цифры статистики, которые, скорее всего, занижены и потому вызывают большие сомнения.

Так я познакомился и с ребятами, и с Виталием Шевченко. Через него я, наконец, после сорока лет, нашел и своих однополчан. В Волгоградской области проживает мой командир, тогдашний майор, а ныне полковник Куприянов. Свой звонок ему я, наверное, запомню на всю жизнь. Ему сейчас 87 лет, а он прекрасно меня помнит. Вы не представляете, какое это счастье: наконец-то встретить того, с кем вместе ты был «там»…

Автор: oleg1 1.8.2014, 8:10

А, при чем здесь Грачевский?

Борис ГРАЧЕВСКИЙ, создатель журнала «Ералаш»: - Ничего! Отказываюсь говорить о ней.
Я ненавижу армию!

http://druzey.forum24.ru/?1-17-0-00000016-000-0-0-1399529774

Автор: Vladimir 1.8.2014, 9:23

Привет Олег,
отвечу!
Первое, после такого
"во время службы в армии с БГ случилась беда: к гражданской жизни в 1968 году он вернулся инвалидом второй группы после перелома свода основания черепа."
найдётся мало желающих об этом говорить!
Или у тебя другое мнение?

Второе. Совершенно случайно где-то прозвучало сообщение об участии Грачевского в операции Дунай. Я решил проверить, но никаких ссылок не нашёл. Поэтому и спросил здесь.

Третье. Всё, что нам "сливают" в интернете нужно 100 раз проверять и, сходу ничему не верить. Согласен?
Например, по твоей ссылке есть вопросы по Суркову. Там написано, что служил в артиллерии в ЮГВ. Мне приходилось читать, что Сурков проходили службу в спецназе. Как проверить?
Есть вопросы по Шувалову.

Ну да ладно, отвлеклись.
Здесь тема про 1968, Чехословакия.

Вот что удивляет. Цитата:
Да, Союза больше нет, но в ста километрах от Ростова-на-Дону, на территории Украины, Указом ее Президента, участники операции «Дунай» признаются участниками боевых действий. А ведь мы служили с этими людьми в одних взводах, ротах и батальонах. Мы вместе выполняли интернациональный долг.
Статус участников боевых действий, кроме «афганцев», получили и участники других военных конфликтов, за исключением Чехословакии.
Непонятно, почему на государственном уровне было решено именно так, ведь в этом конфликте участвовали точно такие же люди, как и в других. В результате ввода войск в Чехословакию было убито более 100 человек наших солдат и несколько сотен было ранено. Эти официальные цифры статистики, которые, скорее всего, занижены и потому вызывают большие сомнения.

Автор: Vyacheslav Kalinin 19.10.2014, 0:31

Я теперь на форуме зарегистрирован как Vyacheslav Kalinin. Старый аккаунт утерян.

Автор: Vyacheslav Kalinin 19.10.2014, 0:55

Нашел информацию по деду Калинину Александру Ивановичу, он действительно был зам.комполка в то время:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000168/st016.shtml

"Государство в то время оценило уровень решения боевых задач при выполнении интернационального долга солдат и офицеров Советской Армии, их мужество и героизм. Военнослужащие были представлены и награждены орденами и медалями СССР:

***
- полковник Калинин Александр Иванович (зам. Командира полка связи 11-й ТА) - награжден орденом Красной Звезды,
***
"

Автор: Vladimir 19.10.2014, 13:15

Вячеслав, большое спасибо за сообщения на форуме и, особенно, в этой теме и соответствующей ссылке.
Долгое время обсуждается число погибших в ходе операции и места их захоронений.
По ссылке видно, что большинство военнослужащих были захоронены по месту призыва на Родине.
Но места захоронения для части погибших отмечены так - захоронен в СССР.
Это выглядит достаточно странно и позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что эти захоронения могли производить на советских гарнизонных военных (мемориальных) кладбищах в Германии (Венгрии, Польши, возможно, Чехии).

Автор: Vyacheslav Kalinin 20.10.2014, 20:33

Не за что!:-) Я, как и Вы заинтересован в сохранении памяти об этих событиях, тем более, что с ними связана судьба моей семьи. Удивительно, но именно с 1 ТА крепко связана моя жизнь - семья, дед, отец, им довелось служить там в разное время, а в Дрездене прошла значительная и яркая часть моего детства. Жаль, архивы деда сейчас находятся в Украине, вместе с его наградами, у бабушки, и достать их пока оттуда не представляется возможным. Там много фотографий, документов. Но когда-нибудь они все равно будут мне доступны, и возможно появится какая-то новая информация от участника событий. Как жаль, что он ушел из жизни рано, и меня, школьника еще, не интересовали вопросы истории, иначе я бы обязательно записал бы воспоминания!

Автор: Verk 18.1.2015, 9:00

Представители рембата 11й дивизии в Праге 1969 год - фото
http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=32&pid=42691&st=100&#entry42691

Автор: oleg1 24.2.2015, 15:50

Прежде чем я подохну,
как – мне не важно – прозван,
я обращусь к потомку
только с единственной просьбой.
Пусть надо мной – без рыданий –
просто напишут, по правде:
«Русский писатель. Раздавлен
русскими танками в Праге».

Эти куплетики Женя (величаю поэта Евтушенко «запросто», так как во время войны, в эвакуации, учился, по совпадению, в одной с ним школе) сочинил 22 августа – как раз когда в Словакии умирал один из упомянутых героев-танкистов. Если писать по правде, русские танки «писателя» не давили. Обитает в Америке, кичась цветными жилетками перед россиянами, брошенными (не без его усилий) под «гусеницы перестройки». Героя-танкиста он пережил уже на 45 лет. Жаль, что психозу поддался Твардовский, среагировавший на «оккупацию», как и Женя. Зато шеф-редактор «Юности» Б. Полевой прислал мне в Прагу письмо со словами, что в пропагандистской неразберихе именно «Комсомолка» помогает разобраться, что же происходит в Праге. Горжусь и тем, что за пражские репортажи меня люто возненавидела В. Новодворская.
…Преодолев психологический шок первого дня, наши воины стали общаться с людьми – спокойно и дружелюбно. В репортаже «Разговоры на перекрестках», напечатанном в одном из сентябрьских номеров, сказано:
Я шел по улице и остановился, услышав русскую речь.
– Слушай, ну кто же тебе сказал такую глупость? – укоризненно выговаривал молодой солдат своему собеседнику, но тот, продолжая, видимо, начатый спор, повторил:
– Вы в народ стреляете! Вот и газета наша пишет про это…
– Ну-ка, дай мне эту газету!
Парень пятится, пряча за спиной листок подпольной газеты.
– Не хочешь – не надо, – продолжает солдат. – Видал я такие «газеты»! Скажи-ка, почему в них все статьи без подписей? Почему ты веришь анонимкам?

http://www.sovross.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=595551

Автор: oleg1 24.2.2015, 15:58

Часть II. МЕТАСТАЗЫ МЮНХЕНА

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=595608&pagenum=1#com

Автор: oleg1 15.12.2015, 16:10

В конце июля 1968 года нас вызвали в дивизию и сообщили, что 28 июля в 24.00 дивизия «по тревоге» выходит на номерные маршруты и идёт к границе ГДР с Чехословакией. Идти с грохотом (это всем танкистам дивизии – ТП, ОТБ, ТБ), чтобы вся Европа «услышала», что мы идём. И в 24.00 по номерным маршрутам мы загрохотали к Чехословакии. Я заметил, что опыт ВОВ, относящийся к передвижению механизированных частей, похоже, был забыт.

http://otdel3-1953.narod.ru/ponamar2.html

Автор: Verk 2.10.2016, 7:33

http://forum.11td.ru/index.php?showuser=1773
нашел интересную заметку о событиях в Чехословакии 1968 года.
Быть может она кого-то из форумчан из 11-й гв. т.д. тоже заинтересует.

Мне лично очень понравилась. Объективно и грамотно написано + иллюстрации.

http://11td.ru/kiv/1ta/ch68.doc

Автор: Verk 5.10.2016, 18:57

Ребята- там обыкновенный WORDовский файл.
Что то странное. Щас попробую залить по новой.

Изменил формат на DOC 29МБ

http://11td.ru/kiv/1ta/ch68.doc

и в ZIP запаковал 10МБ

http://11td.ru/kiv/1ta/ch68.zip

Автор: voditeil 30.10.2016, 16:55

В центре,в плаще командир 11-ой танковой дивизии полковник Подобед Иван Романович. Закончивший службу в ВС на должности заместителя командующего Уральским военным округом по боевой подготовке. Генерал-лейтенант.

Автор: Suhoruk 8.11.2016, 21:20

После одной дискуссии, развернувшейся на одном из сайтов, мне указали, мол не входили вовсе войска ННА в Чехословакию в 1968 году и держали их в резерве, так, на всякий случай. Полез в Википедию...Там вроде бы эта информация подтверждается: немцы были в резерве в Галле и Лейпциге. Нашел потом все-таки одно косвенное подтверждение, что ННА реально присутствовала в ЧССР (правда не сказано в каком составе), но сегодняшние немцы тщательно подчищают эту информацию, как никак падает тень на разделяемые немцами "общеевропейские ценности"... Вопрос к форумчанам, особенно к тем, кто служил в ГСВГ и тесно общался с воинами ННА, входили ли немцы действительно в ЧССР или приведенная мною заметка, которую я получил от своего однокашника по вузу, не более чем байка, которыми богат нынче интернет?

Автор: Vladimir 9.11.2016, 0:26

В интернете точно могут "зачищать!"
Европолитика!
Как у нас в советское время замалчивали участие укрофашистов в геноциде во время ВОВ.

Это нужно спрашивать очевидцев!
А их всё меньше и меньше.
Лично я хорошо помню рассказы своей учительницы по Истории и Обществоведению Надежды Пелевиной, которая работала в 1968 в школе в Чехословакии, про активное участие именно немцев!
Кстати, тогда в 1977 я впервые услышал про масштабы операции.

Автор: oleg1 9.11.2016, 15:24

https://youtu.be/a2G2eovVgJw

http://www.horch-und-guck.info/hug/archiv/2008-2009/heft-62/06213/

http://www.zeit.de/1994/34/allzeit-bereit

Автор: Suhoruk 9.11.2016, 16:18

В видеофильме "Panzer in der goldenen Stadt Prag 1968" на 13-й минуте идет запись передачи в Праге 21 августа 1968 года, где отчетливо слышна речь на чешском языке о вводе в ЧССР войск ОВД, в т.ч. упомянуты войска ННА. Всё-таки, были ли регулярные части ННА в ЧССР или это были отдельные представители от командования для координации действий?

Автор: oleg1 10.11.2016, 9:01

http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/lukin-1.html

http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/mirazh-v-voennoj-forme

http://inosmi.ru/history/20110910/174461968.html

Автор: Юрко 10.11.2016, 23:11

следы на стенах от гильз

Автор: Suhoruk 11.11.2016, 15:13

Как насчет "следов от гильз", то их скорее всего и "не осталось", как и "следов" от пребывания войск ННА на территории ЧССР в 1968 году... Какая-то мутная история со всем этим. Было официальное сообщение ТАСС от 21 августа 1968 года о вводе войск ОВД в составе СССР, ПНР, НРБ, ВНР и ГДР (все кроме СРР), и на тебе - войск ГДР там оказывается вообще не было. Хотя есть в интернете карта ввода войск ОВД в ЧССР. (Не владею навыками, как дать на нее ссылку. Достаточно набрать в поисковике: Операция "Дунай" - схема боевых действий). Кстати, там правильно показано о направлении выдвижения 11-й гв. т.д. И выходит все "воспоминания" о пребывании наших союзников по ОВД и их поведении там - ЛИПА? Странно! В 1970 году, когда учился на военной кафедре Волгоградского Политеха, начальник курса по тактической подготовке п-пк Левин говорил нам об уроках операции "Дунай", в т.ч. о пребывании советских войск в скажем так, прямо неприятельской атмосфере, и постоянно сравнивал их с немцами из ГДР. Любимая его поговорка при этом была: "сопливых вовремя целуют..."

Автор: Vladimir 11.11.2016, 20:18

Лукин Федот, да не тот...
Сам написал: но я дураком не был уже тогда (в августа 1968)...
По мне, так он Чудаком на букву М был по жизни всегда.
Одним словом, яблоко!

Автор: Vladimir 14.11.2016, 12:31

Только что вернулся из Дрездена, где совсем немного (было мало времени) обсудил эту тему.

Имеет смысл разделить обсуждение на две части - так как выделено выше.

Пребывание частей ННА в операции Дунай.
Официально признано:
1) планируемое участие двух дивизий ННА 7ТД (Дрезден) и 11МСД (Галле)
2) части ННА покидали казармы и до кончания операции размещались в полевых лагерях в полной боевой готовности
3) присутствие взвода (роты) связи на территории ЧССР, но только для координации взаимодействий войск Варшавского Договора.

Официально не признаётся:
участие боевых (окупационных) частей ННА в операции Дунай
http://home.snafu.de/veith/konflikt.htm

Схема, на которой указаны все войсковые соединения, привлекавшиеся для участия в операции Дунай.
Но на схеме показаны места передислокации в ЧССР только советских войск.



Итак, по первому вопросу - ПРЕБЫВАНИЕ:
Казнить Нельзя Помиловать.
Решайте сами.

Поведение лс ННА во время операции Дунай

Если мы признаём, что ННА не принимала участие в операции, то и обсуждать нечего!
Если мы признаём, что отдельные подразделения (связисты) и спецназ ННА (допускается, но не подтверждено документами) были на территории ЧССР, то могут быть варианты.
Но я не стал бы обсуждать поведение солдат во время военных конфликтов.
На то он и Солдат, чтобы не подставлять вторую щеку!
А что там на самом деле было и как?
Ведь и обычная служба в армии у всех была разная.


И последнее.
Есть мнение, что информация о жёстком (варианты выбирайте сами) поведении солдат ННА распространялась УМЫШЛЕННО, чтобы повысить боевой дух в других войсках стран участников ВД.
Для сравнения приводят примеры с имевшими место быть слухами, распространяемыми в ГСВГ про час Х (20 апреля) и прочих-прочих ЧП, чтобы "Солдат на спал" на боевом посту.

Автор: oleg1 15.11.2016, 13:51

Через сорок лет после вторжения 21 августа 2008 года в Праге на Вацлавской площади



http://www.deutschefotothek.de/gallery/freitext/Prager+Fr%FChling

Что вызывает негатив у Чехов в событиях "пражской весны" ?

Автор: oleg1 31.5.2017, 18:04

https://d1.net-film.ru/web-tc-mp4/fs53459.mp4
В фильме использованы кинодокументы, сделанные советскими кинооператорами 23 августа 1968 года в столице Чехословакии - Праге.

Автор: oleg1 22.11.2017, 12:12

https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201711210834-qi97.htm
Леонид Масловский 08:34 21.11.2017


Мнение, выраженное в публикации Леонида Масловского,
является его личной позицией и может не совпадать с мнением редакции
сайта телеканала «Звезда». ■

Автор: oleg1 22.11.2017, 12:55

Был Удивлён НЕ работающей ссылкой,НИЖЕ ТЕКСТ

Вопросы истории ВОПРОСЫ ИСТОРИИВопросы истории
Чехословакия, 1968 год: история «пражской весны»
Леонид Масловский 08:34 21.11.2017
Ввод войск в Чехословакию в 1968 году не позволил Западу совершить государственный переворот в Чехословакии по технологии совершения «бархатных» революций и сохранил более чем на 20 лет жизнь в мире и согласии всем народам стран Организации Варшавского договора.
Чехословакия, 1968 год: история «пражской весны»
Фото: Engramma.it / National Archives/ The Central Intelligence Agency/ Pavel Adzhigildaev wikipedia
Мнение, выраженное в публикации Леонида Масловского, является его личной позицией и может не совпадать с мнением редакции сайта телеканала «Звезда».

Политический кризис в Чехословакии, как и в других странах социалистического блока, рано или поздно должен был возникнуть после прихода к власти в СССР в 1953 году Н. С. Хрущева.

Хрущев обвинил И. В. Сталина, а фактически социалистический общественно-политический строй, в организации массовых репрессий, в результате которых якобы пострадали миллионы невиновных людей. На мой взгляд, доклад Хрущева на ХХ съезде в 1956 году состоялся благодаря грандиозной победе западных спецслужб и их 5-й колонны внутри СССР.

Неважно, что двигало Хрущевым, когда он развернул в стране политику десталинизации. Важно, что обвинение социалистического общественно-политического строя в организации массовых репрессий лишало легитимности советскую власть. Геополитические противники России, СССР получили оружие, с помощью которого могли сокрушить неприступную крепость – СССР и другие страны социалистического лагеря.

Картинка

К 1968 году уже 12 лет в школах и институтах изучали труды, лишающие легитимности советскую власть. Все эти 12 лет Запад подготавливал чехословацкое общество к отказу от социализма и дружбы с СССР.

Политический кризис в Чехословакии был связан не только с политикой Н. С. Хрущева, сократившей количество граждан, готовых защищать социалистический строй и дружественные отношения с Советским Союзом, но и с разжигаемой антисоветскими силами национальной розни между чехами и словаками. Немалую роль сыграл и тот фактор, что Чехословакия не воевала против Советского Союза и не испытывала вины перед нашей страной.

Но ради правды надо сказать, что русской крови во время войны по вине Чехословакии было пролито не меньше, чем по вине Венгрии и Румынии, армии которых вместе с Германией напали на СССР в 1941 году. Чехословакия с 1938 года и всё время войны поставляла в войска Германии огромное количество оружия, из которого убивали советских солдат и мирных жителей нашей страны.

Готвальд, после войны построивший процветающую социалистическую Чехословакию, умер в один год со Сталиным в 1953 году. Новые президенты ЧССР – А. Запотоцкий, а с 1957 года А. Новотный уподобились Н. С. Хрущёву. Они, по существу, разрушали страну. А. Новотный был копией Н. С. Хрущёва и своими непродуманными реформами нанёс значительный ущерб народному хозяйству, что также привело к снижению уровня жизни народа. Все указанные факторы способствовали появлению антисоциалистических и антирусских настроений в обществе.

Пятого января 1968 года Пленум ЦК КПЧ избрал вместо Новотного на должность Первого секретаря ЦК словака А. Дубчека, но не сместил Новотного с поста президента страны. Со временем порядок навели, и президентом Чехословакии стал Л. Свобода.

Картинка

Либералы время правления А. Дубчека называют «Пражской весной». А. Дубчек сразу попал под влияние лиц, которые под видом демократизации начали подготавливать страну к сдаче Западу. Под видом строительства «социализма с человеческим лицом» началось разрушение чехословацкого социалистического государства. Кстати, социализм всегда был с человеческим лицом, а вот капитализм, либерализм всегда был с лицом гитлеровцев и подобным им либералам США, убивавшим детей Кореи, Вьетнама, Гренады, Югославии, Ирака, Ливии, Ливана, Сирии и других стран, которые США сочли недостаточно демократичными. Не щадили США и своих граждан.

После январского 1968 года Пленума ЦК КПЧ началась оголтелая критика положения в стране. Используя прозвучавшую на Пленуме критику руководства, оппозиционные политические силы, призывая к «расширению» демократии, начали дискредитацию компартии, властных структур, органов государственной безопасности и социализма в целом. Началась скрытая подготовка смены государственного строя.

В средствах массовой информации от имени народа требовали отменить руководство партией хозяйственной и политической жизнью, объявить КПЧ преступной организацией, запретить её деятельность, распустить органы государственной безопасности и Народной милиции. По всей стране возникали различные «клубы» («Клуб 231», «Клуб активных беспартийных») и другие организации, основной целью и задачей которых было очернить историю страны после 1945 года, сплотить оппозицию, вести антиконституционную пропаганду.

К середине 1968 года в МВД поступило около 70 заявлений о регистрации новых организаций и объединений. Так, «Клуб 231» был учрежден в Праге 31 марта 1968 года, хотя и не имел разрешения от МВД. Клуб объединил свыше 40 тысяч человек, среди которых были бывшие уголовные и государственные преступники. Как отмечала газета «Руде право», в числе членов клуба были бывшие нацисты, эсэсовцы, генлейновцы, министры марионеточного «Словацкого государства», представители реакционного духовенства.

Генеральный секретарь клуба Ярослав Бродский на одном из заседаний сказал: «Самый лучший коммунист – это мертвый коммунист, а если он еще жив, то ему следует выдернуть ноги». На предприятиях и в различных организациях создавались филиалы клуба, которые именовались «Обществами в защиту слова и печати». Организация «Революционный комитет демократической партии Словакии» призывала к проведению выборов под контролем Англии, США, Италии и Франции, прекращению в прессе критики западных государств и сосредоточении её на СССР.

Группа сотрудников Пражской военно-политической академии предложила выход ЧССР из Варшавского договора и призвала другие соцстраны ликвидировать Варшавский договор. В связи с этим французская газета «Фигаро» писала: «Географическое положение Чехословакии может превратить её как в засов Варшавского пакта, так и в брешь, открывающую всю военную систему восточного блока». Все эти выступающие от имени народа СМИ, клубы и отдельные личности выступали и против Совета экономической взаимопомощи.

14 июня чехословацкие оппозиционеры пригласили известного американского «советолога» Збигнева Бжезинского для выступлений в Праге с лекциями, в которых он изложил свою стратегию «либерализации», призвал к уничтожению КПЧ, а также ликвидации милиции и государственной безопасности. По его словам, он полностью «поддержал интересный чехословацкий эксперимент».

Надо отметить, что З. Бжезинского и многих оппозиционеров не интересовала судьба, национальные интересы Чехословакии. В частности, они были готовы отдать земли Чехословакии ради «сближения» с ФРГ.

Западные границы ЧССР были открыты, начали ликвидироваться пограничные заграждения и укрепления. По указанию министра госбезопасности Павела, выявленных контрразведкой шпионов западных стран не задерживали, а давали им возможность выехать.

Населению ЧССР настойчиво внушалась мысль о том, что со стороны ФРГ никакой опасности реваншизма не существует, что можно подумать о возвращении в страну судетских немцев. Газета «Генераль Анцайгер» (ФРГ) писала: «Судетские немцы будут ожидать от Чехословакии, освобожденной от коммунизма, возврата к Мюнхенскому соглашению, по которому осенью 1938 года Судетская область отошла к Германии». Редактор чешской профсоюзной газеты «Праце» Иржичек заявил германскому телевидению: «В нашей стране проживает около 150 тысяч немцев. Можно надеяться, что остальные 100-200 тысяч могли бы вернуться на родину несколько позже». Вероятно, западные деньги помогли ему забыть о том, как судетские немцы преследовали чехов. А ФРГ была готова снова захватить эти земли Чехословакии.

Картинка

В 1968 году прошли консультативные встречи представителей стран НАТО, на которых изучались возможные мероприятия, чтобы вывести ЧССР из социалистического лагеря. Свою деятельность в ЧССР активизировал Ватикан. Его руководство рекомендовало направить деятельность католической церкви на то, чтобы слиться с движением за «независимость» и «либерализацию», а также взять на себя роль «опоры и свободы в странах Восточной Европы», концентрируя внимание на Чехословакии, Польше и ГДР. С целью создания в ЧССР ситуации, которая способствовала бы выходу Чехословакии из Варшавского договора, Совет НАТО разработал программу «Зефир». В июле начал действовать специальный Центр по наблюдению и управлению, который американские офицеры называли «Штаб ударной группы». В его составе было более 300 сотрудников, среди которых офицеры-разведчики и политические советники.

Центр трижды в сутки докладывал информацию об обстановке в ЧССР штабу НАТО. Интересно замечание представителя штаба НАТО: «Хотя из-за ввода войск Варшавского договора в Чехословакию и заключения Московского соглашения, особый центр и не решил поставленных перед ним задач, его деятельность все же являлась и продолжает оставаться ценным опытом на будущее». Этот опыт использовался при разрушении СССР.

Картинка

Военно-политическое руководство СССР и других стран Варшавского договора внимательно следило за событиями в ЧССР и пыталось довести свою оценку до органов власти Чехословакии. Состоялись встречи высшего руководства стран Варшавского договора в Праге, Дрездене, Варшаве, Чиерне-над-Тисой. В последних числах июля на встрече в Чиерне-над-Тисой А.Дубчеку было заявлено, что в случае отказа от проведения рекомендованных мероприятий войска соцстран войдут в ЧССР. Дубчек не только не предпринял никаких мер, но и не довел это предупреждение до членов ЦК и правительства страны, что при вводе войск первоначально вызвало возмущение чехословацких коммунистов тем, что их не поставили в известность о решении по введению войск.

С военной точки зрения, другого решения быть не могло. Отторжение Судетской области от ЧССР, а тем более всей страны от Варшавского договора и союз Чехословакии с НАТО ставили под фланговый удар группировки войск содружества в ГДР, Польше и Венгрии. Потенциальный противник получал прямой выход к границе Советского Союза. Руководители стран Варшавского договора хорошо понимали, что события в Чехословакии – это продвижение НАТО на Восток. В ночь на 21 августа 1968 года войска СССР, Болгарии, Венгрии, Германской демократической республики (ГДР) и Польши вошли на территорию Чехословакии. Против такой силы открыто не посмели выступить ни войска Чехословакии, ни войска НАТО, ни подразделения западных спецслужб.

Картинка

На пражский аэродром высадился десант. Войска получили приказ не открывать огонь, пока их не обстреляют. Колонны шли на повышенных скоростях, остановившиеся машины сталкивали с проезжей части, чтобы не мешали движению. К утру все передовые воинские части стран содружества вышли в заданные районы. Чехословацкие войска остались в казармах, их военные городки блокировались, с бронетехники снимались аккумуляторы, с тягачей сливалось горючее.

17 апреля 1969 главой КПЧ вместо Дубчека был избран Г. Гусак в своё время бывший главой компартии Словакии. Действия войск Варшавского договора в Чехословакии на деле показали НАТО высочайший уровень боевой подготовки и технической оснащённости войск стран договора.

Картинка

Десантники за несколько минут захватили чехословацкие аэродромы и начали принимать вооружение и технику, которая затем стала продвигаться к Праге. С ходу была разоружена охрана и захвачено здание ЦК КПЧ, и всё руководство Чехословакии на бронетранспортёрах вывезено на аэродром и отправлено сначала в штаб Северной группы войск, а затем в Москву.

Картинка

Чётко выполнили задание танкисты, которые в предельно короткий срок заняли позиции согласно плану операции. Несколько тысяч танков Т-54 и Т-55 вошли в Чехословакию, и каждый экипаж знал своё место на территории расположения танкового подразделения.

В Чехословакии солдаты наиболее впечатляющим и трагическим был подвиг, совершённый на горной дороге танковым экипажем из состава 1-й гвардейской танковой армии, сознательно направившим свой танк в пропасть, чтобы избежать наезда на детей, выставленных там пикетчиками. Те, кто готовили эту гнусную провокацию, были уверены в гибели детей и потом на весь мир кричали бы о преступлении советских танкистов. Но провокация не удалась. Ценой своих жизней советские танкисты спасли жизнь чехословацких детей и честь Советской Армии. Этот наглядный пример показывает разницу между людьми либерального Запада, готовивших гибель детей, и людьми социалистического Советского Союза, спасшего детей.

Отличилась в Чехословакии и авиация стран Варшавского договора, в том числе авиация специального назначения. Самолёты-постановщики помех Ту-16 226-го авиаполка радиоэлектронной борьбы, поднявшиеся с аэродрома Стрый на Украине, успешно подавляли радио и радиолокационные станции на территории Чехословакии, продемонстрировав огромное значение средств радиоэлектронной борьбы в современной войне.

Запад изначально понимал, что совершить в Чехословакии переворот страны Варшавского договора, ему не позволят, но холодную войну против СССР он проводил с «горячими точками». Практически боевых действий советские войска на территории Чехословакии не вели. Американцы в это время вели войну во Вьетнаме, сжигая напалмом тысячи вьетнамских деревень и разрушая до основания десятки городов. Они залили кровью многострадальную землю Вьетнама. Но это не мешало им по всем каналам радио и телевидения вещать на СССР, страны Восточной Европы и весь мир о том, что СССР является страной- агрессором.

Картинка

Тема Чехословакии обсуждалась СМИ Запада и через несколько лет после 1968 года. Для придания этой теме зловещей окраски они подготовили смертника, как сегодня подготавливают смертников террористы, не пожалели чехословацкого студента Яна Палаха и подожгли его, облитого бензином, в центре Праги, выставив это, как акт самосожжения в знак протеста против ввода войск стран Варшавского договора.

Ввод войск в Чехословакию был сделан с целью защиты безопасности стран Варшавского договора от войск НАТО. А вот безопасности США не угрожали ни Корея, ни Вьетнам, находящиеся за тысячи километров от границы США. Но Америка вела против них крупномасштабные боевые действия, убив сотни тысяч людей указанных суверенных государств. Но об этом мировая общественность предпочитает молчать. Судеты остались в составе ЧССР, их государство существует в современных границах, а нация избежала огромного количества человеческих жертв, которые всегда бывают при государственном перевороте.

Картинка

Автор: Vladimir 23.11.2017, 1:45

Агитки????
================================================================================
==================================
В ночь на 21 августа 1968 года войска СССР, Болгарии, Венгрии, Германской демократической республики (ГДР) и Польши вошли на территорию Чехословакии. Против такой силы открыто не посмели выступить ни войска Чехословакии, ни войска НАТО, ни подразделения западных спецслужб.
================================================================================
==================================

Войска ННА не входили в ЧССР!

================================================================================
==================================
В Чехословакии солдаты наиболее впечатляющим и трагическим был подвиг, совершённый на горной дороге танковым экипажем из состава 1-й гвардейской танковой армии, сознательно направившим свой танк в пропасть, чтобы избежать наезда на детей, выставленных там пикетчиками. Те, кто готовили эту гнусную провокацию, были уверены в гибели детей и потом на весь мир кричали бы о преступлении советских танкистов. Но провокация не удалась. Ценой своих жизней советские танкисты спасли жизнь чехословацких детей и честь Советской Армии. Этот наглядный пример показывает разницу между людьми либерального Запада, готовивших гибель детей, и людьми социалистического Советского Союза, спасшего детей.

================================================================================
==================================

Отказавшую технику с марша сбрасывали с узких горных дорог, а вот про ПОДВИГ читаю впервые! Было не было?!

================================================================================
==================================
Отличилась в Чехословакии и авиация стран Варшавского договора, в том числе авиация специального назначения. Самолёты-постановщики помех Ту-16 226-го авиаполка радиоэлектронной борьбы, поднявшиеся с аэродрома Стрый на Украине, успешно подавляли радио и радиолокационные станции на территории Чехословакии, продемонстрировав огромное значение средств радиоэлектронной борьбы в современной войне.
================================================================================
==================================


Основная задача для таких "машин" - помощь в преодолении ПВО противника!
Поэтому, не совсем понятно, какие задачи решали эти самолёты-постановщики помех.
Однако, эти самолёты, действительно использовались при проведении операции "Дунай".

О типовой тактике постановщиков помех рассказывает начальник РЭП 185-го ТБАП ВВС Украины подп-к Н. И.Панломки: «В качестве второго штурмана я летал на Ту-16П и Ту-16 «Елка» около 8 лет. Как правило, ударному полку, если в его составе не было собственных постановщиков помех, придавалась одна эскадрилья из 226-го полка, которая следовала к цели в общем боевом порядке. Конкретное построение самолетов определялось исходя из текущей боевой задачи. Например, мы могли лететь параллельным курсом на расстоянии 70-100 км от ударной группы, могли находиться непосредственно в боевом порядке, чуть выше либо ниже его. Активные и пассивные помехи применялись как совместно, так и раздельно, однако в большинстве случаев впереди шли «Елки», разбрасывавшие дипольные отражатели. Немного не доходя до цели, становились в зону, откуда продолжали работу. Нам ставилась задача перекрыть весь возможный диапазон радаров противника, поэтому в одном строю шли самолеты с различными станциями системы «Букет»: СПС-22, СПС-44, СПС-55 и другими. На то время это были довольно эффективные меры, вероятность выполнения задачи приближалась к 100%».

Этот оптимистичный вывод получил блестящее подтверждение на практике, причем в ходе реальной боевой операции.
В августе 1968 г. две эскадрильи постановщиков помех из 226-го полка, взлетая группами по 6 самолетов с аэродрома Стрый через каждые 3 часа, барражировали над Чехословакией для прикрытия переброски советских войск в эту страну.
Успех их миссии был полным: впервые в истории удалось парализовать все виды радиосвязи и радиолокации в оккупируемом государстве
http://www.e-reading.club/chapter.php/150754/16/Aviaciya_i_vremya_-_Aviaciya_i_vremya_2001_01.html

Автор: oleg1 23.11.2017, 8:00

ПРО ПОДВИГ ПРОСТО ЗАБЫЛ



https://meduza.io/feature/2017/11/22/zvezda-napisala-chto-chehi-dolzhny-byt-blagodarny-sssr-za-vvod-voysk-v-1968-m-medvedevu-prishlos-ob-yasnyatsya-pered-prezidentom-chehii-statyu-udalili













Свобода Людвик Svoboda Ludvik
http://militera.lib.ru/memo/other/svoboda_l/index.html
Памятник советским и чехословацким воинам, павшим в бою за Соколово

Автор: Vladimir 23.11.2017, 16:01

Олег, спасибо, я вспомнил этого журналиста.
Моё мнение, что у камчатского журналиста Спицина что-то с головой ....
У меня большие сомнения с первых строк его воспоминаний.
===============================================================================
После года в учебке неподалеку от Фюрстенберга, это север Германии, мне повезло попасть на службу в шестую отдельную комендантскую бригаду в Берлин.
В мото.стрелковый батальон. Служил пулеметчиком. Кукурузу и подсолнух мы уже не убирали, а несли службу на контрольно-пропускных пунктах вокруг Берлина.

===============================================================================
Получается, что у нас, КРОМЕ отдельной комендантской бригады в Берлине, не было других частей для участия в операции "Дунай". Посылать было некого ... Беда!
А если их отправили в сторону границы с ЧССР в мае - аж за 2 месяца до ввода в ЧССР, то кто же служил на КПП вокруг Зап. Берлина?
Оставили КПП без прикрытия?
Что-то тут не так.

Поэтому можно предположить следующее - всё, что он пишет дальше, переписано или придумано Спициным.
Авось спустя 50 лет никто и не вспомнит и не опровергнет.

Нет документальных доказательств участия ННА в операции.
В планах было участие ННА, но по факту они не входили в ЧССР.
Спустя столько лет зачем немцам это скрывать?

Одна маленькая ложь (полуправда) тянет за собой много другой.

Автор: oleg1 23.11.2017, 16:15

Я, про ПОДВИГ, как под копирку.
"НАМ ХВАТИТ ПОДВИГОВ И СЛАВЫ" !!!

Автор: voditeil 26.11.2017, 0:33

Во время Чехословацких событий командир 11-ой танковой дивизии Подобед Иван Романович был в звании полковника , генерал-майора получил в начале 1969 года. Закончил службу в звании генерал-лейтенанта на должности заместителя командующего Уральского военного округа по боевой подготовке. Похоронен в Екатеринбурге. Земля ему пухом.