Версия для печати темы

Автор: Trabi 21.9.2010, 16:18

По-немецки:

Hallo liebe Freunde in den Staaten der Russischen Föderation und überall in der Welt.

Mein Name ist Jane, ich lebe seit meiner Geburt in Dresden, bin freischaffende Journalistin und studiere Politikwissenschaften. Wie ich in den zahlreichen Foren lesen konnte, haben viele der hier schreibenden Personen ihren Militärdienst in der Sowjetischen Armee in Dresden abgeleistet, andere waren hier als Berufssoldaten stationiert.
Zunächst einmal: Es ist beeindruckend, wie aktiv und mit welcher Liebe zum Detail in diesem Forum die Erinnerung an eine Zeit in einem fremden Land lebendig gehalten wird. Ich selbst habe noch viele Erinnerungen an die sowjetischen Soldaten, die Kasernen und vor allem die Kinder der Offiziere.

Seit die sowjetische Armee 1993 aus Dresden abzog, scheint eine Aufarbeitung sowie eine angemessene Erinnerung an diese Zeit hier problematisch. Wie Sie selbst in vielen Besuchen im schönen Dresden sehen konnten, ist vieles einfach abgerissen oder umgestaltet worden.
Abriss droht nun auch dem Zivilteil des einzigen Friedhofes der Sowjetischen Armee in Dresden an der Marienallee (Albertstadt). Der Freistaat Sachsen will die Gräber der 600 zwischen 1952 und 1987 beerdigten Soldaten, Zivilangestellten, Frauen und Kinder abreißen.
Viele Dresdner betrachten den Friedhof als Zeitzeugnis deutsch-russischer Geschichte und wollen ihn in seinem Originalzustand erhalten. Ich persönlich setze mich dafür ein, dass er unter Denkmalschutz gestellt wird.
Falls Sie als ehemalige Angehörige der Sowjetischen Armee dieses Anliegen unterstützen wollen, können Sie dies tun, indem Sie eine Petition unterzeichnen, die dem Amt für Denkmalpflege des Freistaates Sachsen übermittelt werden soll. Es sind vielleicht die Gräber Ihrer ehemaligen Kameraden, die entfernt werden sollen.

Zur Petition geht es hier:
http://djane.momocat.de/2010-09-21-online-petition-schutz-des-zivilteils-des-garnisonfriedhofes-vor-abriss-und-umgestaltung/

Vielen Dank und vergessen Sie uns nicht!

..........................................................................................................................................................

На русском языке:

Привет, дорогие друзья в государствах Российской Федерации и всюду в мире.

Мое имя - Джейн, я живу с моего рождения в Дрездене, - гонорарная журналистка и изучаю науки политики. Как я мог читать в многочисленных форумах, многие из здесь пишущих людей отработали ее военную службу в Советской армии в Дрездене, другой чем кадровые солдате здесь были расположены.
Сначала однажды: Это впечатляюще, насколько активным и с какой любовью к детали в этом форуме воспоминание о времени содержится в чужой стране живым. У меня сам есть еще много воспоминаний о советских солдатах, казармах и, прежде всего, детях офицеров.

С тех пор как советская армия удерживала в 1993 из Дрездена, доделка, а также соответствующее воспоминание об этом времени кажется здесь проблематичной. Как Вы сами могли смотреть во многих посещениях в прекрасном Дрездене, многое просто снесло или было перестроено.
Теперь очерк угрожает также гражданской части единственного кладбища Советской армии в Дрездене в аллее Мари (город Альберта). Республика Саксония хочет сносить могилы 600 похороненных между 1952 и 1987 солдат, гражданского служащего, женщины и дети.
Много дрезденцев рассматривают кладбище в качестве временного свидетельства немецко-русской истории и хотят получать его в его оригинальном состоянии. Я выступаю лично за то, чтобы он ставился под охраной памятников.
Если Вы хотите поддерживать эту просьбу как бывшие члены Советской армии, Вы можете делать это, в то время как Вы подписываете петицию, которая должна передаваться учреждению для охраны исторических памятников республики Саксония. Это, вероятно, могилы Ваших бывших приятелей, которые должны удаляться.

Здесь к петиции дела идут:
http://djane.momocat.de/2010-09-21-online-petition-schutz-des-zivilteils-des-garnisonfriedhofes-vor-abriss-und-umgestaltung/


Большое спасибо и Вы не забываете нас!

Этот перевод автоматически производился. Извините, пожалуйста, плохое качество.

Автор: Vladimir 21.9.2010, 18:42

Sie schreiben ueber die Gräber der 600 zwischen 1952 und 1987 beerdigten Soldaten, Zivilangestellten, Frauen und Kinder.

Meiner Meinung nach ist die Exhumierung und Umbettung in Russland.
Zwar es ist notwendig mit alle Verwandte darueber vereinbaren!
Man kann nur Kriegsgräberstätte lassen.

Und bitte eine kleine Bemerkung.
Sie schreiben: .... andere waren hier als Berufssoldaten stationiert.
Es gabt keine Berufssoldaten in der Sowjetische Streitkraefte.

Viele Gruesse aus Moskau,
Vladimir

Автор: Trabi 21.9.2010, 19:07

Hallo Vladimir,

Sie haben recht, einige der Toten wurden in ihre Heimat überführt. Doch bei vielen anderen ist dies nicht passiert, sie ruhen noch immer dort. Vor drei Jahren gab es die letzte Anfrage einer Frau aus Russland, die ein Foto der Grabstätte ihres Sohnes auf dem Zivilteil des Friedhofes wollte, weil sie aufgrund der Distanz nicht selbst zu Besuch kommen konnte.

Ich stehe zum Thema mit dem Freistaat Sachsen und dem Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge in Kontakt. Das Generalkonsulat der Russischen Federation in Leipzig diskutiert momentan die Pläne des Freistaates, die Gräber abzureißen und durch eine Grünfläche mit einem Gedenkstein zu ersetzen. Ich halte das persönlich für die falsche Lösung - sie kostet unnötig Geld, und sie zerstört ein architektonisch bedeutsames Zeitzeugnis von heimatgeschichtlicher Relevanz.
Die unterirdischen Grabanlagen (also die Urnen oder Särge bzw. Überreste) sollen davon übrigens unberührt bleiben, weil eben in den meisten Gräbern nach wie vor die Toten liegen.

Mit "Berufssoldaten" meinte ich diejenigen, die nicht ihren Grundwehrdienst ableisteten, sondern eine Offizierslaufbahn absolvierten und manchmal drei Jahre und länger in der DDR stationiert waren. Ich bitte um Entschuldigung, mit den strukturellen Besonderheiten des sowjetischen Militärs bin ich weit weniger vertraut als Sie.


Übrigens, eine Frage: Ich habe hier oft über "Rembat" gelesen. Können Sie mir sagen, was das genau ist? Ich konnte nirgends eine Übersetzung dafür finden.

Grüße aus Dresden,
Jane

Автор: Vladimir 21.9.2010, 20:28

Hallo Jane,
jetzt muss ich mich entshuldige. Ueber Offizieren kann man so schreiben - Berufssoldaten.

Und sehr einfach - Rembat ist ein Wartungsbataillon

Автор: Verk 22.9.2010, 10:45

Володя!
НЕ смог бы изложить ТОЧНО суть вопроса?
Что случилось и что надо делать по поводу кладбища?

Я так понимаю речь идет вот об этом кладбище , что за нижним госпиталем.
И кому оно там мешает на краю города?

Автор: Trabi 22.9.2010, 11:30

[Zitat name = ' Verk ' date = '22 .9.2010 , 10:45 'post = '29479 ']
[ color = # 003300 ] [b] Wolodja
Konnte nicht genau erklären, den Gegenstand ?
Was ist passiert und was man über den Friedhof zu tun?

Wie ich es verstehe, ist nun zu diesem Friedhof, der niedrigste Krankenhaus.
Und wer ist dort an den Rand der Stadt zu verhindern?

[/ B] [/ color]

[Img] http://forum.11td.ru/upload/1210061876/gallery_40_14_91033.jpg [/ img]
[/ Quote]


Verk:

Пожалуйста, не понимают ошибочно. Военные могилы не подвергаются опасности. Они длительно получат.
Речь идет об ареале наряду с военным местом могил. Там находятся 600 следующих могил солдат и гражданских лиц. Эту часть не нужно видеть на фотографии.
Эта часть должна убираться. Вместо этого должен иметься только лишь обелиск с именем. Причина - это издержки.


Vladimir: Vielen Dank. Da lag ich mit meiner Vermutung, was Rembat sein könnte, völlig daneben ;)

Автор: Vladimir 22.9.2010, 13:36

Игорь, наверное, ты уже понял, о чём речь.
На территории гарнизонного кладбища есть захоронения, относящиеся к событиям ВОВ, а также, около 600 могил советских людей, которые по разным причинам (болезни, несчастные случаи и т.д.) скончались в Дрездене и были захоронены в период с 1952 по 1987 г.г.
Странно, что выбраны именно такие рамки, а не с 1945 по 1987 ???
Возможно, что события 1952 года отнесли к боевым ...?!?
Тогда как быть с 1968? Тоже боевые.

В общем, по немецким законам только военные захоронения попадают под защиту соответствующего закона. А эти 600 могил не попадают. И средства на их содержание на выделяют.
Таким образом, правительство Саксонии предлагает это часть кладбища закрыть и могилы перенести ... Вот только вопрос юридический! Эксгумация и перенос захоронения возможен только с согласия родственников! А где их и как искать?
По-моему, было бы правильнее перенести захоронения (600 могил) на Родину. Но это очень сложный и длительный процесс. И кто этим будет заниматься? Про финансирование я не говорю.
С одной стороны, понятно желание Правительства Саксонии решить проблему заброшенной части кладбища, но толком никто не знает как это сделать.
Инициативная группа просит проголосовать за сохрание этого участка.
Проголосовать можно, но где брать деньги на содержание?
Проблема!

Автор: Alex 22.9.2010, 14:45

[quote name='Vladimir' date='22.9.2010, 12:36' post='29486']

Странно, что выбраны именно такие рамки, а не с 1945 по 1987 ???
Возможно, что события 1952 года отнесли к боевым ...?!?
Тогда как быть с 1968? Тоже боевые.


Володя, погибших в 1968-м в Чехословакии увозили бортами ВТА на Родину.
Во всяком случае, летом 1969-го я месяц провалялся в верхнем госпитале, и со мной в палате был летчик из Гроссенхайна, который (по его словам) этим занимался.

Автор: Vladimir 22.9.2010, 16:59

Привет Саша! С возвращением!
Да, я помню, ты об этом писал или рассказывал.

Также, я припоминаю, что кто-то называл о "массовых" (относительно, в размерах взвод-рота) захоронениях именно 1968-1969 г.г.
Сдаётся мне, что это вопрос политический.
Недавно одна женщина из Украины пыталась восстановить факт участия своего отца в событиях 1968 г.г. Ей отказывали, ссылаясь на отсутствие каких-либо официальных документов по операции "Дунай".
Нет списков - нет участников - нет героев - нет погибших. Не было!
См.http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=263&st=110
Полагаю, что тогда было выгодно всячески скрывать масштаб операции. Ты же помшишь, в открытых документах нет точного числа погибших. Около 70-90!
Понимаешь какая тогда могла быть арифметика!
Увозили погибших офицеров!
А потери рядового состава можно было "спрятать", списать на несчастный случай.
Есть же плановые статистические цифры потерь в ходе проведения учений.
Цифру уже не помню. Но сам факт позволял боевые потери списать на несчастный случай.

А тема захоронений наших граждан до 1987 года представляется интересной.
В 1988 году я сам видел "груз 200" на перроне во Франкфурте-на-Одере.
Неужели до 1987 тела не вывозили в СССР?
Как и чем это регулировалось?
Может быть наши ветераны-медики что-то прояснят?

Автор: Vladimir 22.9.2010, 18:32

Игорь,
это там же, только в северной части гарнизонного кладбища.
В первом сообщении была ссылка на http://djane.momocat.de/2010-09-21-online-petition-schutz-des-zivilteils-des-garnisonfriedhofes-vor-abriss-und-umgestaltung/
Там есть фотография этого участка.
Как видно, никаких крестов, оград, цоколей, мраморных или гранитных плит, характерных для наших кладбищ. Только плиты - похоже, бетонные!

Автор: Trabi 22.9.2010, 23:05

Если бы это было возможно изобличать всех мертвецов назад на родину, тогда давно делали бы это, наверное. Однако, никакой официальный интерес, по-видимому, не существует на этом в Москве. Здесь поэтому речь идет в Саксонии теперь об этом: Что мы делаем с этой частью кладбища? Это мажоритарно представит представление, что подземные устройства должны оставаться неприкосновенными. Напротив, над землей должно перестраиваться.
Лично речь идет у меня о получении родное исторически знаменательного устройства, которое является также в архитектурном плане и культурно-историческое от стоимости.
Я мог бы принимать это, если бы члены мажоритарно решили, что могилы должны перекладываться на родину. Это было бы ее хорошим правом. Но если они должны оставаться здесь, в целом то кладбище должно было сохраняться таким образом, как он когда-то сооружался.
Кроме того: Члены по-прежнему приходят в гости и приводят цветы.

Ich hoffe, man kann diese automatischen Übersetzungen irgendwie verstehen.

Автор: Verk 23.9.2010, 10:00

Выходит ,что родственники посещают постоянно могилы .
Соответственно известно ,кто и когда там захоронен я думаю.
Был там раз 10 и ни разу ни мог туда попасть.
И даже не знал о существовании *северного сектора*.
В этот раз - если визу откроют- обязательно посмотрю.

Автор: Trabi 23.9.2010, 13:20

На военном месте могил прибывают еще более часто члены. Узнают это по тому, что цветы или свечи лежат от некоторых могил. Также в обелиске для детей и военнопленных.
На северной гражданской части посещение стало тем временем очень редким. Но если внимательны, находят при случае букет цветов.
Дела идут не только у Вас таким образом. Наибольшие люди, которые посещают кладбище, не знают, что имеется еще гражданская часть на севере. И это, хотя гражданская часть с его архитектуры гораздо прекраснее.
Прямой в немецкой культурной области надгробные плиты с кириллическими надписями представляют редкость. В Дрездене это единственный. На 2 местах изображения мертвецов даже еще получены. Также это здесь редкость. Все это исчезло бы, если бы надгробные памятники были снесены. Я чувствовал бы лично это культурной потерей.

Автор: Trabi 23.9.2010, 14:35

Для денег, который будет стоить запланированных Umgestaltungsmaßnahe, можно было устанавливать минимум 10 лет персонал, который заботится при случае о порядке.

Действительно получение стоит мало. Проблема: Так как упускали момент в течение долгих лет строить стабильный забор, убытки увеличили себя сегодня. Только стабильный забор был бы необходимым. Очистная работа, а также будущее обслуживание могли бы осуществлять гражданина добровольно, без того чтобы республике существенные издержки enstehen были.

Автор: Trabi 23.9.2010, 14:59

Надгробные камни не из бетона. Они из красного гранита или другого природного камня.
Здесь съемку крупным планом:

http://djane.momocat.de/wp-content/uploads/2010/08/019.jpg



надгробные плиты не из бетона, а из красного гранита или другого природного камня.
Здесь съемку крупным планом:

Здесь принятие могилы, у которой есть семья мертвеца freigeräumt. Наряду с этим цветы:

http://djane.momocat.de/wp-content/uploads/2010/08/0181.jpg



И таким образом выглядит на гражданской части сегодня:

http://djane.momocat.de/wp-content/uploads/2010/08/032.jpg

Автор: Vladimir 30.9.2010, 21:24

Вчера на короткое время я заехал в Дрезден и попытался разобраться на месте с этим участком кладбища. Важное изменение порядка посещения кладбища - теперь на кладбище можно свободно зайти. На воротах просьба на немецком и русском языках - закрывать калитку.
Из-за сильного дождя ( я был без зонта) мне не удалось пройти в северную часть кладбища.

Автор: Trabi 1.10.2010, 0:01

Очень жаль. Было бы только приблизительно 100 м пешком. Но я отношусь с пониманием, погода была действительно ужасна.
Дверная ручка была все еще испорчена, наверное. Это с одного месяца таким образом. Ответственные органы не делают ничто, хотя в конце концов работы на военном месте могил были к ходу.

Я надеюсь, что найду культурных друзей еще до зимы, которые помогают устранять в порядке общественной работы самые грубые убытки, прежде чем мороз прибывает.

Автор: Verk 1.10.2010, 17:28

Jane !

Почему Вас так интересует судьба РУССКОГО КЛАДБИЩА ?

Автор: Trabi 1.10.2010, 23:40

Добрый вечер Игоря,

это нужно объявлять не простым. Имеются много причин. Я рожден в Дрездене и вырос. Это моя родина. У этой родины есть история. 40 лет Советского присутствия в Дрездене - это часть этой истории. И исследовать эту историю и сохранять знание об этом, мне важная просьба.

Я вспоминаю влезть в 80ые годы с моими друзьями часто на стену, которая окружала армейскую спортивную площадку в Дрезденском новом городе. Солдаты всегда были очень приветливы к нам, мы могли прибывать к ним на спортивную площадку, помогли им во время работы. С одним закрывали мою сестру и я что-то вроде дружбы - имя было "Саша" и он был еще очень молод. Он нес меня (тогда я проходил 7 или 8 лет) часто на его плечах и делал шутки, дарил мне знак.

Мой отец работал в 80ые годы много лет в Урале и в Украине над трубопроводом природного газа. Он часто рассказал нам о жесткой жизни в советских горных деревнях и от того, насколько приветливыми люди там были, но также и насколько бедными они были.

В мае 2010 я шел первый раз на кладбище в аллее Мари. Я обнаружил северное крыло. Я видел все эти могилы от всех этих молодых мужчин. Им часто еще никого не было 20 лет, когда они умирали. Там я вспоминал снова о встрече с "Сашей". Он смог бы быть одним из погребенных.
И я видел плохое состояние, в котором находилось устройство. Это достаточно плохо умирать далеко от родины в чужой стране. Но еще хуже это забываться там совершенно.
Здесь много людей связывают время Советского состава часто все еще кое с чем плохим, которое они хотят стряхивать возможно и забывать.

Я писал в Дрезденской газете о советском кладбище, получал большой положительный резонанс. Я писал также на моей веб-странице об этом.
Тогда сообщение достигало меня, что земля Саксония хочет сносить могилы, чтобы экономить издержки на оздоровление и уход. Все же, это устройство для меня как ворота в мир, который оставался запертым многим немцам в ГДР: Можно считывать много о советской культуре из этого: Как строилось? Как умершие офицеры погребались? Как условия жизни были в единицах?
И самое важное: Советы были однажды здесь. Они сами, Игорь, были один из этого. Это кладбище - это бесспорное свидетельство этого факта и важный фактор в борьбе против вытеснения и забвения.

Автор: Vladimir 2.10.2010, 0:53

Дрезден. Мемориальное кладбище. Среда 29.09.2010 Время московское Скачать 5 минут можно здесь:
http://depositfiles.com/files/ka7ea7ib5
Съёмка велась на автомобильный видеорегистратор MAVR H.264 (размером со спичечный коробок)
Внизу несколько фрагментов съёмки (качество снимков низкое)

На табличке написано.
Глубоко (там Очень) уважаемые посетительницы и посетители,
пожалуйста, после посещения кладбища плотно закрывайте ворота в целях предотвращения убытков от диких животных.


Привитое яблоко на кусте розы



Как раз видны следы присутствия диких животных - взрыта земля.
Остаётся загадкой как они попадают сюда через забор.
Значит где-то есть дыры!

Автор: Trabi 2.10.2010, 15:45

Проблемой является: Массивный забор вдоль улицы, он не обходит вокруг всей территории. Как отделение к лесу имеется только простой забор проволочной сетки, который подточен на нескольких местах. Кабаны двигают проволоку высоко и пролезают. Как я мог смотреть на Вашем видео, животные были снова сильно в копании.

http://forum.11td.ru/upload/1285968876/gallery_4094_720_97166.jpg

Автор: Vladimir 3.10.2010, 20:11

Изучая тему советских захоронений в Германии, я нашёл много полезной и контактной информации.
Думаю, что многие с интересом посмотрят презентацию "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца.на сайте http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CCMQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.russkiymir.ru%2Fexport%2Fsites%2Fdefault%2Frusskiymir%2Fru%2Fmemory%2Fawards%2Fungefud.ppt&rct=j&q=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5&ei=5o6nTJDmKsXIswbhzc2bDA&usg=AFQjCNHd3kvL4PZY25MVuC1bNNwI2XvRQw&cad=rjt
Там есть схема гарнизонного кладбища.

Неопределённый статус гражданской части мемориального кладбища в Дрездене действительно не может быть решён обычным, будем называть своим именем - бюрократическим путём.
Так, специальное управление Штаба Тыла МО РФ отвечает только за военные захоронения, в частности, за рубежом. К сожалению, пока они не могут или не готовы подключиться к этой теме на своём уровне.
У них есть есть информация и , возможно, опыт решения подобной ситуации в Польше. Однако, в Польше был выбран не самый лучший вариант.

Второе бюрократическое направление в решении этого вопроса - обращение в консульский департамент МИДа. Соответствующую информацию я перешлю по нужному адресу на этой неделе.
Впрочем, там тоже могут не знать решения ...

Конечно, остаются ещё общественные организации, например, Союз Ветеранов ГСВГ/ЗГВ.
Но они скорее могут поддержать обращения в различные официальные органы.

Пожалуй, придётся выходить на первых лиц, и тогда всё будет решено обычным российским путём.

Автор: Stokoz Pawel 3.10.2010, 20:17

Здравствуйте, Jane.
Позвольте у Вас спросить.
Интересно, а раньше кабанов, что небыло?
И еще - не поверю, чтобы у города не нашлось пару тысяч евро на ремонт ограждения.
Вопрос наверное в другом - это либо просто халатность, либо... земля.
Есть ведь соответствующие организации, которые занимаются этим объектом (Русским кладбищем)?
Сделайте официальный запрос в соответствующую инстанцию и пусть они дадут официальный ответ по этому вопросу. А Вы, если можно, разместите ссылку, где этот "ответ" можно прочитать.
Надеюсь на Ваше понимание.
С ув. Павел.

Автор: Verk 3.10.2010, 22:06

Павел! Попробую ответить на Ваш вопрос .

1.
Раньше кабаны были. Но они не подходили сюда,т.к. в этом районе было постоянное присутствие
наших соотечественников ( военнослужащих и членов их семей - рядом был большой ГОСПИТАЛЬ )
А сейчас там спокойно и нет такого движения ,как раньше- потому они и выходят .
2.
ПАра тысяч евро- это очень большой вопрос.
Чтоб получить такую сумму на забор надо пройти кучу инстанций.
Ни чуть ни меньше чем в России - а в большинстве случаев даже больше.
Есть спец организация ,которая производит уход за кладбищем - и скажу вам довольно не плохо.
Халатности нет никакой. Вопрос земли может присутствовать.

Вопрос в другом.

Если это кладбище не нужно нам- РФ - как вы думаете- будут ли его содержать немцы?

К примеру памятники в Каменце ,Шморкау содержаться в довольно приличном состоянии.
Володя может подтвердить это.

Автор: Trabi 3.10.2010, 22:16

Привет Павел,

это уже произошло. Я поставил заявление в ответственный орган власти охраны памятников ставить гражданскую часть кладбища под охраной памятников. Тогда могилы больше не могли бы разрушаться, по меньшей мере, без следующего.
Но до этого решение дает, это продолжится. Я создал петицию, так как можно представлять вследствие этого общественный интерес в этом деле. Это должно передавать энергию заявлению.

Автор: Trabi 3.10.2010, 22:46

Владимир,

спасибо за сведения. С Немецко-русским культурным институтом республика Саксония стоит по собственному высказыванию в переговорах о разрушении могильных устройств и учреждении газона с обелиском. На эти переговоры я, естественно, не могу брать влияния.
Все же, если бы гражданская часть находилась под охраной государства, ничего больше нельзя было разрушать, а нужно было получать кладбище в его usprünglichen состоянии.

Я опасаюсь, чтобы республика Саксония рассеяла сомнения нескольких членов немецко-русского культурного института с малодушными обещаниями и предложениями.

Автор: Vladimir 6.10.2010, 11:45

Уважаемые Форумчане! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Пожалуйста, постарайтесь вспомнить или узнать у родителей или знакомых ВСЁ , что касается советского мемориального кладбища в Дрездене, а именно, захоронений на его гражданской части в период с 1952 по 1987 г.г.. Возможно, что у кого-нибудь в этот период случилось несчастье (Это жизнь) и у них есть документы на захоронение.
Необходимо найти ЛЮБЫЕ документы с упоминанием гражданской части кладбища и захоронениями на нём. Должны быть Официальные Разрешительные документы на гражданскую часть кладбища. Немецкие или советские (воинские).
Нам нужно определить СТАТУС гражданского кладбища на момент начала захоронений в 1952 году.
Ещё вопросы. Почему тела не вывозили в СССР? Какие причины? Финансовые? Организационные? Медицинские?
Захоронения в Дрездене - это пожелания родственников умерших (погибших) или решения соответсвующих структур МО СССР?
Любые другие?

Напоминаю суть проблемы.
Согласно федеральному закону «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», под опекой государств (Росии и Германии) находятся только мемориальные воинские комплексы.
Гражданские захоронения остаются без соответствующего ухода и со временем приходят в упадок.
Уход за могилами родственниками захоронённых осложнён целым рядом всем известных причин - организационных (виза), финансовых (несколько тысяч км от места проживания родственников) и многих других.
Местные власти Дрездена и Саксонии предлагают утилизировать (другого слова не могу найти) все надгробные плиты и верхний слой земли. Могилы остаются и перезахоронения не планируются.
Будет установлен мемориальный постамент с указанием всех фамилий. Территория кладбища остаётся в прежних размерах. Укладывается новый газон на месте захоронений.


Что нужно.
По примеру или в рамках в виде Приложения к федеральному закону «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», норматитвно определить источники финансирования на восстановление и поддержание в надлежащем состоянии гражданской части кладбища.
Сохранить гражданскую часть кладбища в историческом виде.

Автор: oleg1 6.10.2010, 12:16

Дрезден-Нойштадт
Советское гарнизонное кладбище | ул. Мариеналлей
количество братских могил: 246
количество единичных могил: 1175
количество захороненных: 2268



На севере г. Дрездена, в бывшем пригороде „Альбертштадт“ – в свое время там находился один из самых крупных гарнизонных городков Германии –, в непосредственной близости к городскому лесу под названием „Хайде“ в 1945 г. было сооружено Советское гарни зонное кладбище. Наряду с военнослужащими Со вет ской Армии, погибших в боях за город или же умерших от ранений в госпиталях города, здесь похоронены и военнопленные. Их, как правило, сюда перезахоронили из других мест, как например, Евгения Елькина, который был расстрелян в Радебойле под Дрезденом (4). В послевоенное время на кладбище продолжали хоронить военно служащих советских войск, которые стояли в г. Дрездене, а также членов их семей. Последние похороны здесь состоялись в сентябре 1987 г. На кладбище имеются индивидуальные и братские могилы. Все они украшены надгробными камнями из красного гранита, песчаника или бетона (2). В 1947 г. в южной части кладбища был сооружен центральный мемориал с 16-метровым обелиском, созданным скульптором Фридрих Пресс. Обелиск обнесен рельефом с изображением фигур танкиста и молодой девушки, а также русской деревни. Его надпись гласит: „Вечная слава героям, погибшим за свободу и независимость советской родины“ (1). В центральной части кладбища установлена бронзовая скульптура, созданная Фридрихом Рогге в 1957 г. Этот монумент, изображающий рабочего с опущенным флагом, был подарком города Дрездена в честь 40-летия Великой Октябрьской революции. Памятник погибшим военнопленным (3) находится в северной части кладбища на братской могиле перезахороненных сюда жертв . После вывода Западной группы войск Российских вооруженных сил из Германии в 1994 г. кладбище было передано в ведение Земли Саксония и с тех пор уход за ним осуществляет соседнее Северное кладбище. С 1998 по 2007 гг. мемориальное кладбище, насчитывающее более 1000 могил, было полностью реконструировано. Теперь оно находится под Законом охраны памятников.

http://www.dokst.ru/main/node/1116?details=685

Автор: sanata 6.10.2010, 12:25

Владимир, большое спасибо за телефонный разговор. Познакомилась с публикациями Jane. Замечательные! Очень нужные и важные! Сегодня появилась наша статья на эту-же тему "Газонокосилкой - по памяти" в газете "Интеграл" №9(11) октябрь 2010. http://www.drki.de/online/media/cis-web2_media.nsf/B33D2D29B2FDC8F4C12577B40033FD66/$File/Integral_okt.pdf Большое спасибо за добрые слов и оценку презентации "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца". Немецко-русский институт культуры (НРИК) г. Дрезден старается привлекать молодежь в подобные проекты. Виктория Унгефуг за эту презентацию была поощрена Фондом "Русский Мир".

Автор: Trabi 6.10.2010, 23:05

Олег,

Это не очень правильно таким образом. Сторона упоминает 1300 могил, но нет, что они распределены на 2 отдельных устройства. И под охраной памятников как раз только военное место могил, гражданская часть не стоит.


Владимир,

Я понимаю, к сожалению, всегда только очень плохо, что Вы пишете на русском языке, поэтому я должен осведомляться.
Понимаю ли я правильно, что Вы ищете людей, у которых есть член, который был погребен на гражданской части между 1952 и 1987?
И Вы спрашиваете о статусе гражданской части в начале его существования (1952). Что конкретно Вы подразумеваете вместе с тем?


В любом случае большое спасибо за Ваше обязательство. Я называю это, теперь поистине, взаимопонимание между народами

Автор: Trabi 6.10.2010, 23:14

Привет,

я очень был бы заинтересован в беседе по теме с Немецко-русским культурным институтом. Между тем о большом интересе к теме сигнализирует также другая сторона в Дрездене. Возможно, возможность открытой дискуссии существует в Дрезденском ландтаге или также маленькой выставке к кладбищу.

Автор: Vladimir 7.10.2010, 0:26

Hallo Jane,
Ich gehe davon aus, dass die Verwandte die entsprechende offiziele Papiere behalten sollen.


Fuer jede Beisetzung auf einem Friedhof braucht man die Genehmigung von der Verwaltung.
Wir mussen feststellen - deutsche oder sowjetische Verwaltung?

Автор: oleg1 7.10.2010, 11:36

Gemeinsames Europa - Gemeinsames Andenken

проекты

Проект Михендорф :
Союз организовывает сбор средств, необходимых для начала противоаварийных мероприятий на советском гарнизонном кладбище, являющемся неотъемлемой составляющей советского военного Мемориала, который был заложен в 1946-1947г.г. на выезде из г.Потсдама на Михендорфер шоссе в 3,5 км от центра города (далее – Михендорфский мемориал). На территории Михендорфского мемориала общей площадью около 5,5 га располагаются 5227 индивидуальных могил (50 полей захоронений) из которых около половины являются могилами красноармейцев, погибших в бою и умерших от ран в 1945 году. За этими могилами городские власти Потсдама ведут регулярный уход за счёт целевых субвенций Федерального бюджета Германии.

В послевоенный период на отдельном участке (гарнизонном кладбище) Михендорфского мемориала, в соответствии с приказом СВАГ №117 от 15 апреля 1946 года, начали хоронить советских военных и гражданских лиц, погибших и умерших на территории ГДР вследствие несчастных случаев, болезней и других причин. За тысячами могил гарнизонного кладбища (24 поля захоронений) не ведётся никакого ухода, поэтому они находятся в аварийном состоянии (фотоматериалы прилагаются).

Большее количество сведений: Здесь Нажимают, пожалуйста


К сожалению, российское и германское государства по разному интерпретируют положения межправительственного Соглашения об уходе за военными захоронениями от 12 декабря 1992 года в отношении статуса гарнизонных кладбищ на территории ФРГ. Ссылаясь на нормы своего внутреннего законодательства, германские политики и чиновники не признают своей ответственности за состояние могил, появившихся на гарнизонных кладбищах после 31 марта 1952 года.

Учитывая изложенное, наш Союз начал предметные консультации с профильным департаментом мэрии г.Потсдама, по результатам которых уже достигнута принципиальная договорённость о проведении противоаварийных мероприятий на гарнизонном кладбище Михендорфского мемориала за счёт средств, привлекаемых Союзом.


Кроме того нами согласована компромиссная концепция относительно реконструкции гарнизонного кладбища, которая предусматривает следующее: Вместо множества индивидуальных надмогильных плит (аварийных) предлагается установить в центре каждого из 24 полей захоронений один символический постамент, напоминающий небольшой могильный курган с каменным обелиском на вершине (эскизы прилагаются). При этом имена захороненных здесь воинов могут быть выгравированы на четырёх гранях символического обелиска, составляющих в плане крест. Главной позитивной особенностью предлагаемого нами конструктивно – планировочного решения является существенное облегчение регулярного ухода за территорией гарнизонного кладбища, который включает уборку дорожек, стрижку зелёных газонов, сбор опавшей листвы, хвои и т.д.

Большее количество сведений: Здесь Нажимают, пожалуйста


Второй проект:

Союз намеревается начать исследовательскую работу под патронатом Совместной Российско - Германской комиссии историков. Сопредседателями Комиссии являются: академик РАН, доктор Александр Чубарьян - директор Института всеобщей истории Российской Академии наук и профессор, доктор Хорст Мёллер– директор Института новейшей истории Германии. В первую очередь, речь идёт о необходимости возвращении сотен тысяч имён советских граждан покоящихся в безымянных могилах на территории Германии путём обработки ранее недоступной информации о послевоенной деятельности советских военных комендатур, находящейся в хранилищах Центрального архива Советской Армии в подмосковном городе Подольске. Основным партнёром Союза в исследовательском проекте может стать российско - германский Музей «Берлин-Карлсхорст», в здании которого в ночь с 8 на 9 мая 1945 года был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Германии. В своё время, следственная комиссия Бундестага «Преодоление последствий диктатуры СЕПГ в процессе объединения Германии» призвала немецких и российских учёных Музея «Берлин-Карлсхорст» провести совместную работу по обобщению всей информации о советских военных захоронениях и памятникам на территории Германии и подготовить рекомендации относительно их сохранения. Наш Союз надеется оказать Музею существенную помощь в реализации этой миссии, в том числе путём предоставления новой информации относительно безымянных военных могил.


http://www.gegavk.de/russian/ru_projekte.html

Автор: Trabi 7.10.2010, 12:04

Олег, спасибо за сведения.

Это невероятно. По-видимому, это имеет во всех восточногерманских федеральных землях метод понимать советские кладбища гарнизона как надоедливый фактор затрат и красться в отношении ухода из ответственности.

И понял ли я правильно, что в случае деревни Михен достают средство в России, чтобы считать кладбище гарнизона после 1952 умерших в хорошем состоянии?

Автор: oleg1 7.10.2010, 12:07

Пройдите по ссылке на сайт он на немецком

Автор: Trabi 7.10.2010, 12:14

Олег, спасибо за сведения.

Это невероятно. По-видимому, это имеет во всех восточногерманских федеральных землях метод понимать советские кладбища гарнизона как надоедливый фактор затрат и красться в отношении ухода из ответственности.

И понял ли я правильно, что в случае деревни Михен достают средство в России, чтобы считать кладбище гарнизона после 1952 умерших в хорошем состоянии?

Все ясно, я изучило бы между тем ссылку. Замечательный проект в деревне Михен. Что-то в этом роде также срочно требовалось бы здесь в Дрездене, тем более, что здесь угрожает снос.

Автор: oleg1 7.10.2010, 14:48

Online-Petition: Schutz des Zivilteils des Garnisonfriedhofes vor Abriss und Umgestaltung.

Der Garnisonfriedhof der Sowjetischen Armee (Link zu Google-Maps inside), Marienallee, 01099 Dresden, besteht aus einer Kriegsgräberstätte und einem Zivilteil. Letzterer verwildert seit Jahren, weil der Freistaat Sachsen keine Veranlassung zum mit Kosten verbundenen Erhalt sieht. Im Gegensatz zur Kriegsgräberstätte steht der Zivilteil bis heute nicht unter Denkmalschutz, obgleich er ein wichtiges historisches Zeugnis der Besatzungszeit darstellt. Während das Grab eines Soldaten aus dem Jahr 1956 auf der Hauptanlage denkmalgeschützt ist (obwohl kein Kriegsgrab), droht dem Grab seines 1955 verstorbenen, auf dem Zivilteil beerdigten Kameraden nun der Abriss. Der Freistaat als Eigentümer will die Gräber einebnen und durch eine kosten- und platzsparende Alternative aus Grünfläche und ein oder zwei Stelen mit den Namen der Toten darauf ersetzen.

Das Dresdner Amt für Kultur und Denkmalschutz, viele BürgerInnen, mit denen ich bislang gesprochen habe, sowie meine Wenigkeit sagen: Der Zivilteil ist aufgrund seiner besonderen, terrassenartigen Architektur, seiner Funktion als Spiegel sowjetischer Militär- und Begräbniskultur sowie seiner zeitgeschichtlichen Bedeutsamkeit schützens- und erhaltenswert! Durch die Umgestaltung auf Kosten des Steuerzahlers würden all diese Merkmale im Wesentlichen verloren gehen; auch die Dimension, die der Verschleiß an jungen Menschen zu Friedenszeiten in der stalinistischen Diktatur annahm, wäre dann nicht mehr ohne Hintergrundwissen erkennbar. Auch eine Unterscheidung zwischen Soldat und Zivilisten wäre dann nicht mehr möglich (Die Umgestaltungspläne sehen nur die Namen der Toten, gegebenenfalls noch Lebensdaten, auf der/den Stele/n vor).

Diese Petition hat zum Ziel, den Zivilteil genau wie die bereits geschützte Kriegsgräberstätte unter Denkmalschutz stellen zu lassen. Aus Sicht auch von Denkmalschutzexperten kann kein Grund erblickt werden, weshalb der Nordflügel des Garnisonfriedhofes nicht den Status des Kulturdenkmals zuerkannt bekommen sollte. Ein Abriss der Gräber wäre in diesem Fall dann so ohne Weiteres nicht mehr möglich.
Eine entgültige Entscheidung kann jedoch nur das Landesamt für Denkmalpflege Sachsen (LADS) treffen. Dort ist man momentan beflissen, die Angelegenheit unter Verschluss zu halten und die Umgestaltungspläne durchzudrücken - kein Wunder, denn die Behörde ist eine freistaatliche. An das LADS ist ein Schreiben zugestellt worden, mit der Bitte, die Denkmalschutzwürdigkeit des Zivilteils des Garnisonfriedhofes aus landschaftsbau-, orts- und kulturgeschichtlicher Perspektive eingehend zu prüfen.

Um eine Stätte unter Denkmalschutz zu stellen, braucht es laut sächsichem Denkmalschutzgesetz vor allem ein öffentliches Interesse. Deshalb ist es wichtig, dass so viele Personen wie möglich über die Problematik in Kenntnis gesetzt werden und diese Petition unterzeichnen. Sie soll im Falle eines negativen Bescheides des Denkmalschutzersuchens oder auch schon vorher an das LADS übermittelt werden.
Eine Unterschrift kostet nichts und erhält unter Umständen ein in Dresden einzigartiges Überbleibsel aus der Zeit der Sowjetischen Besatzung.




Он-лайн петицию: защита гражданских часть гарнизона кладбище от разрушения и преобразования.

Кладбище гарнизона советской армии (ссылка на Google maps внутри), Мария просп., 01099 Дрезден, состоит из сайта кладбище и гражданской части. Последний savaging лет из свободного государства Саксония не видит оснований для поддержания связанные с издержками. В отличие от на кладбище сайт гражданской части является до сегодняшнего дня не под защитой памятник, хотя он является важным историческим свидетель оккупации. При этом могилы солдат из год, 1956 г. в основной системе защищен (хотя и не Kriegsgrab) угрожает Могила его конце 1955 года в части гражданского снос теперь похоронен товарищей. Государство как владелец хочет преодолеть могилы и замените экономии затрат и пространство альтернативного зеленых насаждений и один или два столбца с именем мертвых.

Дрезднер управления культуры и наследия, многие граждане, которые я ранее говорил, а также ваш действительно говорят: гражданского раздел является по своей сути и достойным обусловлено его специальной террасных архитектуры как зеркало советского военного похорон культуры и его современное значение! Все эти функции будут существенно потеряли путем преобразования на счет налогоплательщика, измерение износа на молодых людей к миру в сталинской диктатуры занимает больше не будет видна без базовых знаний. Различие между солдат и гражданского населения будут уже не возможно (планы преобразования увидеть только имена погибших, возможно даты на стеле/s).

Это ходатайство направлен на обеспечение гражданской части, как на сайте уже охраняемых кладбище. С точки зрения сохранения эксперты не видит никаких причин, почему следует северо крыло гарнизона кладбище была присуждена статус памятника культуры. Разбивка могилы будет невозможно в этом случае так легко.
Только государственного управления по охране памятников Саксония (ПАРНЕЙ) может принять окончательное решение. Есть в настоящее время стремится держать этот вопрос под wraps и освобождение планы преобразования - не удивительно, потому что власть freistaatliche. Письмо доставляется в ПАРНИ просим тщательно изучают исторический характер гражданского часть гарнизона кладбище landschaftsbau, расположение и культурной точки зрения.

Сделать сайт в списке есть общественных интересов в соответствии с законом сохранения sächsichem. Поэтому важно установить как можно больше людей о проблеме в знаниях и подписать это ходатайство. Она будет доставлено в случае отрицательного решения районных запроса или даже до ПАРНИ.
Подпись ничего не стоит и получает уникальный в Дрездене похмелье от время советской оккупации в условиях.
-------------

http://djane.momocat.de/


http://maps.google.de/maps/ms?hl=de&gl=de&ie=UTF8&oe=UTF8&t=h&msa=0&ll=51.078798,13.773111&spn=0.002865,0.010568&z=17&msid=114726335008163103254.00049128f00b6a24b8a03

Автор: Vladimir 7.10.2010, 15:49

Олег, я очень рад, что ты подключился к этой теме.
Небольшое уточнение.
Эта тема как раз и началась с обращения на форум немецкой журналистки Jane Jannke (Trabi) и соответствующей ссылки на указанную тобой петицию.
Я предполагаю, что в Европе началась массированная зачистка мемориальных комплексов в части выделения гражданских участков и их полной реорганизации. По информации из штаба тыла МО РФ, в Польше уже осуществлён подобный проект. Все захоронения оставлены в земле, но плиты убраны и возведён обелиск.
Сторонники сохранения гражданских захоронений призывают относиться к таким учасnкам как к наследию культуры (национальной или государственной).
Информацию по этой теме я переправлю в соответствующий отдел МИДа.

Автор: sanata 7.10.2010, 16:13

Владимир, у нас (в институте) есть справки (копии) Гарнизонной военной комендатуры г. Дрезден разрешаюшие похоронить на гарнизонном кладбище г. Дрезден. За подписью дежурного офицера комендатуры. Оригиналы имеются в архиве Северного кладбища г. Дрезден (Nordfriedhof).

Я надеюсь, Вы познакомились с нашей статьей "Газонокосилкой - по памяти" в газете "Интеграл" №9(11) октябрь 2010. http://www.drki.de/online/media/cis-web2_m...ntegral_okt.pdf

Большое спасибо за добрые слов и оценку презентации "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца". Немецко-русский институт культуры (НРИК) http://www.drki.de/online/media/cis-web2_media.nsf/D84017AD7E71D201C12577B4003C9761/$File/pobeda%202010.pdf

Автор: Vladimir 9.10.2010, 22:37

Здравствуйте, Наталья!
Спасибо вам за эти материалы.
Копии презентации и статьи я передам в соответствующие отделы МО, МИД и в Союз Ветеранов ГСВГ/ЗГВ.
Хотелось бы запустить этот материал в радиоэфир, но нужный радиоведущий сейчас временно не работает на радиостанции "Русские новости", а отдавать в руки другого человека не хочу.
Телеканалы можно попробывать, но там не всё так просто. Но попробую.

Буду Вам очень признателен, если вы сможете переслать несколько копий документов - разрешений на захоронение. Это очень важные документы. Можно выложить на этом форуме, а если это Вам сложно, тогда перешлите их на мою почту или основателю (администратору) сайта Игорю Кормильцеву -Verk. Кстати, он собирается в конце октября-начале ноября приехать в Дрезден.

Автор: Trabi 9.10.2010, 23:03

В понедельник у меня есть срок с доктором Шаелике Немецко-русского культурного института в Дрездене. Я с нетерпением жду, что он может говорить мне вещи. Нужно знать в любом случае хорошо, что мои представления в отношении будущего гражданской кладбищенской части в ядре соответствуют им Немецко-русского культурного института.
Впервые я смогу просматривать тогда также оригинальные документы республики Саксония о запланированных преобразованиях на гражданской части.

Автор: sanata 10.10.2010, 22:26

Здравствуйте, Владимир!
Я передам Вашу просьбу моему руководителю (автору статьи). Думаю, препятствий не будет. Будем рады принять в институте Игоря. Завтра встречаемся с Trabi.

Автор: Verk 11.10.2010, 10:08

Не принимают мои документы в консульском отделе.
Володя ходил уже 3 раза.
Делаю последний заход 22 октября . Еду за 2000 километров.
Есть у вашей организации возможность сделать вызов( приглашение) нормальное ,чтоб открыли
визу на год ?

Автор: oleg1 11.10.2010, 12:42

Президент России издал указ за номером 1313 о создании представительств Министерства обороны РФ в государствах, на территории которых есть российские воинские захоронения. Они будут работать в составе дипломатических миссий в Польше, Германии, Венгрии, Чехии, Литве, Румынии и Китае.

Представительство в Праге распространит свои заботы и на земли Словакии, вильнюсское – на Латвию и Эстонию, а пекинское – на Монголию, Северную Корею и Японию. Всего за рубежами России заботами о кладбищах русских (советских) солдат и офицеров – а их более 20 тыс. – займутся 29 человек.

За рубежами России, как сообщил «НГ» начальник Военно-мемориального центра Вооруженных сил РФ генерал-майор Александр Кирилин, похоронено 4,5 млн. российских граждан. Это не только военнослужащие, военнопленные и угнанные в рабство, погибшие в годы Великой Отечественной, но и солдаты и офицеры русской армии, сражавшиеся с противником во время Русско-японской войны 1905 года, участники Первой мировой войны 1914–1918 годов, воины и члены семей военнослужащих, находившиеся в группах советских войск в Австрии, Венгрии, Чехословакии, Польше и ГДР, умершие и похороненные там.

Больше всего наших кладбищ, как и следовало ожидать, в ФРГ. 2,5 тыс. захоронений в Восточной Германии и около 3 тыс. – в Западной. Всего 590 тыс. погибших. Здесь благодаря межправительственному соглашению абсолютное большинство захоронений поставлено на учет, за ними организован уход, в котором активно участвуют и местные жители. И работа представительства Минобороны, считает генерал Кирилин, поможет организовать работу по дальнейшей паспортизации могил, выявлению имен погибших, поиску их родственников, отданию почестей, которых заслуживают павшие.
На территории Польши погибло советских (российских) воинов больше, чем в Германии, – 612 тыс. Из них 140 тыс. в годы Первой мировой и еще 89 тыс. в Гражданскую – как результат неудачного красноармейского похода на Варшаву. Там же, в Польше, в немецких концентрационных лагерях, по статистике Министерства обороны России, погибли 1 млн. 300 тыс. советских граждан. Только 700 тыс. из них были военнопленными. Но захоронений их здесь меньше, чем в Германии, – всего 648. В последние годы, также с опорой на межправсоглашение, проведена большая работа по переносу отдельных могил на более или менее крупные кладбища. Кроме того, благодаря работе в Варшаве специального представительства Министерства обороны России (оно было единственным за рубежом) с участием местных муниципальных органов удалось отремонтировать 114 кладбищ, провести паспортизацию всех захоронений, установить многие имена «неизвестных» солдат. И эта забота о воинских захоронениях будет продолжена. Поляки взяли на себя две трети расходов на эту работу. Одну треть должны найти россияне. Это 120 тыс. долл. Их пока нет.

Не меньше погибших советских воинов и в странах Балтии. На землях Литвы, Латвии и Эстонии захоронено около 500 тыс. бойцов. Почему тут присутствует слово «около»? Потому что до сих пор, даже за время советской власти, в отличие от той же Германии и Польши точное количество могил не установлено. Межправительственного соглашения у Москвы с Вильнюсом, Ригой и Таллином не существует. Отсюда возможности политизировать ситуацию вокруг памятников Великой Отечественной и могил погибших, как это было на таллинском холме Тынисмяги. Подготовить такие соглашения, перевести отношения с правительствами прибалтийских стран в вопросах, связанных с захоронениями советских солдат и памятниками минувшей войны, в цивилизованное, гуманное русло также должны создаваемые за рубежом представительства. Хотя тут многое зависит и от доброй воли обеих сторон.

Похожая на таллинскую ситуация возникла, например, в китайском городе Шеньян. Там памятник советским воинам-освободителям, многометровая стела общим весом 40 тонн, увенчанная бронзовым танком, стояла на площади возле вокзала. Рядом обитали бомжи, проститутки, наркоманы – все это создавало плохой фон для мемориала. Кроме того, под мемориалом должна была пройти ветка метро. Мэрия обратилась в российское посольство в Пекине с просьбой перенести памятник, поставить его рядом с мемориалом китайским борцам за свободу. Предложила архитектурный проект. Он, как говорит генерал Кирилин, всем понравился. Перенос памятника провели со всеми полагающимися воинскими почестями. И это пример, которому, считают в Военно-мемориальном центре, нужно следовать во всех странах, где есть наши мемориалы.

Правда, и с Китаем не все складывается так гладко, как в Шеньяне. На территории Поднебесной 58 мест захоронений советских и российских воинов. Свыше 18 тыс. их погибло в 1945 году при освобождении Китая от японских захватчиков и 50 тыс. в Русско-японскую войну 1905 года, в основном на Ляодунском полуострове, в боях за Порт-Артур и порт Дальний. И если памятники советским воинам и их могилы сохраняются в Китае практически в идеальном состоянии, то захоронения начала ХХ века – в запустении. В Пекине говорят, что царская Россия и империалистическая Японии тогда боролись за колониальное влияние на Китай и КНР не готова заботиться о могилах «захватчиков». Но для Москвы – это свои солдаты, которые не виноваты в том, что их послали отстаивать чуждые им интересы. И заботу о могилах павших в той войне тоже должны взять на себя их соотечественники. По словам генерала Кирилина, у Военно-мемориального центра Министерства обороны сегодня очень много забот. Это и выполнение указа № 1313, и создание электронной базы всех погибших в годы Великой Отечественной – в ней уже 8 млн. 887 тыс. имен, и поиск незахороненных солдат, чем занимается созданный в Ленинградском военном округе 90-й отдельный специальный поисковой батальон, и много другой работы. Важно, что государство выделяет необходимые средства (только на составление базы данных погибших было затрачено 365 млн. руб.). А это означает, что память о солдатах Отечества перестанет быть только лозунгом и превратится в реальное дело.

http://www.ng.ru/ideas/2007-10-12/10_prismotr.html


Указ Президента РФ 1 октября 2007 г. N 1313
"О представительствах Министерства обороны Российской Федерации в иностранных государствах, на территориях которых имеются российские воинские захоронения"

В целях увековечения памяти погибших при выполнении воинского долга на территориях иностранных государств постановляю:
1. Разрешить Министерству обороны Российской Федерации открывать в установленном порядке свои представительства с возложением на них функций по организации и ведению военно-мемориальной работы в Венгерской Республике, Федеративной Республике Германия, Китайской Народной Республике, Литовской Республике, Республике Польша, Румынии и Чешской Республике.
Установить штатную численность сотрудников представительств Министерства обороны Российской Федерации в Венгерской Республике, Федеративной Республике Германия, Китайской Народной Республике, Республике Польша, Румынии и Чешской Республике в количестве четырех единиц, в Литовской Республике - пяти единиц в пределах установленной штатной численности Вооруженных Сил Российской Федерации.
2. При отсутствии в государствах, названных в пункте 1 настоящего Указа, практики функционирования представительств органов исполнительной власти иностранных государств разрешить Министерству обороны Российской Федерации для организации и ведения военно-мемориальной работы иметь своих представителей в составе дипломатических представительств Российской Федерации в этих государствах без включения в их штатную численность.
3. Установить, что сотрудники представительств Министерства обороны Российской Федерации, открываемых в государствах, названных в пункте 1 настоящего Указа, назначаются на должность в порядке, установленном в Министерстве обороны Российской Федерации, по согласованию с Министерством иностранных дел Российской Федерации.
4. Правительству Российской Федерации:
решать в установленном порядке финансовые и другие вопросы, связанные с обеспечением деятельности представительств Министерства обороны Российской Федерации, открываемых в соответствии с пунктом 1 настоящего Указа;
привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Указом.
5. Министерству иностранных дел Российской Федерации и Федеральной службе охраны Российской Федерации обеспечить в установленном порядке представительства Министерства обороны Российской Федерации, открываемые в соответствии с пунктом 1 настоящего Указа, специальной связью.

Президент Российской Федерации
В. Путин


Москва, Кремль
1 октября 2007 года
N 1313


Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы» является гуманитарной некоммерческой организацией, уполномоченной Правительством Российской Федерации на реализацию межправительственных соглашений о взаимном обеспечении сохранности воинских захоронений.

Ассоциация учреждена в декабре 1991 г. Министерствами обороны России и Италии. С 2000 года по обоюдному согласию сторон учредителями Ассоциации «Военные мемориалы» стали Министерство обороны Российской Федерации и Российский военный историко-культурный центр при Правительстве Российской Федерации (Росвоенцентр).

Позднее в состав учредителей-членов Ассоциации вошли также Общероссийская общественная организация ветеранов войны и военной службы и Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России).

Главным направлением деятельности Ассоциации является осуществление практических мероприятий по реализации межправительственных соглашений о воинских захоронениях, которые к настоящему времени заключены с Венгрией, Италией, Германией, Монголией, Польшей, Словакией, Финляндией, Чехией, Японией, Румынией и Латвией.

Одним из приоритетных направлений деятельности Ассоциации «Военные мемориалы» является участие в строительстве на территории России мемориальных комплексов-кладбищ для погребения обнаруживаемых незахороненных останков погибших при защите Отечества.

В результате Ассоциацией в 1996-1997 гг. построены ряд крупных мемориальных комплексов в Волгоградской, Московской, Новгородской и других областях.

Указанное строительство осуществлялось Ассоциацией по договору с Минобороны России за счет средств, выделенных на эти цели из федерального бюджета России.

В 2000 году по заказу Правительства г. Москвы Ассоциация спроектировала и построила воинский некрополь на территории Перепечинского кладбища столицы.

Также к 60 летию Победы в ВОВ по заказу Правительства Москвы, Ассоциация спроектировала и построила мемориальные воинские участки на подмосковном кладбище в Домодедово, на Ваганьковском, Донском, Преображенском, Востряковском кладбищах г.Москвы.

Решая задачи по реализации межправительственных соглашений о воинских захоронениях, Ассоциация создала 40 различных информационных баз данных о советских и иностранных воинских захоронениях, и о судьбе военнослужащих и военнопленных общим объемом в 2 млн. записей.

При содействии Правительства и Минобороны России, совместно с германскими специалистами осуществлена компьютерная обработка 66 тысяч персональных учетных карточек на советских военнопленных, составленных во время Второй мировой войны в Германии и ранее хранившихся в трофейном фонде Центрального архива Министерства обороны.

Силами созданной при Ассоциации поисковой группы проведено более 30 экспедиций, в ходе которых были обнаружены, эксгумированы и в торжественной обстановке погребены останки 1567 советских воинов. По инициативе группы и при поддержке Ассоциации в Юхновском районе Калужской области поисковиками обустроено кладбище, на котором похоронены останки около 5000 советских военнослужащих.

Ассоциация приняла участие в организации и проведении свыше 30 международных и российских торжественно-траурных церемоний, посвященных увековечению памяти погибших военнослужащих, а также участвовала в сооружении в 1999 г. в Лондоне памятника советских воинам и гражданам, погибшим в годы Второй мировой войны.

В рамках выполнения межправительственных соглашений о воинских захоронениях Ассоциацией только за последние пять лет исполнено свыше 3 тысяч запросов российских и иностранных граждан о судьбе своих родственников и близких и работа ведется постоянно.

Не имея аналогов и опыта проведения подобных мероприятий в отечественной истории, Ассоциации удалось создать собственный научно-технический и организационный потенциал, позволяющий обеспечить успешное решение задач, связанных с выполнением российской стороной обязательств, вытекающих из заключенных межправительственных соглашений.
http://voennie-memorialy.ru/site/10

Автор: Vladimir 12.10.2010, 3:00

Олег, с Кирилиным говорили в первую очередь. Этот центр находится при штабе тыла. Они занимаются только воинскими захоронениями. Дополнительные материалы по этой проблеме я ему постараюсь передать, может быть, даже лично смогу обсудить. Пока молчит отдел МИДа. Ну это как водится.
Честно говоря - Дежа вю!

Автор: Trabi 12.10.2010, 15:02

Вчера я встретился с Наталией Саевич и доктором Шаелике DRKI. Беседа проходила очень положительно,
в принципе, мы совпадаем в существенных пунктах абсолютно. Мы будем в любом случае в контакте с ним
Дело остаются.
Я видел оригинальные планы республики и могу постигать никак не, как можно хотеть чего-то в этом роде.
В принципе, все должно так же оставаться как это, только прекрасно оформляются, пока так хорошо. Но должны надгробные памятники
непременно нивелируются, так как быстрее можно ехать тогда на газонокосилке. Скандал! При этом это было бы к
одного меньшее количество денег стоят оставлять надгробные камни на ее месте и, во-вторых, настоящий кладбищенский характер
дальше продолжают существовать.
Господин доктор Шаелике рассказывал о непрозрачном действии Русского посольство, генерального консульства и республики
Саксония, которые встретили, по-видимому, тихое соглашение осуществлять официальный план.
На следующей неделе я встречаюсь с Дрезденскими членами общества по охране памятников и следующими активистами, себе также для него
Получение надгробных памятников применяют.
Надо надеяться, если все удается, мы будем праздновать в следующем мае не только день победы над гитлеровским фашизмом,
но и победу культурной защиты и охраны памятников о финансовой бюрократии.

Автор: sanata 19.10.2010, 13:55

Вот еще ссылка на тех, кому не все равно что будет с гарнизонным кладбищем в Дрездене http://community.livejournal.com/live_report/537239.html

Автор: sanata 20.10.2010, 12:05

Ответ на Вашу фразу « Интерес к вопросу падает»
Олег, мы познакомились с проектами, над которыми работает немецкая общественная организация "Единая Европа - общая память". Если Вы читали их проект Михендорф http://www.gegavk.de/russian/ru_projekte.html , то они считают предлагаемое им немецкой стороной решение как позитивное. Цитата: "Кроме того нами согласована компромиссная концепция относительно реконструкции гарнизонного кладбища, которая предусматривает следующее: Вместо множества индивидуальных надмогильных плит (аварийных) предлагается установить в центре каждого из 24 полей захоронений один символический постамент, напоминающий небольшой могильный курган с каменным обелиском на вершине (эскизы прилагаются). При этом имена захороненных здесь воинов могут быть выгравированы на четырёх гранях символического обелиска, составляющих в плане крест. Главной позитивной особенностью предлагаемого нами конструктивно – планировочного решения является существенное облегчение регулярного ухода за территорией гарнизонного кладбища, который включает уборку дорожек, стрижку зелёных газонов, сбор опавшей листвы, хвои и т.д."

Для Гарнизонного кладбища Мариеналлее г. Дрезден немецкая сторона предлагает это же решение. Но если на кладбище Михендорф могильные плиты в аварийном состоянии, то на гарнизонном кладбище Мариеналлее г.Дрезден могильные плиты из гранита и в хорошем состоянии. Устраивает такое решение российскую сторону и вас - однополчан тех кто ...?

Свободную молодую немецкую журналистку Trabi, судя по ее многочисленным статьям, это решение не устраивает. Для нее - это вопрос сохранения памятника ушедшей эпохи.
Мы, как немецкая общественная организация, основной целью деятельности которой является диалог русской и немецкой культур, свое мнение тоже высказали http://www.drki.de/online/media/cis-web2_media.nsf/B33D2D29B2FDC8F4C12577B40033FD66/$File/Integral_okt.pdf

Окончательное решение, как будет выглядеть «гражданская» часть гарнизонного кладбища в Дрездене, будет зависеть от того как выскажется российская общественность по этому вопросу, найдутся ли средства и, как сумеют договориться ..., ну Вы знаете кто.

Автор: oleg1 20.10.2010, 12:36

Спасибо.
Я,полностью согласен с Вами.
Мне неудобно перед Виталием Казакевич .
Прошла неделя.

1.Президент Союза – Виталий Казакевич
Родился 2 января 1958 года в городе Харькове (Украина)

Имеет высшее техническое образование. В 1980 году окончил Харьковский инженерно-строительный институт, получив квалификацию инженера строителя промышленных и гражданских сооружений. С 1995 года является членом-корреспондентом Академии строительства Украины. Начиная с 1998 года (с коротким перерывом), занимает должность Ответственного секретаря – руководителя аппарата Государственной межведомственной комиссии по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий при Кабинете Министров Украине. В частности, находясь на этой должности, стал инициатором и главой организационного комитета четырёх киевских (2002-2008) международных научно-практических конференций под лозунгом «ХХ столетие: поиск путей примирения у могил павших». Также стал разработчиком концептуального международного проекта по созданию в Украине сборных интернациональных захоронений жертв Второй мировой войны, где вместе находят свой вечный покой возвращенные из небытия тысячи жертв советского и германского военного плена, а также интернирования, независимо от национальности и гражданства. Став Президентом Союза, предложил свою концепцию актуализации военно-мемориальной работы на территории ФРГ и других стран Евросоюза, после чего стал одним из экспертов Совместной Российско-Германской комиссии по исследованию истории новейших российско-германских отношений.

Автор: Vladimir 24.10.2010, 22:14

Тем временем, я стараюсь обозначить нашу позицию в деле сохранения гражданской части гарнизонного кладбища в Дрездене.
Насколько я понимаю, немецкая сторона предлагает считать этот участок исключительно гражданским кладбищем со всеми вытекающими по закону последствиями по истечении 25 лет.
Родственников нет, ухода нет - можно закрывать!

Но в данном случае всё совсем не так!

Поскольку статус этой части до сих пор неопределён -
из-за чего весь сыр-бор,
я предлагаю исходить из того, что похороненные там в период с 1952 по 1987 - солдаты, прапорщики, офицеры и члены их семей оказались на территории Германии не по собственному желанию или воле - все они были направлены за границу по распоряжению МО и Советского государства для выполнения своего воинского долга!!!!
Поскольку неизвестны причины, по которым погибших или скончавщихся не отправляли грузом 200 в Союз - а они были захоронены в Дрездене, то по факту захоронений можно предположить, что решения и разрешения принимались официальными представителями командования 1ТА (что подтверждается копиями справок) - представителями государственной власти на территории ГДР. Значит ответственность за сохранение захоронений должна лежать на России как приемницы СССР.
Для России это может означать следующее - либо заниматься перезахоронениями на Родине - а это могут быть все республики бывшего СССР, либо в отдельном Дополнении к существующим документам оговаривать статус таких участков в составе гарнизонных воинских кладбищ с сохранением их исторического облика.

Автор: Trabi 26.10.2010, 22:30

Привет Владимир,

в принципе, наша группа активиста так же видит это.
В прошлую среду имелась встреча между Дрезденским учреждением для культуры и охраны памятников, Немецко-русскому культурному институту, Verein ECHO European Culture and Hospice Organizations, представительнице городского учреждения для зеленых насаждений и утилизации отходов, а также моего лица.
Мы были значительно едины нам в том, что кладбище как по ландшафт-конструктивным так и культурно-историческим причинам защищают и в его современном внешнем виде достоин получения.
Мы напишем соответствующую петицию в ответственное земельное ведомство в течение следующих дней вместе с Немецко-русским культурным институтом.
Кроме того, господин доктор Шаелике объявил о своей готовности любезно опубликовывать списки в помещениях института, с которыми должны собираться подписи за проект.
То, что гражданская часть ставится под охраной памятников, элементарное условие этого проекта. Если это не происходит, могло бы быть хорошо, что вся дискуссия начинается снова спереди через 5 или 10 лет, если новое правительство обнаруживает кладбище вновь как возможность для экономии для себя.

Die deutsche Originalfassung:

Hallo Wladimir,

Im Prinzip sieht unsere Gruppe von Aktivisten das genau so.
Letzten Mittwoch gab es ein Treffen zwischen dem Dresdner Amt für Kultur und Denkmalschutz, dem Deutsch-Russischen Kulturinstitut (Herr Dr. Schälike und Natalia Saevich), dem Verein ECHO European Culture and Hospice Organizations, einer Vertreterin des städtischen Amtes für Stadtgrün und Abfallwirtschaft sowie meiner Person.
Wir waren uns darin weitgehend einig, dass der Zivilteil aus landschaftsbaulichen wie kulturgeschichtlichen Gründen schützens- und erhaltenswert ist.
Gemeinsam mit dem Deutsch-Russischen Kulturinstitut soll in den nächsten Tagen eine Petition an das zuständige Landesamt erstellt werden.
Darüber hinaus erklärte sich Herr Dr. Schälike freundlicherweise bereit, Listen in seinem Institut zu veröffentlichen, mit denen Unterschriften für das Projekt gesammelt werden sollen.
Elementare Voraussetzung ist, dass der Zivilteil unter Denkmalschutz gestellt wird. Geschieht dies nicht, ist es gut möglich, dass der Kampf in 5 oder 10 Jahren wieder von vorn beginnt, wenn eine neue sächsiche Landesregierung den Zivilteil erneut als Möglichkeit für sich entdeckt, auf der Ausgabenseite zu sparen.

Автор: sanata 27.10.2010, 15:08

Im Prinzip sieht unsere Gruppe von Aktivisten das genau so.


Trabi, спасибо за оригинальный текст на немецком. Если кому-нибудь нужна помощь в переводе с немецкого, с удовольствием помогу.

Автор: oleg1 27.10.2010, 17:37

Уважаемые Дамы и Господа!
В приложении я передаю Вам копию письма от трёх дружественных Союзов на имя Посла РФ в ФРГ, которое поможет Вам глубже осмыслить проблему так называемых гарнизонных кладбищ в Германии. Мы очень надеемся, что новоприбывшие российские дипломаты учтут нашу с Вами гражданскую позицию и подготовят соответствующий доклад руководителям Российской Федерации. По моей информации будущее гарнизонного кладбища в Дрездене ещё не определено, не смотря на регрессивный проект, предлагаемый Правительством Саксонии. Я бы посоветовал Вашему и другим дружественным Вам немецким Союзам направить свои обращения по этому вопросу в адрес Посольства РФ в Берлине, включая просьбу о неотлагательном проведении тематического круглого стола с участием всех заинтересованных общественных организаций Германии.
С уважением, Виталий Казакевич

Автор: Vladimir 27.10.2010, 22:36

Олег, к сожалению, прочитать это письмо достаточно затруднительно.
Есть ли возможность выложить копии лучшего качества?
Заранее спасибо,
Владимир

Автор: Trabi 28.10.2010, 1:00

Meine Damen und Herren!
In der Anlage gebe ich Ihnen eine Kopie eines Schreibens von den drei freundlichen Gewerkschaften im Namen der Russischen Fцderation Botschafter in Deutschland, die Ihnen helfen, weitere Reflexion ьber die Frage der sogenannten Garnison Friedhцfe in Deutschland. Wir hoffen sehr, dass die Neuankцmmlinge werden russische Diplomaten betrachten Sie unsere Haltung und einen Bericht erstellen, der Fьhrer der Russischen Fцderation. Nach meinen Informationen ist Zukunft Garnison Friedhof in Dresden noch nicht definiert, obwohl die regressive Entwurf von der Regierung von Sachsen vorgeschlagen. Ich mцchte Sie auf Sie und andere befreundete deutsche Allianz beraten, ihre Beschwerden zu diesem Thema zu senden an die russische Botschaft in Berlin, die einen Antrag neotlagatelnom Durchfьhrung thematischer runden Tisch mit Beteiligung aller interessierten Nichtregierungsorganisationen in Deutschland.
Regards, Vitaly Kazakevich
[/ Zitat]


Ich sehe, das Problem wird von immer mehr Stellen erkannt.

Ich konnte den Brief ganz gut entziffern, ich kцnnte ihn 1:1 ins Forum ьbertragen - allerdings auch wieder nur in Deutsch.


ПЕРЕВОД

Мои дамы и господа!
В приложении я даю Вам копию письма 3 приветливых профсоюзов именем Российской Федерации послов в Германии, которые помогают Вам, следующее отражение о вопросе так называемого гарнизона кладбища в Германии. Мы очень надеемся, что новоприбывшие рассмотрят русских дипломатов Вы производите наше отношение и сообщение, руководителя Российской Федерации. По моей информации будущее гарнизон кладбище еще не определено в Дрездене, хотя regressive проект правительства Саксонии предложен. Я хотел бы консультировать Вас на Вас и другой дружный немецкий союз посылать ее претензии по этой теме в русское послание в Берлине, заявление neotlagatelnom проведение более тематически круглый стол с участием всех заинтересованных правительственных организаций в Германии.
Regards, Vitaly Kazakevich

Автор: Trabi 1.11.2010, 13:03

Hier eine gut lesbare Abschrift des von "Oleg1" veröffentlichten Schreibens brandenburgischer Vereine an den Botschafter der Russischen Föderation, Herrn Grinin:


Botschaft der Russischen Föderation in der Bundesrepublik Deutschland
Herrn Botschafter Grinin


Sehr geehrter Herr Botschafter,

die unterzeichneten gemeinnützigen Vereine, die sich in Deutschland für die Entwicklung und Pflege freundschaftlicher Beziehungen zwischen den Völkern einsetzen, bekunden der Botschaft der Russischen Föderation in der Bundesrepublik Deutschland und Ihnen persönlich ihre außerordentliche Wertschätzung und ihre freundschaftliche Verbundenheit . […]

Ausgehend von den gemeinsamen Bemühungen um die Bewahrung des Andenkens und die Erfüllung des Vermächtnisses der sowjetischen Opfer des Zweiten Weltkrieges und der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft sowie der sowjetischen Soldaten, die im Kampf um die Befreiung der europäischen Völker vom Faschismus oder im Dienst für die Bewahrung des Friedens in Deutschland ihr Leben eingesetzt haben, halten sie (die Vereine) sich für verpflichtet und legitimiert, die Aufmerksamkeit der Botschaft auf die ungeklärte Bestands- und Pflegesituation der auf Grundlage des SMAD-Befehls Nr. 117 vom 15.04.1946 an den damaligen Hauptstandorten der sowjetischen Besatzungstruppen errichteten gesonderten Friedhöfe für verstorbene Bürger der UdSSR (Militär- und Zivilpersonen) in Deutschland – im folgenden als „Garnisonfriedhöfe“ bezeichnet – zu lenken und ihre Besorgnis über die daraus entstandenen Missstände und Fehlentwicklungen mitzuteilen.

Die oben genannten Garnisonfriedhöfe, von denen nach unserer Kenntnis auf dem Territorium der ehemaligen Sowjetischen Besatzungszone Deutschlands insgesamt 18 von unterschiedlicher Größe errichtet wurden, beherbergen die Ruhestätten von insgesamt ca. 17000 Bürgern der UdSSR, die sich in Zusammenhang mit der militärischen Besetzung und Verwaltung Deutschlands hier aufhielten, infolge von Unfällen, Krankheiten und Straftaten verstorben sind und aus unterschiedlichen Gründen nicht in ihre Heimat überführt wurden. Ihre Einrichtung wurde in der Präambel des Befehls damit begründet, dass man Beerdigungen sowjetischer Bürger auf deutschen Friedhöfen und unter den dort üblichen religiösen Symbolen (Kruzifixen) für unzumutbar hielt. Die Anzahl der dort erfolgten Bestattungen entwickelte sich im Laufe der Zeit rückläufig.

1967 wurden – mit Ausnahme des Garnisonfriedhofs Potsdam, Michendorfer Chaussee – in Zusammenhang mit der Schließung der regionalen sowjetischen Standesämter an den Truppenstandorten auch die regionalen Garnisonfriedhöfe geschlossen. Von Ausnahmen abgesehen, erfolgten ab 1967 Beisetzungen sowjetischer Bürger ausschließlich auf dem Garnisonfriedhof Potsdam, Michendorfer Chaussee.
Der Befehl verfügte, dass Einrichtung, Schutz, Instandhaltung und Pflege der Friedhöfe und der dort befindlichen Gräber durch die deutsche Verwaltung der Garnisonstädte zu gewährleisten und zu finanzieren wären, während die Registerführung über die Beerdigungen den für die Standorte zuständigen Militärkommandanten übertragen wurde. Obwohl am 07.08.1954 die Gültigkeit der SMAD-Befehle durch die Regierung der UdSSR aufgehoben wurde, wurde während der Existenzzeit der DDR de facto bis 1990 bezüglich der Garnisonfriedhöfe gemäß den Regelungen des Befehls Nr. 117 verfahren. Hinsichtlich des Bestandsschutzes der Garnisonfriedhöfe gab es keinerlei Unterschiede zu den übrigen sowjetischen Militärfriedhöfen (Kriegsgräberstätten). Eine andere Behandlung wäre auch als absurd empfunden worden, weil die Garnisonfriedhöfe mehrheitlich als Erweiterungsflächen bestehender Militärfriedhöfe errichtet worden waren.

Die Instandhaltung und Pflege der Friedhöfe und der dort befindlichen Gräber oblag den Räten der Städte und Gemeinden und erfolgte entsprechend den Wünschen der sowjetischen Militärkommandanten, die Deckung der finanziellen Aufwendugen dafür erfolgte aus dem Staatshaushalt der DDR, und die Registerführung oblag den örtlich zuständigen sowjetischen Militärkommandanten. Eine vertragliche Regelung über die sowjetischen Friedhöfe auf dem Territorium der DDR – Militär- und Garnisonfriedhöfe – zwischen den Regierungen der UdSSR und der DDR hat es nie gegeben. Alle damit zusammenhängenden Fragen wurden im direkten Gewohnheitsrecht aus der Besatzungszeit entschieden, wobei die sowjetische Seite gegenüber berechtigten Wünschen, Vorschlägen und Absichten der deutschen Partner große Konzilianz an den Tag legte.

Mit dem Beitritt der DDR zur BRD und der Ausdehnung des Gültigkeitsbereiches des BRD-Gräbergesetzes auf das Territorium der ehemaligen DDR erfolgte eine grundlegende Veränderung des rechtlichen Status der sowjetischen Garnisonfriedhöfe in Deutschland. In den Verträgen und Vereinbarungen zwischen der UdSSR bzw. der Russischen Föderation einerseits und der BRD andererseits (Vertrag vom 9.11.1990 über gute Nachbarschaft, Partnerschaft und Zusammenarbeit zwischen der UdSSR und der BRD, Art. 18, Kriegsgräberabkommen vom 16.12.1992 zwischen den Regierungen der BRD und der Russischen Föderation) fanden die mit der Existenz und Erhaltung der sowjetischen Garnisonfriedhöfe in Deutschland zusammenhängenden Fragen keine Berücksichtigung. Diese befinden sich damit seitdem in einem „rechtsfreien“ Raum. Ihr Bestandsschutz ist in keiner Weise geregelt. Ihre Instandhaltung und Pflege ist vollkommen dem Ermessen der Kommunen überlassen, in deren Verwaltung sie sich befinden. Die Bundesregierung erstattet diesen lediglich die Aufwandskosten für die Pflege von Kriegsgräbern im Sinne des Kriegsgräberabkommens. Die Garnisonfriedhöfe und die dort befindlichen Gräber sind dagegen dem Grunde nach der Verwahrlosung preisgegeben. Sie befinden sich infolge dessen zum Teil in einem erbarmungswürdigen Zustand.

Auf einigen dieser Friedhöfe ist es bereits zu tiefgreifenden und irreparablen Eingriffen in die Substanz, wie Einebnung von Gräbern, Beseitigung von Grabmalen, Zerstörung der Ordnungsstrukturen und fortschreitender Verwahrlosung gekommen. Bei einer Reihe von Friedhöfen sind Bestandserhaltung und solider Pflegezustand lediglich darauf zurückzuführen, dass sich dort keine Gräber bzw. Grabfelder befinden, die nach dem 31.03.1952 (Ende der Befristung des Bestandsschutzes für Kriegsgräber) belegt wurden. Lediglich auf zwei derartigen Anlagen (Eberswalde, Heegermühler Str., und Potsdam, Michendorfer Chaussee) wurden bisher seitens der betreffenden Kommunen nachhaltige Bemühungen um die langfristige Erhaltung und Neugestaltung dieser Friedhöfe unterenommen.

Die sowjetischen Garnisonfriedhöfe in Deutschland sind nach dem Verständnis der unterzeichneten Vereine wichtige allgemein-, sozial-, kultur- ud militärhistorische Denkmale und Erinnerungsstätten an den fast 50jährigen Aufenthalt sowjetischer Truppen in Deutschland auf der Grundlage vierseitiger Vereinbarungen sowie das Wirken ihrer Angehörigen für den Schutz der Ergebnisse des Zweiten Weltkrieges und die Bewahrung des Friedens im Nachkriegs-Europa. Ihre Angehörigen, die hierfür ihr Leben eingesetzt haben, dürfen nicht der Vergessenheit überlassen werden. Deshalb sollten diese Friedhöfe unbedingt erhalten und vor Verwahrlosung geschützt werden. Es ist zudem offensichtlich, dass der derzeitige unwürdige Umgang mit den Garnisonfriedhöfen den Prinzipien der russischen Gedenkkultur, nach denen die Toten Anspruch auf ewiges Ruherecht besitzen, den Interessen der Hinterbliebenen der Toten wie auch den Anforderungen des deutschen Denkmalschutzes, dem einige dieser Friedhöfe unterliegen, zuwiderläuft.

Sie (die Vereine) sind davon überzeugt, dass die russische Seite ihre Besorgnis über die Bestandsgefährdungen und Fehlentwicklungen teilt. Ohne sich in innere Angelegenheiten der russischen Seite einmischen zu wollen, halten es die unterzeichneten Vereine für sinnvoll und möglich, auf dem Verhandlungswege mit den zuständigen deutschen Behörden eine tragfähige und nachhaltige Regelung der Probleme der Bestandssicherung und Pflege der sowjetischen Garnisonfriedhöfe in Deutschland – eventuell mit russischer Kostenbeteiligung – herbeizuführen, die langfristig den Fortbestand und eine würdige Pflege dieser Objekte gewährleistet, und erklären hiermit ihre Bereitschaft, an deren Umsetzung entsprechend ihren Möglichkeiten mitzuwirken. Sie sind davon überzeugt, dass es gemeinsam gelingen kann, tragfähige Lösungen der geschilderten Probleme zu finden, die dem humanitären und partnerschaftlichen Geist der deutsch-russischen Zusammenarbeit in Kriegsgräberangelegenheiten und den Hoffnungen und Wünschen der betroffenen Menschen entsprechen.

Als positives Beispiel einer solchen Zusammenarbeit können die seit einiger Zeit laufenden Konsultationen unserer Vereine mit der Stadt Potsdam dienen (siehe Anlage). Im Ergebnis dieser Konsultationen wurden gemeinsame Konzeptionen und Lösugen entwickelt, die geeignet sind, als Grundlage für die Sanierung des sowjetischen Garnisonfriedhofes Potsdam, Michendorfer Chaussee, zu dienen (siehe Anlage). Leider hat die Botschaft der Russischen Föderation trotz entsprechender Offerten unserer Vereine bisher an diesen Konsultationen nicht teilgenommen. Sofern deren Ergebnisse aber Ihr Interesse finden, sind wir gern bereit, ihnen detaillierte Informationen darüber sowie über die übrigen 17 Garnisonfriedhöfe zur Verfügung zu stellen.

Unterzeichnet:

Vitaliy Kazakevych
Präsident Gemeinsames Europa – gemeinsames Andenken e. V.

Cyrill Pech
Vorsitzender Berliner Freunde der Völker Rußlands e. V.

Bernd Muck
Stellv. Vorsitzender Brandenburgische Freundschaftsgesellschaft e. V.

Автор: sanata 10.11.2010, 14:20

Тема на сайте наверное уже никому не интересна, раз даже Вы находясь в Дрездене не нашли возможности с нами встретиться. Но это конечно Ваше личное дело.

Автор: Vladimir 10.11.2010, 23:51

Наталья, пожалуйста, мы не оставляем этот вопрос.

Я провожал Игоря в Москве, но мы как-то упустили вопрос о возможной встрече в вашем институте.
Игорь живёт не в Москве, и у него нет другой возможности, кроме, как через созданный и поддерживаемый им лично форум, как-либо участвовать в разрешении ситуации.
Возможно, вы помните, что исторически в России все вопросы решаются в Москве.
Из-за праздников у меня не состоялись некоторые встречи, так как нужные люди были в отпусках.
Мне также чрезвычайно важно получить информацию о результатах завтрашнего заседания в Дрездене.
Необходима точка отсчёта - любое решение будет обсуждаться или оспариваться. Пока решения нет.

Автор: Stokoz Pawel 10.11.2010, 23:53

Наталия, здравствуйте! Хочу Вам сказать, что "Тема" для многих форумчан интересна. Я бы даже сказал, что она резонансная и вызвала неоднозначные чувства - от протеста (против бюрократии и безразличия чиновников) до полной беспомощности( кто нас послушает, скорее всего даже слушать не станут). Может я не все правильно понял, но мне показалось, что вопрос о Советских захоронениях решается, и все будет решено правильно и достойно, уже в ближайшее время... Но похоже я ошибался?
А что касается наших ребят, то думаю (мне хочется в это верить), что если они не смогли к Вам зайти, то на это была какая-то веская причина. Посмотрим, что Игорь на это скажет.
И ещё, Наталия. Если можете, скажите, как мы, простые форумчане можем помочь в решении вопроса, касающегося реконструкции кладбища? Что на Ваш взгляд мы могли бы предпринять?
Желаю Вам всего хорошего.
С ув. Павел

Автор: Verk 11.11.2010, 0:19

Что скажет Игорь?
Я делаю все что можно по форуму и сайту.
На основе собственной инициативы.
Хочу здесь выразить особую благодарность в решении вопроса о захоронении Володе Васильеву.
Спасибо ему . что он двигает эту тему.
Не надо забывать , что у нас есть и основная работа.
С удовольствием помогу и организую форумчан по этим вопросам.


И в институт я обязательно зайду в следующий раз.
Вот только бы знать к кому там обращаться.

Автор: Alex 11.11.2010, 11:34

Насколько я себе представляю элементарные правила вежливости, прежде чем куда-либо идти, обычно получают приглашение.
По-моему, такого приглашения не было? Или я что-то пропустил?

Автор: Vladimir 11.11.2010, 15:41

Пропустил-пропустил ....
вот тут об этом http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=2351&st=280&p=29916&#entry29916

Автор: sanata 11.11.2010, 17:49

И в институт я обязательно зайду в следующий раз.
Вот только бы знать к кому там обращаться.
[/b]
[/color]
[/quote]

Всем спасибо за комментарии!

Новости по мемориалу постараюсь сообщать. Приглашение, конечно, остается в силе. Вход к нам свободный. Вся информация о нас имеется на http://www.drki.de/ .

В прошлом году к нам заходил один из тех, кто жил в одной из комнат. Сейчас живет в Америке. Но нам было очень интересно услышать о его истории в этом доме.

Мы делали молодежный проект http://www.drki.de/online/drki/cis-web2_drki_de.nsf/Inhalt/SowjetischeArmee На одном из плакатов фото нашего дома, в каком виде он был и каким он стал.

Автор: Alex 12.11.2010, 17:32

В таком случае Entschuldigen Sie bitte

Автор: sanata 16.11.2010, 15:12

Владимир, совещание 11.11.2010 не состоялось. Обращение, которое подготовила Jane нами подписано и передано. Само обращение найдете в блоге у Jane http://djane.momocat.de/2010-11-13-heise-phase-im-friedhofsstreit-beginnt/

Надеемся, это приведет к правильному результату.

Вам успехов!

Автор: Vladimir 17.11.2010, 1:44

Добрый день Наталья,
Я продолжаю консультации в Москве по намеченному плану в трёх направлениях.
Надеюсь, что информация ещё в этом году дойдёт до важного адресата.

А известны причины переноса совещания или оно могло состояться без объявлений для прессы?

Автор: Genry 17.11.2010, 22:55

Помогите подписать фотографии наhttp://pogost.info/gallery/index.php?cat=8 ? расчистили всё что нашли. Будет возможен поиск по фамилии

Автор: sanata 20.11.2010, 21:27

Я не поняла к кому обращение и какая помощь нужна, но могу сказать, что, полные списки с указанием места захоронения есть у нас и на сайте http://www.obd-memorial.ru/

Автор: Genry 21.11.2010, 18:35

Обращение к неравнодушным. А у вас и поиск по фото есть ?

Автор: Trabi 23.11.2010, 17:37

Fotos are always a good thing. Didn't even know so far that there is a complete picture archive with fotographs of every single tomb. You know how did this work?
A Foto-Archive is also what I considered as an "exit-strategy" so far, in case the saxonian government shall decide for the destruction of the tombs - despite all of our hard work and action to save them. Then, I think, it would be important to at least document what's still there and thus keep it visible for future generations.

Автор: sanata 23.11.2010, 18:55

Мы готовим поиск по фото. На более тыс. фамилий сделаны карточки, сверены со списками (их 3 варианта). Почему так сложно? Очень много ошибок в надписях на памятниках. Фамилии искажены иногда до неузнаваемости (на военной части кладбища, на гражданской части таких проблем нет).

Часто подобная работа ведется параллельно. Не удивлюсь, если появится еще один сайт с этими фото. Несколько месяцев назад к нам обращались с вопросом - нужно ли специальное разрешение на фотографирование. Тогда я думала, что ищут конкретное захоронение. Последнее время, и это замечательно, часто посещают кладбище, кладут цветы. Жаль, что работа ведется не вместе, но хорошо, что делается. Вам успехов!

Автор: Trabi 10.1.2011, 15:36

Привет, дорогие друзья, я надеюсь, у Вас всех в республиках СНГ было прекрасное рождество.

январь, и соответственно гражданскую часть кладбища гарнизона это становится теперь снова увлекательным. Саксонское Министерство внутренних дел хочет представлять на этой неделе русского посольство переделанную версию планов для преобразования кладбища гарнизона в аллее Мари.
Я мог говорить в декабре с Владимиром Кукином, ответственным представителем посольство Российской Федерации. По его справке Россия выразила сомнение по сравнению с запланированным разрушением надгробных камней. Россия приводит понимание на для вопроса издержек, который обсуждают в Саксонии. По этой причине находятся в беседах с русским Министерством обороны относительно 6-разрядной подъемной суммы для ухода и получения советских кладбищ гарнизона на немецкой земле. Это мой последний уровень осведомленности.
Республика Саксония выдает немного справок в прессу. Но, по-видимому, нужно было отчетливо переделывать планы преобразования, так как Россия отказывала им таким образом в его согласии. При этом дискуссия вокруг надгробных камней, кажется, играет особенную роль.
Остается надеяться, что на этой неделе республика Саксония предложит русскому послу подходящий компромисс и могилы более чем 600 на чужбине умерших людей не обезличиваются. Кроме того, это было бы по-научному большая потеря рассматривает.

Владимир Васзильев, есть ли у Вас, вероятно, новые сведения из Москвы? Что Вы подразумеваете, будут предоставлять в распоряжение там деньги на уход могил советских солдат в бывшей ГДР? Владимир Кукин (секретарь русского посла) говорил о 6-разрядной сумме в год, которая обсуждалась бы приблизительно для 20 кладбищ гарнизона в Восточной Германии.

По-немецки:

Hallo liebe Freunde, ich hoffe, Sie alle in den GUS-Republiken hatten ein schönes Weihnachtsfest.

es ist Januar, und betreffend den Zivilteil des Garnisonfriedhofes wird es nun wieder spannend. Das Sächsische Innenministerium will in dieser Woche der russischen Botschaft eine überarbeitete Version der Pläne für die Umgestaltung des Garnisonfriedhofes an der Marienallee vorlegen.
Ich konnte im Dezember mit Wladimir Kukin, dem zuständigen Sprecher der Botschaft der Russischen Föderation sprechen. Nach seiner Auskunft hat Russland Bedenken gegenüber dem geplanten Abriss der Grabsteine geäußert. Russland bringt Verständnis auf für die Frage der Kosten, die man in Sachsen diskutiert. Aus diesem Grund befindet man sich in Gesprächen mit dem russischen Verteidigungsministerium hinsichtlich einer sechsstelligen Fördersumme für die Pflege und den Erhalt der sowjetischen Garnisonfriedhöfe auf deutschem Boden. Das ist mein letzter Kenntnisstand.
Der Freistaat Sachsen erteilt an die Presse nicht viele Auskünfte. Aber anscheinend musste man die Umgestaltungspläne entscheidend überarbeiten, weil Russland ihnen so seine Zustimmung verweigerte. Dabei scheint die Auseinandersetzung um die Grabsteine eine besondere Rolle zu spielen.
Es bleibt also zu hoffen, dass in dieser Woche der Freistaat Sachsen dem russischen Botschafter einen annehmbaren Kompromiss vorschlagen wird und die Gräber von über 600 in der Fremde verstorbener Menschen nicht anonymisisert werden. Dies wäre außerdem wissenschaftlich betrachtet ein großer Verlust.


Wladimir Wassiljew, haben Sie vielleicht neue Erkenntnisse aus Moskau? Was meinen Sie, wird man dort Geld für die Pflege der Gräber sowjetischer Soldaten in der ehemaligen DDR zur Verfügung stellen? Wladimir Kukin (Sekretär des russischen Botschafters) sprach von einer sechsstelligen Summe pro Jahr, die für die circa 20 Garnisonfriedhöfe in Ostdeutschland im Gespräch sei.

http://djane.momocat.de/wp-content/uploads/2011/01/782.jpg

Автор: Wladimir-02 10.1.2011, 16:54

добрый день,
долго отсутствовал на форуме и пропустил такую важную тему....

прочитал внимательно тему и выражаю респект всем неравнодушным!

немного истории: в 1946 году был издан приказ о категорическом запрещении захоронений вне пределов гарнизонных кладбищ. по состоянию на 1949 года существовало "гарнизонное кладбище" состоящее из двух частей: "закрытого" (в/с) и действующего (т. е на котором осуществлялись захоронения в соответствии с приказом). кроме того, существовало и вышеупомянутое "гражданское" кладбище, которое было описано 17 апреля 1949 года майором Лепским Г.А. в присутствии старшего офицера комендатуры майора Шевченко И.В. следующим образом:



http://forum.11td.ru/upload/1294387016/gallery_116_36_18015.jpg

есть ряд вопросов, однако юридически позиция выглядит как 50/50...
с уважением
Владимир

Автор: Trabi 10.1.2011, 18:22

Точно та ситуация "50/50" - это проблема: Гражданская часть кладбища гарнизона находится в незаконном помещении. Тогда соглашения о его длительном уходе были поражены с Советским Союзом и ГДР 2 стран, которых больше не имеется уже теперь 20 лет. Поэтому кладбищенская часть испытывает беспрецедентную запущенность уже 20 лет.
Теперь республика занимается, по крайней мере, проблемой. Решения могут достигать только на основе кооперации и готовности на компромисс.

Большое спасибо за сведения. До сих пор не был известен мне, что расположение издавалось к созданию гражданской части уже в 1949. Действительно первые погребения происходили там только летом 1952, в то время как параллельно до 1967 также дальше мертвецы на почетном кладбище добавлялись.

Автор: Vladimir 10.1.2011, 23:12

Hallo Trabi,
vielen Dank fuer ihre Information.
Gerade morgen plane ich das Gespraech mit einem Person in Verteidigungsministerium RF vor.

MfG, Vladimir

Автор: Trabi 13.1.2011, 14:58

У секретаря посольства Владимира Кукина есть острый аппендицит. Поэтому датированный на 11 января срок беседы между Freitstaat Саксония, народный союз для военного обеспечения могил, а также русского посольства откладывался на 19 января.

Кроме того, я получил очень запутанную информацию народного союза Немецкое военное обеспечение могил (Volksbund Deutsche Kriegsgraeberfuersorge). Следовательно, списки о погребениях на гражданской части кладбища гарнизона существуют при городе Дрездене. В этих списках должны быть представлены, тем не менее, не до сих пор известные 600 человек, могилы которых нужно находить сегодня на устройстве, но она содержит больше чем 1200 имен!!

Это - абсолютно неожиданная информация, которую нужно проверять. Где все эти мертвецы приходят вдруг? И где все эти могилы должны быть? Где надгробные памятники?

Автор: Zeppel 17.1.2011, 11:24

Был вчера у отца, спрашивал у отца за это кладбище. Он сказал, что по правилам захороения гражданских лиц на нем было запрещены. Все трупы обязательно должны были транспортироваться в СССР. Однако у любого правила есть исключения - некоторые получали возможность хоронить своих родных в Дрездене - за деньги или по знакомству. По немецким законам они получали возможность раз в год навещать могилы родственников.

Автор: Vladimir 17.1.2011, 23:12

Вопрос не простой.
Разрешено или не разрешено?
По информации из Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории бывшей ГДР имеются около 14 тысяч захоронений, не относящихся к воинским. Т.е., в период с 1953 по 1987 были официально захоронены 14 тысяч граждан СССР.
Так как захоронения находятся за границей, а наших войск там больше нет, то этим вопросами должны заниматься в МИДе.
В Управлении МО понимают суть проблемы и стараются, в меру своих возможностей, и через своего представителя в Посольстве РФ (МИД) в Берлине найти решение этого вопроса и добиться сохранения гражданских кладбищ в надлежащем состоянии. Для этого потребуются средства и соответствующий контроль за исполнением. Оказывается, есть проблема и с порядком расходывания выделяемых на содержание кладбищ НЕМАЛЫХ средств, которые поступают через Посольство РФ в местные бюджеты правительств земель Восточной Германии.

Автор: Zeppel 18.1.2011, 10:39

Ну по его информации, по крайней мере в годы его службы (85-90) запрещено. Хотя какое это сейчас имеет значение? Законно появились там эти могилы или нет, но они там присутствуют. В конце-концов у нас тоже полно немецких кладбищ, оставшихся от 2-й Мировой. Вряд ли кто будет говорить о законности их появления, но никто ж не пытается их уничтожить, основываясь на этом.

Автор: sanata 26.1.2011, 14:14

Добрый день!
Спасибо, Владимир, за документ. Очень интересно. Но относится он к Северному кладбищу (Nordfiedhof). На Северном кладбище ситуация другая. Там все ухожено. По состоянию захоронений советских граждан (насколько мне известно) претензий нет. Представители посольства и консульства РФ в Германии осенью 2010 года там были.

Автор: Wladimir-02 27.1.2011, 11:25

добрый день,
не ориентируясь в терминологии "северное" или "южное", могу сказать однозначно: гражданское кладбище, упоминаемое в документе, расположено "вдоль дороги на Мариен аллее" в 500 мт. от гарнизонного.

с уважением
Владимир

Автор: Vladimir 4.2.2011, 1:52

Вот мемориальное гарнизонное кладбище

http://www.dokst.ru/content/bd-zakhoronenii?details=685

А северное кладбище это другое место, но, действительно, рядом на соседней улочке.

http://www.dokst.ru/content/bd-zakhoronenii?details=687

Автор: Trabi 12.2.2011, 14:51

Вновь в понедельник встреча происходит в DRKI в Дрездене. Несколько людей - я включено - хотят состоять, чтобы формировать круг друзей к получению гражданского кладбища кладбища гарнизона Советской армии. Сначала однажды только знакомятся и формулируют представления и идеи, тогда мы смотрим, что может возникать из этого. Вновь встреча между Владимиром Кукином посольство русской федерации и республики Саксония 19 января кажется заблудившейся безрезультатно. По меньшей мере, не имелось общественного сообщения о entgültigen решении.

Автор: Vladimir 12.2.2011, 16:42

Не было официального сообщения о окончательном решении.

Автор: oleg1 3.3.2011, 13:22

Гости: Александр Кириллин
Ведущие: Сергей Бунтман ,
Анатолий Ермолин
Передача: Военный совет

Суббота, 05.02.2011
Военно-мемориальное сотрудничество со странами СНГ и зарубежьем


http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/747307-echo/

Автор: Vladimir 3.3.2011, 22:33

При содействии Евгения Выскребенцева я встречался с Александром Валентиновичем Кирилиным за пару недель до этой субботней передачи*. Были согласованы позиции и предполагалось договориться в Совете ветеранов с Бурлаковым о соответствующем обращении общественной организации.
Увы, 8 февраля 2011 М.П. Бурлаков ушёл из жизни.
Сейчас вопрос на контроле у Фурса А.В., правда он сейчас в Германии.
По возвращении собираюсь с ним встретиться. Договорённость есть.

* - управление, возглавляемое Кирилиным, занимается исключительлно мемориальными воинскими захоронениями. Увы, статус гражданской части мемориального кладбища не определён. Поэтому, в силу должностных инструкций, они ПОКА не могут официально этим заниматься. Но проблему понимают и стараются решать.

Автор: sanata 21.3.2011, 14:29

[quote name='Trabi' date='12.2.2011, 11:51' post='30861']
Вновь в понедельник встреча происходит в DRKI в Дрездене. Несколько людей - я включено - хотят состоять, чтобы формировать круг друзей к получению гражданского кладбища кладбища гарнизона Советской армии.



В Дрездене образовался круг друзей Советского гарнизонного кладбища, целью которого является сохранение кладбища как мемориала, сохранение надгробных плит на гражданской части кладбища, особенно могил, где похоронены дети. Просим откликнуться родственников тех, кто похоронен на гражданской части гарнизонного кладбища.

Автор: Trabi 11.4.2011, 12:31

http://djane.momocat.de/2011-04-08-ringen-von-erfolg-gekront-nordflugel-des-sowjetischen-garnisonfriedhofes-nun-kulturdenkmal/

Leider nur auf Deutsch, da wenig Zeit:

Ein wichtiger Schritt ist getan: Der Nordfluegel des Garnisonfriedhofes ist seit vergangener Woche ein Kulturdenkmal! Unsere Eingaben an die zustaendigen Behoerden hatten Erfolg. Nun ist ein Abriss der Grabmale nicht mehr ohne Weiteres moeglich. Dank an alle, die auf ihre Weise etwas zu diesem Erfolg beigetragen haben.

Автор: Vladimir 11.4.2011, 13:42

Дорогая Trabi!
Огромная Вам благодарность за вашу работу в этом деле.
Многие знают как это было не просто.
Возможно, что 30 апреля у нас будет возможность встретиться и познакомиться в Дрездене на запланированных мероприятиях.

Кстати, я был в Дрездене в субботу (проездом), но не сообщил вам заранее.

Автор: Verk 11.4.2011, 16:34

Володя!
Нельзя ли для всех в 3х словах написать- что же случилось.
И в связи с чем есть благодарность Траби.
Если не трудно.
Я сам перевел статью и все понял.
Но некоторые тонкости - нет.


Важный шаг сделан:
Северное крыло кладбища гарнизона - это памятник культуры с прошлой недели!
Наш ввод в ответственные органы власти имел успех.
Теперь очерк надгробных памятников больше не возможен без следующего.
Благодарю всех людей, которые внесли свою лепту в это дело.

Автор: Trabi 11.4.2011, 16:42

Hallo Vladimir,

wir wuerden uns freuen, Sie am 30. April auf "unserem" nun denkmalgeschuetzten Nordfluegel begruessen zu duerfen. Sie haben sich hier im Forum und sicherlich auch in Ihrer Heimat von Beginn an fuer unser Vorhaben ausgesprochen. Auch wussten wir immer die russische Seite in dieser Angelegenheit auf unserer Seite.
Wir hoffen, zum 8. Mai erstmals Besucher ueber den Nordfluegel fuehren zu koennen, ohne uns fuer seinen schlimmen Zustand schaemen zu muessen.
Am besten, Sie sagen dem Deutsch-Russischen Kulturinstitut (Natascha Sajevich ("Sanata"), Wolf Schaelike) Bescheid, falls Sie kommen moechten. Allerdings duerfen Sie keine Krawatten und sauberen Haende erwarten - an diesem Tag wird hart gearbeitet, im Dreck gewuehlt, koennte man sagen


онлайн переводчик

Мы радовались бы, что сможем приветствовать Вас 30 апреля на "нашем" теперь denkmalgeschuetzten северном крыле.
Они высказались здесь в форуме и, наверное, также на Вашей родине с начала за наш проект.
Также мы всегда знали русскую сторону в этом деле на нашей стороне.
Мы надеемся, что сможем вести посетителя над северным крылом к 8 мая впервые без того, чтобы быть обязанными стыдиться для его плохого состояния.
Лучше всего, Вы сообщаете Немецко-русскому культурному институту (Наташа Заьевих ("Sanata"), Вольф Шелике), если Вы хотели бы прибывать.
Разумеется, Вы не можете ожидать галстуки и чистым рукам - в этот день жестко работают, копают в грязи, можно было говорить

Автор: Verk 11.4.2011, 16:46

Фото кладбища ,сделанное в 1995 году с самолета.

Автор: Vladimir 11.4.2011, 19:59

Привет Игорь,
да, это важнейшее достижение в решении вопроса по статусу гражданского кладбища.
Trabi первой обратилась к нам на форум, рассказала о проблеме и просила принять участие в освещении проблемы и помощи с нашей стороны. Хочется ещё раз её поблагодарить за работу, поздравить с достигнутым результатом - Победой! и пожелать успехов в её дальнейшей работе.

Как ты знаешь, мы старались помочь, несмотря на все бюрократические преграды. Не всё возможно было сделать, но мы старались и делали. Не все верили в положительное решение вопроса. Многие не понимали зачем и кому это нужно. Некоторые меня прямо спрашивали - а зачем вы этим занимаетесь, у вас там кто-то похоронен?
Увы. Не все дожили до этого дня. Я имею ввиду Генерала Бурлакова. Он был в курсе проблемы и Союз ветеранов ЗГВ (ГСВГ), как общественная организация, должна была подготовить обращение в МО. С моей стороны прорабатывался вопрос о телевизионной программе с его участием, а также другого известного человека Генерала Кирилина из МО. Генерал Кирилин при мне звонил в наше Посольство в Берлине и обсуждал что и как можно и нужно сделать. Увы, в день моего звонка Евгению Выскребенцеву (он также участвовал в этой работе) стало известно, что Бурлаков скончался ...

Я только что из командировки и мне нужно закрыть много вопросов, поэтому со временем сложно.
Постараюсь выложить полный перевод позднее, если кто-то из форумчане не сделает это раньше.
Сообщи мне о своих планах на конец апреля начало мая.
Вы полетите в Дрезден? Уже решено? Когда летите туда и обратно.
Как ты уже понял из текста, 30 апреля намечается субботник на северной части кладбища с тем, чтобы 8 мая открыть его в надлежащем состоянии для первых посетителей.
Я планирую приехать в Дрезден накануне, 29 апреля вечером, 30 апреля участвовать в субботнике, 2-го уеду из Дрездена и вернусь до 8 мая, чтобы принять участие в мемориальных мероприятиях.
Надеюсь, что у вас всё в порядке и мы вместе будем там.

Автор: Vladimir 12.4.2011, 2:23

http://djane.momocat.de/2011-04-08-ringen-...-kulturdenkmal/

Перевод.

Борьба увенчалась успехом: Северное крыло Советского гарнизонного кладбища теперь памятник культуры!
Свершилось! После более чем полугодовой борьбы за получение Статуса северного крыла советского гарнизонного кладбища, с обращениями к трём ведомствам: Земельному ведомству по охране исторических памятников, саксонскому Министерства Внутренних Дел и Саксонскому Управлению Недвижимостью и Строительством (SIB), считается установленным следующее:
отныне Гарнизонное Кладбище, с исторической точки зрения, рассматривается как единый комплекс, и полностью находится под охраной государства, а именно, включая не попадавшее до сих пор под защиту Закона об охране памятников, северное крыло, на котором находятся примерно 600 могил солдат, гражданских лиц и детей, которые скончались в период между 1952 и 1987 в Дрездене. Сегодня это стало известно из ответа Правительства Саксонии на запрос левой фракции в Ландтаге. Вместе с тем, в конечном счете, всё это стоило многих часов работы разных людей, которые пожертвовали своим свободным временем.
Между тем, существует “Круг друзей советского гарнизонного кладбища в Дрездене”, который 14 февраля 2011 создали 6 жителей Дрездена – я одна из них. В течение последних месяцев мы совместно проводили переговоры, обращались в ответственные инстанции и просили о поддержке нашей точки зрения о том, что нет необходимости в радикальных изменениях, которые стоили бы минимум четверть миллиона евро и полностью изменили бы характер кладбища, и по приемлемым ценам гарантировали уход, который планировался Саксонией в кооперации с Народным Союзом Германии по уходу за воинскими захоронениями. Теперь уже не только нашими сторонниками среди сограждан и русских, а также более авторитетными специалистами по охране памятников поставлена преграда нездоровым планам неисправимого господина Лероффа из Народного Союза. Лозунг звучит абсолютно ясно: Нам не нужен бездушный, и при этом, более дорогой памятник! Для кого? Мы хотим сохранить первозданность и обеспечить достойное состояние захоронений людей, похороненных по обычаям их Родины в северном крыле – без того, чтобы их надгробия обезличились навсегда, что неизбежно последовало бы по проекту господина Лероффа.
Тем не менее, «Круг друзей» теперь не прекращает свою работу. Мы надеемся, что злосчастные планы по отчуждению и дальнейшей утилизации этой части кладбища теперь окончательно уладились, так как изъятие надгробных камней на находящемся под охраной государства кладбище уже невозможно. Тем не менее, мы предполагаем , что SIB (Саксонское Управление Недвижимости и Строительства) и Народный Союз будут пробовать каким-либо способом, осуществить свои планы. Поэтому, мы планируем в ближайшее время ряд следующих мероприятий. А именно, 30 апреля будет проведена акция – «Субботник» на северном крыле. Добровольцы приглашаются участвовать в уборке мусора на находящемся в катастрофическом состоянии северном крыле с использованием садово-огородного инвентаря, такого, как грабли, метла и лопаты.
Сначала мы очистим наихудшую часть в юго-западном конце северного крыла, где наибольшее число надгробий исчезли под слоем из сорняка и вкопаны в землю. Надгробные плиты должны быть очищены от сорняков и подняты на уровень газона. Акция должна выяснять, во что обойдётся в будущем почётная обязанность по уходу и поддержанию в приличном состоянии этой части кладбища. Предлагаемая Народным Союзом утилизация этой части кладбища экономила бы Саксонии 4000 евро в год на расходы на уходу. Мы хотим показать, что кооперация горожан и общественных объединений так же может обеспечить это. Запланировано через Немецко-Русский Культурный институт привлекать молодежные и миграционные проекты к уходу за кладбищем.

Всем, у кого есть желание, 30 апреля при сухой погоде в соответствующей одежде, в период между 9 и 16 ч. (каждый участвует ровно столько, сколько он может ) приходите на гарнизонное кладбище на Мариен-аллее (к северному крылу, пожалуйста, от главных ворот из середины направо между рядами могил до памятника детям, оттуда к северному крылу ведут ступени между высокими живыми изгородями туи). Круг друзей позаботится о продовольственном обеспечении. На субботник срочно нужны садово-огородный инвентарь всякого рода, тачки, метлы, ведра, а также и щетки (для чистки надгробных камней) и профнастил или проволочная сетка (для закрытия в заборе дыр, через которые постоянно проникают дикие животные). Бензиновая или ручная газонокосилка, а также садовые ножницы (машинка для стрижки кустов) также бы пригодились.
Если нашлось бы садоводство, которое хотело бы поддерживать уход за исторически ценным северным крылом - чем-то вроде пожертвования или же длительного шефства, это было бы замечательно. Нам нужны любые виды инвентаря и оборудования, чтобы по приемлемым ценам один или два раза в год обрезать деревья. В случае заинтересованности, пожалуйста, присылайте свои сообщения по электронной почте.
P.S.: Я знаю, что у меня было недостаточно времени для работы с моим блогом в течение последних недель. Это зависело от того, что моя стажировка, которую я начала в марте, просто не оставляла мне времени. Прожитое мной время из личной жизни, в частности, как пример, подарено гарнизонному кладбищу.

Примечание.
1) В русском языке используются выражения военные и воинские захоронения.
2) Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями - см. WiKi
3) Klaus Leroff - Landesgeschäftsführer Tel.: +49 (0) 351 3143710 // sachsen@volksbund.de
http://www.volksbundsachsen.de/125.html

Автор: Verk 12.4.2011, 11:44

Если все сростется , то 8-9 мая буду в Дрездене.

На перед не загадываю. Что будет завтра- одному всевышнему известно.
Вот тут на днях упала льдина на меня.




Кстати , где бы взять гвардейских ленточек?
Может кто подскажет. Весьма полезно было бы на День Победы в Дрездене и Кенигсбрюке.

Автор: sanata 12.4.2011, 13:06

[quote name='Verk' date='12.4.2011, 8:44' post='31630']
[color=#003300][b]Если все сростется , то 8-9 мая буду в Дрездене.

Поздравляем всех участников форума! Без Trabi было бы намного сложнее получить сегодняшний результат. Спасибо Jane!

8 мая в 10 часов будет возложение цветов у памятника , а в 10:45 возложение цветов на гарнизонном кладбище.

30 апреля на гражданской части гарнизонного кладбища планируется провести "субботник". Очистить надгробные плиты. Я планирую сделать фото всех плит и каталог.

Мы будем рады, если кто-то из участников форума захочет посетить нас в институте на Zittauer Str. 29

Автор: Verk 12.4.2011, 14:41

Подскажите пожалуйста , почему возложение запланировано на 8 мая ,а не на 9 ?
Обычно цветы и венки возлагались в день праздника.

Автор: sanata 12.4.2011, 16:04

Der 8. Mai ist als Tag der Befreiung (Bezeichnung in der DDR als Tag der Befreiung des deutschen Volkes vom Hitlerfaschismus) in verschiedenen europдischen Lдndern ein Gedenktag, an dem der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht und damit dem Ende des Zweiten Weltkrieges in Europa gedacht wird.

8 мая на территории Германии отмечается, как День освобождения немецкого народа от фашизма, день окончания Второй мировой войны.


Все ясно.
Спасибо за ответ.
Не знал.

Автор: Alex 12.4.2011, 17:47

Игорь, там история была такая: акт о капитуляции был подписан в 23 часа 8-го мая по среднеевропейскому времени. А в Москве в это время был 1 час ночи 9-го мая. Поэтому в западной европе этот день празднуют 8-го мая, а у нас - 9-го


Скоро 50 лет будет- а не знал таких элементарных вещей.
Спасибо!

Автор: Trabi 21.4.2011, 14:12

Игорь, что это такое для ленты оранжевого цвета и коричневого цвета на твоей машине? Я нашел тот же самый недавно на кладбище гарнизона наряду с фотографией понравившегося в 1945 ефрейтора, принадлежащее рядом с его могилой разместили.

Автор: Konigs 21.4.2011, 14:42

ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА – СИМВОЛ ДНЯ ПОБЕДЫ

Акция приходит под лозунгами:

«Победа деда — моя Победа»

«Повяжи. Если помнишь!»

«Я помню! Я горжусь!»

«Мы — наследники Великой Победы!»

«Спасибо деду за победу!»
и другими

Из вики:
«Гео́ргиевская ле́нточка» — общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2005 года по инициативе государственных информационных агентств и молодежных движений «Студенческая община», НАШИ и др. С тех пор акция стала традиционной и проводится ежегодно на средства предприятий и бюджета с 24 апреля по 12 мая. В 2008 году Георгиевские ленточки распространялись в более чем 30 странах. За четыре года проведения акции было распространено более 45 миллионов ленточек по всему миру. Страны, в которых акция проходит наиболее активно, — Белоруссия, Украина, Греция, Франция, Италия, Эстония, Латвия, Великобритания, США, Германия, Молдавия, Китай, Вьетнам, Бельгия, Казахстан, Россия и Афганистан.
Как отмечают организаторы, главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну прошлого века, чьими наследниками мы остаемся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить».

НАГРУДНОЙ ЗНАК «ГВАРДИЯ»
http://www.radikal.ru
21 мая 1943 года для военнослужащих частей и соединений, удостоенных звания гвардейских, был учрежден нагрудный знак «Гвардия». Художнику С. И. Дмитриеву было поручено сделать рисунок будущего знака. В результате был принят лаконичный и одновременно выразительный проект, представляющий собой пятиконечную звезду в обрамлении лаврового венка, над ней красное знамя с надписью «Гвардия». На основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 11 июня 1943 года этот знак помещался и на знаменах армий и корпусов, получивших звание гвардейских. Разница была в том, что на знамени гвардейской армии знак изображался в венке из дубовых ветвей, а на знамени гвардейского корпуса - без венка.

В день Великой Победы мы склоняем головы перед светлой памятью не вернувшихся с войны сыновей, дочерей, отцов, матерей, дедов, мужей, жен, братьев, сестер, однополчан, родных, друзей…

Автор: Alex 21.4.2011, 20:38

To Trabi: Оранжево-черная лента, "георгиевская лента" - это лента ордена Святого Георгия, другое название - Георгиевский Крест. Во времена Российской Империи этот орден был высшей воинской наградой. В начале 20-го века существовали солдатские ордена Святого Гергия четырех степеней и офицерские трех степеней.
После 1917-го года орден был упразднен коммунистами. Во время WW-2 орден возродили в новом виде, назвали его Орден Славы. Лента была такая же, как у Ордена Святого Георгия, то есть оранжево-черная, но вместо креста была пятиконечная звезда. Орден Славы тоже имел три степени, с третьей по первую. Полный кавалер (обладатель всех трех степеней) приравнивался к Герою Советского Союза. Традиционно полные кавалеры Ордена Славы пользовались даже бОльшим уважением, чем Герои, поскольку они получали свои три ордена не за один подвиг, а за целый ряд героических поступков. К гвардии ни орден Святого Георгия, ни Орден Славы не имеет никакого отношения. За единственным исключением - на головных уборах матросов (бескозырка) гвардейских экипажей лента имеет цвета Георгиевского Креста, то есть оранжево-черная. В то время как ленты на бескозырках матросов негвардейских частей - черные.

Автор: Verk 21.4.2011, 20:56

Саша и Игорь все правильно вам объяснили.
Я всегда держу эти символы в машине. Кстати Volkswagen,
Знак Гвардии = это мой , с 40 го полка Кенигсбрюк
Если эта лента была на могилке- значит ее кто то навестил с России.
Знак.
Я развесил в прошлый раз эти ленты на памятнике с Альбертплатц и на памятнике
в штабе армии.
В этот раз тоже хочу взять эти ленты с собой- но еще не знаю где их купить.
Кто же навестит наших воинов погибших кроме нас.
И вообще хотелось бы ,чтоб наши участники форума внесли лепту- сдали к примеру по 100 -200 р на хороший венок для памятников в Дрездене и Шморкау.
Мы бы с Володей купили и все сделали- прям от сайта 11й танковой дивизии.
Может быть клич кинем по этому вопросу?
Какое есть мнение?

Автор: Konigs 21.4.2011, 21:21

Игорек! Я не знаю как у Вас там, а у нас их раздают бесплатно!!!!!
Если хоть один попытается продать, ему быстро рога обламывают, прям на месте, и никто не возражает.

Есть такое предложение: я тебе на сотовый пятихаточку сброшу (счет твой пополню на сотовом), а ты там сам уже дальше надеюсь разберешься. Так будет быстрей, практичней и с двойной пользой
http://www.radikal.ru

Автор: Verk 22.4.2011, 16:43

Игорь!
Еще бы найти- где их раздают. Вот в чем вопрос.
500р не надо- это много.
Нас на форуме тысячи.
Что то все пропали ,как речь зашла о венках.

Автор: andrei62 22.4.2011, 19:41

Сберовские реквизиты те же?





http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=39&st=80

Автор: Gazik 22.4.2011, 23:21

Не пропали, а размышляют:
меньшинство: на 500 рэ можно неделю гульнуть. (я тоже).
второе меньшинство: на шо же я тогда нефть куплю шоб отправить капиталистам?, на шо яхту (виллу) куплю? (помните, был бизнес-форум, люди хотели проценты отстегивать форуму, да как-то позабыли)...
многие: "а скинутся наверно другие, и без меня их полно".
А венки... Многие прошли через Армию. Но не все дошли до значения венков.

Автор: sanata 27.4.2011, 11:02

Уважаемые участники форума,
нам не рекомендовано проводить "субботник" 30 апреля.
Как следует из письма в адрес инициативной группы "Друзья гарнизонного кладбища" от организации SIB (Staatsbetrieb Sächsisches Immobilien-und Baumanagement), этой организацией запланированы работы по приведению территории кладбища в надлежащее состояние до 8 мая 2011 г.

SIB планирует отремонтировать заграждение по периметру кладбища, устранить все последствия от диких кабанов.

SIB приглашает инициативную группу к сотрудничеству.

Владимир, если вы 30 апреля будете в Дрездене и захотите встретиться с Jane или Вольфгангом Шелике, то сообщите, пожалуйста, заранее. Будем рады с Вами познакомиться.

Автор: Verk 27.4.2011, 12:47

Очень интересное сообщение.

1.не рекомендовано проводить "субботник" 30 апреля.

2.запланированы работы по приведению территории кладбища в надлежащее состояние до 8 мая 2011 г.

Если я правильно понял , субботник проводить не надо.
Там все работы проведет инициативная группы "Друзья гарнизонного кладбища"

Автор: sanata 27.4.2011, 14:35

Субботник проводиться не будет.
Все работы организует SIB.

Автор: Trabi 27.4.2011, 16:27

Причем dazugesagt должен быть, что у нас есть сомнение, что SIB выведет работы как обещано до 8 мая. До пасхи забор должен был быть отремонтирован, это не произошло до сегодняшнего дня. Мы предполагаем, что хотят hinhalten(?) нас. Поэтому мы будем все же местные 30 апреля, чтобы проверять, какие работы до тех пор действительно выполнялись. В случае, что ничего не делалось, мы хотим убирать сами немного. Мы хотели бы годиться 8 мая, чтобы обращать внимание посетителя целенаправленно на северное крыло. Там это было бы неприемлемо, если кладбищенская часть предстает в его современном состоянии.

Автор: Vladimir 27.4.2011, 21:36

Нам никто и ничто не помешает встретиться 30 апреля в 9-00 на территории кладбища.
У меня уже лежат в машине грабли и метла, саперная лопата, сапоги, рабочая одежда, перчатки и мешки для мусора. Всех участников собираюсь напоить русским квасом.
До встречи!

Автор: Verk 28.4.2011, 8:43

Володя!
Представляешь на таможне тебе сделают досмотр вывозимого имущества.
Что они могут подумать?
С венками ,лопатой и квасом.

Автор: Alex 28.4.2011, 10:17

Это будет круто!!! Наши прочитают надписи на лентах и поймут, а вот поляки....точно заподозрят в нелегальной трудовой деятельности

Автор: Trabi 28.4.2011, 14:09

Всегда эти стереотипы, моих господ...

Владимир:
Однако, там Вы изрядны в путешествиях. Ждите: оцененные 10 000 км в течение одной недели? Почему Вы не летаете?

Автор: Trabi 5.5.2011, 15:06

Subbotnik last saturday went great. We managed to do some good work and transfer great parts of the northern cemetary into good condition. Saxonian public authority (SIB) also did their part - if not very accurate though. They didn't even touch the fence til this very day. So I'm worried about our hard work to be destroyed by the boars (kabanyi).

Our 'Model-sector': It took me hours plowing the ground and get all the weed out of it, my colleague cleaned the tombs from dust and dirt. Before subbotnik, the place was an better acre.




Subbotniki: The eldest worker was a 90 year old veteran who survived the Leningrad-Blockade, the youngest was 9 year old Daniel. All together we were about 20 people. From right to left: The first one I don't know the name of, second Wolf Schaelike, Natalja Sajevich ("Sanata"), me with the hat and Vladimir Wassiljew. In the last row standing left: Eduard Mojsak ("Decus")



Vladimir and Edik in action: They cut out the tombs of the children's graves, for they won't be covered by gras and dirt so easily. They were the last ones to leave the cemetary along with two other workers and myself - that's a nice achievement, considering that they had a 2000-Kilometer-Car-drive in their bones


Oha, Obviously it doesn't show the 3rd picture.

Alltogether it was a very good day - even if it caused me aching muscels for quite some days. Vladimir and Edik, Thank you for coming and helping us out. And escpecially for giving me an exclusive Kцnigsbrьck-Insight afterwards - it was stunning awesome!!

Автор: Verk 6.5.2011, 2:18

Автор: sanata 6.5.2011, 18:47

Еще фото с субботника здесь http://www.drki.de/online/drki/cis-web2_drki_ru.nsf/Inhalt/Fruehjahrsputz

Автор: sanata 17.5.2011, 11:43

Списки захороненных на советском гарнизонном кладбище Мариеналлее г. Дрезден

На сайте http://www.obd-memorial.ru/ имеется полный список захороненных на гарнизонном кладбище с 1945 по 1987г. Но найти фамилии позже 1945 г. не всегда возможно. Я предлагаю следующий вариант поиска:
1. открыть страницу http://www.obd-memorial.ru/
2. в поисковой таблице указать Абаев Борис Алексеевич р. 1925 (он первый в алфавитном списке)
3. искать
4. откроется окно в котором 8 раз указаны эти данные (это все один человек, но разные варианты списков)
5. можно кликнуть на любой
6. если кликните последний, то откроется список с приложением
7.кликнуть- Посмотреть сведения о захоронении -откроется стр.4 (всего 76). Дальше можно открывать любую страницу и искать нужную фамилию.

Надеюсь, что этой информацией я не нарушила ничьих прав.

Очень радует тот факт, что люди ищут могилы своих родных. Только вчера отправила ответы и фото по двум запросам. А после проведенного субботника искать и фотографировать очень легко. Да и SIB продолжает работу. Вырезаны сильно мешающие кусты. А вот "знакомая" косуля по-прежнему там. И ее жаль и розы жаль. По просьбе родственников погибшего поставила букет из 20 роз, так она все цветы объела, только стебли колючие оставила.

Всем хорошего дня и успехов!

Автор: Trabi 20.5.2011, 15:55

Здесь актуальное состояние по теме:

12 мая происходила при Саксонском недвижимом менеджменте и строительном менеджменте (SIB) в Дрездене беседа между органом власти республики Саксония и кругу друзей Советское кладбище гарнизона Дрездена. Я сам также присутствовал. Беседа была трудна. Республика ясно дала понять нас, что он рассмотрен нам в качестве мешающего фактора и не готов приобщать наше гражданское обязательство для спасения оригинальных надгробных камней в северном крыле к его планированию для ареала. Климат в обсуждении был в высшей степени морозен со стороны SIB. Присутствующий руководитель области господин Вагнер едва ли позволял нам прибывать к слову. На наибольший наших вопросов мы не получали, так в принципе, ответ, вместо этого разучивался SIB в упреках и клевете нас напротив.

SIB разъяснял недвусмысленно, что он решителен осуществлять его планы преобразования для северного крыла - независимо от того, что северное крыло - это теперь один памятник культуры. Теперь планы SIB находятся в Москве к представлению в ответственном органе. SIB хочет ждать ответ из Москвы, прежде чем он предпринимает что-нибудь.

Теперь положение запутано. Мы не знаем, кому мы можем доверять. Также ответственный партнер в послании русской федерации в Берлине, Владимире Кукине, кажется, делает противоречивые высказывания. По отношению ко мне он упоминал в январе 2011 беседы в пределах правительства в Москве свыше 6-разрядной подъемной суммы для советских солдатских кладбищ на восточногерманской земле. Теперь господин Вагнер SIb утверждал, господин Кукин оспорил бы это высказывание по отношению к нему.

Теперь мы несколько растерянны.

Автор: Vladimir 20.5.2011, 22:44

Hallo Trabi,
ich moechte dich bitten den Text auf Deutsch schreiben.
Leider bin ich nicht sicher ob wir alles richtig verstehen koennen.
Viele Gruesse aus Moskau,
Vladimir

Автор: Wladimir-02 21.5.2011, 16:12

Hallo Trabi,
es waehre sehr nett!! e-uebersetzung ist total mist!

greuesse
Wladimir

Автор: Trabi 22.5.2011, 15:30

Natürlich, mach ich doch gern. Also hier noch einmal auf Deutsch:

Am 12. Mai fand beim Sächsischen immobilien- und Management und Baumanagement (SIB) in Dresden ein Gespräch zwischen der sächsischen Behörde und dem Freundeskreis Sowjetischer Garnisonfriedhof statt. Ich war selbst auch anwesend. Das Gespräch war schwierig. Der SIB hat uns klargemacht, dass er uns als Störfaktor betrachtet und nicht bereit ist, unser bürgerliches Engagement in seine Pläne für die Neugestaltung des Nordflügels mit einzubziehen. Das Klima während der Besprechung war seitens des SIB sehr frostig. Der anwesende Fachgebietsleiter Herr Wagner ließ uns kaum zu Wort kommen. Auf die meisten unserer Fragen bekamen wir so im Prinzip keine Antwort, stattdessen sahen wir uns seitens des SIB mit Vorwürfen und Unterstellungen konfrontiert.

Zwar wurden wie versprochen vor dem 8. Mai Maßnahmen der Instandsetzung auf dem gesamten Friedhof unternommen - erstmali auch auf dem Nordflügel. Dafür haben wir dem SIB auch unsere Dankbarkeit signalisiert.
SIB erklärte aber im Gespräch unmissverständlich, dass er entschlossen ist, seine Pläne der Umgestaltung für den Nordflügel zu verwirklichen - unabhängig davon, dass der Nordflügel jetzt ein Denkmal der Kultur ist. Jetzt befinden sich die Pläne SIB in Moskau zur Einsicht bei den zuständigen Behörden. SIB will die Antwort aus Moskau warten, bevor er etwas unternimmt.

Die Situation ist ziemlich unübersichtlich momentan. Wir wissen nicht, wem wir trauen können. Auch scheint der verantwortliche Partner in der Botschaft der russischen Föderation in Berlin, Wladimir Kukin, widersprüchliche Aussagen zu machen. Mir gegenüber erwähnte er im Januar 2011 Gespräche innerhalb der Regierung in Moskau hinsichtlich 6-stelliger Fördersummen für die sowjetischen Soldatenfriedhöfe auf ostdeutschem Boden - wobei allerdings noch nichts beschlossen sei. Jetzt behauptete allerdings Herr Wagner vom SIB, Herr Kukin hätte diese Aussage ihm gegenüber bestritten.

Momentan sind wir einigermaßen ratlos - aber gewiss nicht hilflos. Wir planen weitere Schritte zur Rettung der Grabmale.

Автор: Vladimir 22.5.2011, 16:41

Перевод сообщения от Trabi

Конечно, я охотно сделаю это. Итак, еще раз по-немецки:
12 мая в Дрездене состоялась беседа между Саксонским управлением недвижимостью и строительством (SIB) и кругом друзей советского гарнизонного кладбища. Я также присутствовала там. Беседа была сложной. SIB разъяснил нам, что он рассматривает нас в качестве мешающего фактора и не собирается считаться с нашей позицией, чтобы менять собственные планы перестройки северного крыла. Климат во время обсуждения был очень прохладным со стороны SIB. Присутствующий руководитель господин Вагнер практически не давал нам возможности высказаться. На большинство наших вопросов мы в принципе не получили ответа, вместо этого, со стороны SIB мы столкнулись с упреками и клеветой.
Впрочем, как и было обещано, перед 8 мая были проведены мероприятия по обустройству на всем кладбище - и впервые, также на северном крыле. Мы высказали SIB нашу благодарность.
Однако, в беседе в SIBе заявили недвусмысленно, что они решительно настроены осуществить свои планы преобразования северного крыла - независимо от того, что северное крыло - это теперь памятник культуры. Теперь планы SIB находятся в Москве для ознакомления в соответствующих органах. SIB намерен ожидать ответ из Москвы, прежде чем они будут что-либо предпринимать.
Ситуация в настоящее время довольно запутанна. Мы не знаем, кому мы можем доверять. Также возможно, что Владимир Кукин, ответственный сотрудник Посольства РФ в Берлине, дает противоречивую информацию в Москву. В январе 2011 в беседе со мной он рассказывал о переговорах в правительстве РФ в Москве по выделению 6-разрядных сумм для советских солдатских кладбищ на восточногерманской земле, однако, это всё еще не решено. Теперь господин Вагнер из SIB утверждал, что господин Кукин эти высказывания, мягко выражаясь, не подтверждает.

В данный момент мы не в некоторой степени растерянны. Но определенно, мы планируем дальнейшие шаги к спасению надгробных памятников.



Hallo Trabi,
lieder es ist nicht klar folgendes ...

Jetzt befinden sich die Pläne SIB in Moskau zur Einsicht bei den zuständigen Behörden. SIB will die Antwort aus Moskau warten, bevor er etwas unternimmt.
Теперь планы SIB находятся в Москве для ознакомления в соответствующих органах. SIB намерен ожидать ответ из Москвы, прежде чем они будут что-либо предпринимать.

Wo ist eigentlich in Moskau? Amt?
Где собственно в Москве? Учреждение?

Von meiner Seite moechte ich mitteilen, dass General Kirilin (Verteidigungsministerium RF, Stabstelle "Memorial") daueber wie moeglich zu schnell informiert sein wird.

Автор: Trabi 28.5.2011, 12:55

Ein Brief an den russischen Premier Wladimir Putin ist in Arbeit. Darin schildert der Freundeskreis sowohl die unsichere Situation der sowjetischen Friedhöfe aus der Besatzungszeit in Ostdeutschland insgesamt als auch den Fall des Nordflügels des sowjetischen Garnisonfriedhofes in Dresden im Speziellen. Putin hat mehrere Jahre hier in Dresden gelebt, möglicherweise ist er der richtige Ansprechpartner. Das Ziel ist, die russische Regierung von der Notwendigkeit einer generellen finanziellen Unterstützung für den Erhalt und die Pflege der sowjetischen Friedhöfe auf ostdeutschem Boden zu überzeugen. Der SIB hatte im Gespräch am 12. Mai signalisiert, dass man dann die Lage hier in Sachsen ganz neu bewerten würde. Bekanntlich sind die radikalen Umgestaltungspläne des Freistaates für den Nordflügel unter Abriss der Grabmale vor allem auf Kostengründe zurückzuführen. Wenn Russland als wirtschaftlich stärkster und mächtigster Nachfolgestaat der früheren Sowjetunion ein Zeichen setzen und die Pflege seiner auf deutschem Boden errichteten Soldaten- und Zivilfriedhöfe mit einer jährlichen Fördersumme unterstützen würde, wäre zum einen die Pflege der Anlagen finanziell gesichert und zum anderen könnte daraus eine ganz neue Rechtslage entstehen, die bislang ja so dringend fehlt: Dauerhaften Erhalt und Pflege durch die deutschen Kommunen bzw. Länder gegen finanzielle Zuschüsse aus Moskau und irgendwann vielleicht auch Kiew, Minsk oder Astana.

Автор: Vladimir 28.5.2011, 15:07

Hallo Trabi,
das ist eine gute Idee das Schreiben aus Dresden an den russischen Premier Wladimir Putin zu schicken. Ich habe versucht meine persoenlichen Beziehungen (zwar noch nicht alle) zu benutzen, um Wladimir Putin darueber zu informieren. Leider bis dato gab es keine Rueckinfo.
Aber gehe ich weiter. Heute hatte ich eines Treffen mit General Alexander Furs, der z.Z. als Vorsitzender der Deutsch-Russischer Verein e.v. (Museum der Geschichte der sowjetischen/russischen Streitkrafte in Deutschland 1945-1994) bekannt ist. Er wurde ueber unsere Aktivitaeten informieren. Die entsprechende Schreibens* an Premier der Russland werden auch vorbereiten.
* - ein von Herrn Furs (Museum der Geschichte) und ein von Verein von Veteranen GSWG.

Автор: Trabi 28.5.2011, 21:08

Sehr schön, das wird dem Ganzen mehr Nachdruck verleihen. Wir wirbeln eine Menge Staub auf wegen dieses Friedhofes. Aber die Vorstellung, dass dies von Deutschland UND Russland aus geschieht, gefällt mir.

Ich darf gar nicht versuchen, mir Putins Gesicht vorzustellen, wenn er nun Tag für Tag Briefe von anderen Vereinen bekommt wegen eines 100 mal 100 Meter großen Flecken Erde, der versteckt irgendwo inmitten der Dresdner Heide liegt - herrlich.

Jetzt wieder ernst: Das Schreiben ist schon deshalb wichtig, weil die russische Regierung möglicherweise ihre Zustimmung zu den Umgestaltungsplänen des SIB gibt, ohne zu wissen, dass sich der Denkmalschutzstatus für den Nordflügel geändert hat. Das war selbst dem SIB offenbar noch nicht bekannt, als man die Pläne zur Prüfung nach Moskau schickte. Stimmt Moskau zu, wäre das ein Verstoß gegen deutsches Recht - in diesem Fall die Denkmalschutzbestimmungen, denn die müssen bei solchen Bauvorhaben an Kulturdenkmälern immer berücksichtigt werden.

Автор: Trabi 9.6.2011, 21:19

Die St. Petersburger Bürgermeisterin Valentina Matwienko hat heute im Rahmen der Feierlichkeiten zum 50. Geburtstag der Städtepartnerschaft mit St. Petersburg Dresden besucht. Trotz ihres engen Terminplans fand sie unter anderem Zeit, den Garnisonfriedhof der Sowjetischen Armee zu besuchen und Blumen am Obelisken für die Kriegsgefallenen niederzulegen. Auch anwesend waren Dresdens Oberbürgermeister Peter Hilbert, der Generalkonsul der Russischen Föderation, Wjatscheslaw Logutow, der Botschafter der Russischen Föderation, Wladimir Grinin, Wolfgang Schaelike und Natascha Sajevich vom Deutsch-Russischen Kulturinstitut sowie Dietmar Groschischka und ich für den Freundeskreis Sowjetischer Garnisonfriedhof.
Herr Schaelike hat der Pressereferentin von Frau Matwienko, Olga Wolkowa, alles Wesentliche zum Nordflügel erläutert. Nun hoffen wir, neue Verbündete im Kampf um den Erhalt der Grabmale im Nordflügel gewonnen zu haben.
Pünktlich und wie auf Bestellung waren am heutigen Tage auch wieder Gärtner auf der Anlage zu Gange, natürlich nur auf der Kriegsgräberstätte. Der Freistaat möchte sich anscheinend vor solch hohem Besuch nicht blamieren.

Hier ein paar Bilder vom Matwienko-Besuch:



Links nach rechts: Wolfgang Schälike, Valentina Matwienko, W. Grinin, W. Logutow, Peter Hilbert.



V. Matwienko am Obelisken

Автор: Alex 10.6.2011, 10:53

Кто следующий? Путин? Или Медведев?

Автор: Verk 10.6.2011, 11:39

А веночек от нашего форума стоит.
Хотя все другие - которые были возложены тогда же - убрали.
И даже смотрится на много мощней , нежели от бургомистра Санкт- Петербурга и Дрездена , посла России в Германии и генерального консула и других лиц- вместе взятых.

Автор: Trabi 10.6.2011, 13:00

Man wird sehen. Beide würde ich mit gemischten Gefühlen empfangen.
Und doch wäre es so wichtig, wenn sich die russische Regierung einmal eindrücklich für diejenigen ihrer ehemaligen Landsleute positionieren würde, die hier in fremder Erde zurückgelassen werden mussten.

Ein Positives hat die ganze Aufmerksamkeit jedenfalls (Matwienko kam mit einem ganzen Trupp Fernseh- und Zeitungsjournalisten aus Russland): Der Freistaat Sachsen kann es sich nun nicht mehr erlauben, den Friedhof verwildern zu lassen, so wie das jahrelang der Fall war.

Автор: sanata 10.6.2011, 13:10

Да, ваш венок смотрится замечательно!
Справедливости ради, следует отметить, что визит не был заранее спланирован и состоялся исключительно благодаря усилиям В. Шелике, которому удалось пригласить гостей праздника ( 50-летие городов побратимов Дрезден и С.Петербург) на Гарнизонное кладбище. Визит был очень коротким. Но В.И. Матвиенко пообщалась с нашим дорогим ветераном полковником Гончаровым, которому в сентябре исполнится 90 лет. А он принимал активное участие в нашем субботнике. Игорь и Владимир имели честь с ним познакомиться.
Мы этому визиту очень рады. Все это дает надежду на положительно развитие наших с вами совместных усилий по сохранению мемориала.


Verk

Спасибо В. Шелике за то ,что он смог обратить внимание на проблему

Автор: Trabi 10.6.2011, 13:14

Wie ich sehe, hast du meinen Flickr-Account entdeckt, Igor

Die meisten, so auch Frau Matwienko, bringen frische Blumen, die verwelken dann schnell und werden weggeräumt. Der Kranz des Forums ist aus Kunstblumen gemacht, das hält ewig

Автор: Vladimir 10.6.2011, 18:26

Привет всем из солнечной Турции!
Вырвался на недельку, ещё не сгорел ....

Это хорошо, что венок из искуственных цветов.
Такой венок простоит много месяцев!
А те, кто придут и увидят этот венок, наверное, принесут живые цветы!

Приезд В. Матвиенко в Дрезден и посещение мемориала, где она увидела нашу заботу и память (венок и лента получились красиво) и услышала проблему ( хотелось бы надеяться, что не прослушала информацию, а именно услышала), позволяют надеяться, что у нее уже в ближайшее время - 12 июня будет возможность донести наши просьбы до руководства страны и конкретного человека.
Не получится 12-го, будет 22 июня.

У меня также появились новые возможности попытаться передать наши просьбы конкретно ВВП.
Уже на следующей неделе буду этим заниматься.

Должна быть использована любая возможность для сохранения всего кладбища в его нынешнем состоянии!


[quote name='sanata' date='10.6.2011, 13:10' post='32494']
Да, ваш венок смотрится замечательно!
Справедливости ради, следует отметить, что визит не был заранее спланирован и состоялся исключительно благодаря усилиям В. Шелике, ....
Мы этому визиту очень рады. Все это дает надежду на положительно развитие наших с вами совместных усилий по сохранению мемориала.
[color=#003300]

Вот и хорошо, что там сохранился венок 11ТД.
Зрительная память - великая вещь!
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
Будем надеяться, что услышанное и увиденное произвело на В. Матвиенко должное впечатление.

Автор: Alex 10.6.2011, 22:03

Рад за тебя! Только не пей турецкий виски, сам знаешь что после этого бывает...
Что касается надежд на то, что на В.Матвиенко произвело впечатление посещение гарнизонного кладбища...увы, я старый скептик. Ну не верю я, что профессиональные политики могут испытывать простые человеческие чувства Иначе бы они не стали профессиональными политиками

Автор: Vladimir 10.6.2011, 22:26

Не пью совсем, вчера был на похоронах Ф.Зандмана в Тель-Авиве, увы ушёл из жизни великий и скромный человек!
На счёт политиков с тобой полностью согласен, но молчать не могу ...
Кто-то же должен быть первым - в смысле мотать себе нервы!
Хорошо, что мы не одиноки ...
Нам бы только день простоять, да ночь продержаться.

Автор: Vladimir 12.6.2011, 19:51

Матвиенко в Дрездене http://gov.spb.ru/press/foto/090611drezden

Автор: sanata 20.6.2011, 14:46

Матвиенко в Дрездене (Фонд Русский Мир)

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/rucenter/news0892.html

Автор: sanata 22.6.2011, 19:22

Дополнение к визиту Матвиенко в Дрезден
www.drki.de/online/drki/cis-web2_drki_ru.nsf/Inhalt/StPetersburgstage

Автор: sanata 1.7.2011, 15:14

Сегодня по приглашению г. Лерофф в Дрезден прибыла группа байкеров из С. Петербурга. В 9:30 вся группа (наверное 50 чел), которую возглавлял г. Лерофф (тоже байкер) прибыла на Гарнизонное кладбище.
Настоятель Храма Успения Божией Матери с. Лезье-Сологубовка Вячеслав Харинов провел обряд богослужения. Произнес трогательную речь, слушая которую, многие не могли сдержать слезы ( я в том числе).Возложили венки и поставили свечи. Венок от вас, дорогие участники форума, немного выгорел на солнце, но по-прежнему украшает. Также, не без участия В. Шелике, все прошли на гражданский участок. Где развернулась дискуссия между В. Шелике и г.Лерофф. Как мне стало известно, на кладбище были приглашены городские власти Дрездена и Генеральное консульство в Лейпциге. Ни у кого не нашлось возможности. Немецко-русский институт культуры приглашен не был, но мы посчитали для себя необходимым присутствовать и участвовать.

К сожалению, не могу справиться с загрузкой фото на сайт. Но надеюсь, что В. Васильев мне поможет.

Автор: Vladimir 1.7.2011, 17:36

Метаморфозы г-на Лерофф-А!
Как это он решился на такой поступок?!
Пограничный популизм?
Выступать против сохранения послевоенных захоронений на этом кладбище и приглащать на него своих гостей из России?!
Байкеры - ребята не простые. При случае, могут и спросить за его базар.

Как бы там ни было, кажется, что мероприятие прошло в дружеской обстановке.
Гости из России смогли увидеть и услышать историю кладбища из уст г-на Шелике на русском языке!

Автор: Vladimir 1.7.2011, 18:02

Остальные фотографии можно посмотреть в галерее http://forum.11td.ru/index.php?s=&act=module&module=gallery&cmd=user&user=40&op=view_album&album=828

Автор: sanata 1.7.2011, 19:34

Спасибо, Владимир, за помощь. Очень оперативно! А эту фотографию я сделала специально, чтобы вам было видно, что венок все еще хорош и на прежнем месте. К сожалению, не успели навести порядок у памятника до начала панихиды, зато после дружно все прибрали. Встреча лично меня впечатлила, и парни проявили неподдельный интерес.

Автор: Trabi 1.7.2011, 23:16

Liebe Natascha, vielen Dank, dass du die Bilder so schnell eingestellt hast. Und bloß gut, dass du mich vom Friedhof "gejagt" hast, ich bin auch so schon viel zu spät in die Redaktion gekommen
Die Biker-Gruppe nennt sich übrigens "SchtrafBat" - was hat man in Russland bloß mit den deutschen Begriffen?

Der Gottesdienst mit Erzpriester Kharinow war beeindruckend - es war das erste Mal, dass ich an einer russisch-orthodoxen Zeremonie teilgenommen habe, sehr bewegend. Aber auch das Gespräch mit Kharinow war sehr positiv, er wirkte von Beginn an sehr interessiert am Zivilteil des Garnisonfriedhofes - überraschenderweise war er über die Kontroverse darum bereits informiert - er hatte darüber in diesem Forum und in meinem Blog gelesen!!
In seiner Predigt sagte er ungefähr: Der Besuch im Forum der 11. Panzerdivision hat mir gezeigt, wie stark auch heute noch das Bedürfnis ist, aller Toten der sowjetischen Armee zu gedenken, auch jener, die nach dem 2. Weltkrieg in der Fremde umkamen.

Dass Kharinow mich bat, ihn und die Gruppe zum Nordflügel zu führen, war eine große Ehre für mich - dafür bin ich gern in der Redaktion zu spät gekommen

Noch eine Anmerkung: Herr Leroff ist der Geschäftsführer des sächsischen Landesverbandes des Volksbundes deutsche Kriegsgräberfürsorge. Er ist maßgeblich an der Ausarbeitung der seitens des Freistaates favorisierten Lösung für den Nordflügel beteiligt, die den Abriss der Grabmale vorsieht. Ich wette, es hatte seinen Grund, warum weder das Deutsch-Russische Kulturinstitut noch die Zeitung eingeladen wurden, für die ich arbeite. Herr Leroff wollte schlicht nicht, dass der Nordflügel in irgendeiner Weise heute Thema wurde.

Ein Kollege von mir, der auch für die Dresdner Neuesten Nachrichten schreibt, hat in seinem Blog über den Besuch der St. Petersburger Biker geschrieben:
http://blog.dnn-online.de/unkorrekt/schtrafbat-auf-dem-friedhof/

P.S.: Natascha oder Vladimir, vielleicht kann einer von euch so lieb sein, mein Posting in ein korrektes Russisch zu übertragen? Diese online-Übersetzungstools sind wirklich grauenhaft.

Автор: Verk 2.7.2011, 8:00

Наконец то стало понятно- кто такой г-н Лерофф.
Перерыл весь Инет - нет такого.
А он оказывается
коммерческий директор саксонской земельной организации народного союза немецкое военное обеспечение могил.
Еще хотелось бы узнать о
Настоятеле Храма Успения Божией Матери с. Лезье-Сологубовка Вячеслава Харинова
http://www.mitropolia-spb.ru/news_detail.php?ID=1485



Было бы не плохо получить ДОСЛОВНЫЙ перевод блога Траби - чтоб было понятно всем участникам форума.



для справки

Мотоклуб Штрафбат объявляет о своем участии в организации и проведении мотопробега "Мир и Память" в июне-июле 2011года по Германии (в состав команды входят: Штрафбат, Werewolf MC, The Hooligans MC, арт проект "Ворон",идейный вдохновитель протоиерей Вячеслав Харинов, значительная помощь оказывается пастором немецкой Евангелической церкви Матиасом Цирольдом, информационная поддержка журнал МотоМания).
http://www.motomaniya.ru/index.php/2010 ... 8-14-03-37
Целью акции станет посещение захоронений советских солдат, узников концлагерей и умерших от непосильной работы в плену мирных жителей.
Длительность пробега более двух недель, дорога до Германии и обратно на пароме из Хельсинки.


Маршрут мотопробега "Мир и Память"
Мотопробег "Мир и Память" начнётся в г. Гамбурге. Здесь на ежегодной многотысячной акции Mogo участников мотопробега будут приветствовать немецкие байкеры и мотоциклисты. Впервые такая внушительная официальная делегация из России примет участие в таком масштабном европейском мотоциклетном событии.

В Гамбурге участники мотопробега посетят и возложат венки и цветы на кладбище жертв бомбардировки Гамбурга в апреле 1945г.. В апреле 1945 г. союзные войска практически стерли с лица земли Гамбург, в котором на тот момент оставались практически только мирные жители. Далее маршрут мотопробега лежит в концлагерь Берген-Бельзен, а также к нескольким воинским захоронениям и кладбищам военнопленных и мирных советских граждан, угнанных и погибших в Германии. На всех памятных местах будут совершены панихиды и церковное поминовение жертв войны, возложены венки и цветы, зажжены поминальные свечи. Далее участники мотопробега отправятся в г. Ганновер, затем в Эрфурт, где на главном кладбище города Эрфурта возложат цветы к могилам погибших советских воинов. Затем мотопробег направится к одной из страшнейших страниц второй мировой войны, концлагерю Бухенвальд, здесь мотоциклисты зажгут свечи и возложат живые цветы в память о десятках тысяч уничтоженных людей. На кладбище военнопленных Зайтхайнер, где захоронено более 25000 человек, участники мотопробега возложат цветы и венки, будет отслужена панихида. Далее маршрут мотопробега пройдёт через г. Дрезден, где хранятся архивы павших воинов и граждан СССР. Конечной точкой мотопробега "Мир и Память" станет Берлин, где участников мотопробега примет президент Федеративной Республики Германии г-н К.Вульф.

Автор: Vladimir 2.7.2011, 10:23

SchtrafBat ist Strafbataillon. Very simple!



Heute spaeter ....

Автор: Trabi 2.7.2011, 15:16

[quote name='Vladimir' date='2.7.2011, 10:23' post='32745']
SchtrafBat ist Strafbataillon. Very simple!


Jaja, ich weiß. Ich wundere mich nur, wie es kommt, dass die russische Sprache so gerne bei der deutschen borgt, wenn es um Militärisches geht. Neulich Decus erwähnte bereits "Guba", das russische Wort für "Arrest", das sich angeblich vom deutschen Wort "Hauptwache" ("Gauptwachta") ableitet.
Vielleicht geht es noch auf die alten Preußen zurück, die in Europa in Sachen Militär lange Zeit Maßstäbe setzten... zumindest die Bezeichnung "Fritzen" für die deutschen Soldaten geht wohl auf den preußischen "Soldatenkönig" Friedrich II (auch "der alte Fritz" genannt) zurück.

Автор: sanata 2.7.2011, 19:23

Харинов во время службы и после.

Автор: Vladimir 3.7.2011, 1:18

Автор: Trabi 3.7.2011, 14:30

Yes, that's his church, at 'Sologubovka' cemetary for german soldiers. The Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge built it a few years ago. Last year, german Bikers lead by Klaus Leroff undertook a similar tour to Sologubovka near St. Petersburg, so friday's event came in response.




Oh, just saw this:



Again, "germussian"

Автор: sanata 3.7.2011, 18:31

Дорогая Jane, извини, что не помогла тебе сразу.

Перевод твоего сообщения с моими комментариями.
"Дорогая Наташа,спасибо, что ты так быстро выставила фотографии. Хороша, что ты "прогнала" меня с кладбища, а то я бы опоздала в редакцию. (Я ее не прогоняла, а уговорила уйти, так как она стеснялась покинуть мероприятие не попрощавшись. Наталья)
Одна из групп байкеров называется "Штрафбат". Что понимают в России под этим немецким определением?

Богослужение, которое провел настоятель храма Харинов, было впечатляющим. Я первый раз присутствовала на церемонии православного богослужения. Меня это очень тронуло. Разговор с Харитоновым был очень положительным. Он сразу проявил свою заинтерессованность в участи гражданской части гарнизонного кладбища. Что было совсем неожиданным, он был уже проинформирован о разногласиях, о которых он узнал из настоящего форума и моего блога!! В своей проповеди он сказал, что сообщения на форуме 11.td показывают, насколько велика у людей потребность и в настоящее время помнить о погибщих, в том числе и об умерших уже после окончани 2 мировой войны.

Харинов попросил меня проводить его и всю группу на гражданскую часть кладбища, что я с удовольствием и сделала, хотя и опоздала в редакцию.

Одна заметка: г. Лерофф-руководитель Саксонского отделения Народного Союза Германии по уходу за военными могилами, играет важную роль в разработке проекта реконструкции северной части гарнизонного кладбища и выступает за ликвидацию надгробный камней.

Я держу пари, что именно это явилось причиной, почему ни Немецко-русский институт культуры, ни газета, для которой я работаю, не были приглашены. Господин Лерофф просто не хотел, чтобы проблемы северного крыла сегодня обсуждались. (Дискуссия между г. Лерофф и В. Шелике состоялась. Но мнение, что и российская сторона должна принять участие в сохранении этой , на сегодняшний день все еще спорной части кладбища, было общим. Наталья)

Мой коллега, который пишет для Дрезденских последних известий (DNN), писал в своем блоге о посещении петербургских байкеров:
http://blog.dnn-online.de/unkorrekt/schtra...f-dem-friedhof/

Автор: Trabi 3.7.2011, 20:38

Besten Dank für die Mühe! Dieser ganze Aufwand immer ist mir mehr als unangenehm. Und alles nur, weil ich nicht Russisch kann

Автор: Trabi 7.7.2011, 23:17

Saxonian authorities are preparing to shift responsibility for the Garnisonfriedhof over to the city of Dresden administration. This is actually something good. But it's also something the state had originally planned to do when the debates about the future design of the Northwing are successfully finished. So I am pretty much alarmed. It could very well be, that the russian government gave their "OK" to the plans the SIB had sent to moscow in march, which include the destruction of the tombs.
What makes the whole situation even more serious is the fact that the SIB didn't answer a press request in which I asked, wether in the meantime moscow had been informed about the new state of the northwing as a cultural memorial. So we can assume, that SIB didn't inform moscow. It's so bitter.
I don't know if our letter to primeminister Putin can achieve anything. I hope so, otherwise everything could be lost. I am so disappointed by an administration that calls itsself "democratic" and doesn't miss a chance to preach the importance of civil participation and honorary engagement whenever and wherever it helps to let that same administration shine in a good light. Reality looks different: civil engagement in modern germany is viewed an affront and unbidden intrusion as soon as it differs from official plans and thwarts the budget.

Автор: Vladimir 26.7.2011, 18:53

Свежая информация из Москвы.
Письма, направленные из Дрездена на имя премьер-министра РФ В.В.Путина и
из Москвы от Союза Ветеранов ЗГВ-ГСВГ на имя зам.министра Обороны Н.А.Панкова,
были перенаправлены в управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Министерства Обороны РФ для проработки и подготовки ответа.
К сожалению, начальник управления генерал Кирилин находится в отпуске до сентября.
Тем не менее, в его отсутствие работа продолжается и ответ будет подготовлен.
Понимая, что время уходит, я начинаю консультации с российскими журналистами.
О результатах сообщу в ближайшее время.

Автор: sanata 27.7.2011, 0:14

Спасибо, Владимир, за новости!

23.07.2011 kp.ru/online/news/939853/
Закон «О внесении изменений в статьи 4 и 11 закона Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» подписан президентом России Дмитрием Медведевым

Изменения, которые были внесены в закон, дают министерству иностранных дел право использовать средства выделяемые Россией на содержание и благоустройство воинских захоронений за рубежом, на перезахоронение останков воинов со всеми необходимыми почестями.

И здесь интересная статья
www.mosritual.ru/glavnoe-menju/novosti/mid-poluchit-sredstva-na-perezahoronenie

Автор: Trabi 27.7.2011, 1:30

Auch von mir besten Dank für deinen unermüdlichen Einsatz für unseren kleinen, verschlafenen Friedhof in der Dresdner Heide, Vladimir

Der Freundeskreis verfasst derzeit ein Schreiben an Konsul Emeljanow vom Generalkonsulat der Russischen Föderation in Leipzig. Der Konsul hatte das deutsch-russische Kulturinstitut um die Formulierung eines klaren Standpunktes bzw. klarer Ziele der Initiatve für den Garnisonfriedhof gebeten. Ein Fortschritt, wenn man bedenkt, dass Herr Emeljanow bislang immer deutlich die Position des Freistaates Sachsen bzw. des Volksbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge in der Angelegenheit vertrat.
Unter anderem haben wir nun auch erstmals offiziell das Ziel formuliert, künftig eine klare rechtliche Regelung sowie finanzielle Unterstützung für Pflege und Erhalt der sowjetischen Nachkriegsgräber zwischen Deutschland und der Russischen Föderation zu etablieren.

Nun warten wir also bald auf Antwort von Verteidigungsministerium und Generalkonsulat. Lasst uns hoffen, dass es eine positive sein wird.

Grüße an Natascha, ich sehe, wir hatten fast gleichzeitig dieselbe Idee

Автор: sanata 1.8.2011, 23:33

В четверг, в новостях на 1 канале показали, как на "Невском пятачке" солдаты Бундесвера вместе с поисковиками поднимают останки немецких солдат для дальнейшего перезахоронения в поселке Сологубовка Кировского района на сборном немецком кладбище. Что меня заинтересовало, это то , что уже в следующем году группа военных поисковиков из России отправиться в Германию ( в Берлин и Дрезден)
А здесь можно прочитать www.ntv.ru/novosti/234593/

Автор: Trabi 14.9.2011, 12:46

День памятника в Дрездене в прошлое воскресенье.
Мы выработали маленькую выставку к истории кладбища гарнизона.
Республика Саксония запретила нас устраивать выставку на кладбище.
Итак мы использовали стоянку напротив.

В следующее воскресенье день кладбища в Дрездене, и мы будем снова на месте с нашей выставкой.
Этот раз, будет иметься также информационная доска к присутствию советской армии в Дрездене.

Республика Саксония сообщила,
что осуществляет проект преобразования северного крыла без того, чтобы согласовать с охране памятников.
Уже в ноябре мог бы начинаться с разрушения устройства,
если Москва соглашается с планами.

Автор: Vladimir 14.9.2011, 15:11

Добрый день Джейн,
это официальная информация?

Ответы на письма из Дрездена и Москвы уже подписаны и отправлены.
Я их ещё не видел.
У меня на завтра намечена встреча в управлении Мемориал.
О результатах напишу.

Автор: Trabi 14.9.2011, 23:47

Привет Владимир,

Нет, никакой официальной информации.

в городском учреждении зеленых насаждений, Недавно, SIB был для беседы.
При этом случае, SIB говорил:
Мы начинаемся с реконструкции, как только Москва согласилась к нашим планам.
SIB по-прежнему убежден, что Москва согласится.
Если согласие прибывает, сразу хотят начинаться со строительных работ - без того,
чтобы спрашивать раньше охрану памятников, что необходимо согласно немецкому закону охраны памятников.
Это значит: Республика Саксония игнорирует закон. И как выглядит, учреждение охраны памятников республики участвует в этом.

Кажется, что будь то завтра это будет иметься что-то первичное заключение.
Если Министерство обороны отвечает на наши письма отрицательно или остается неопределенным,
я думаю можно говорить, что это согласится с саксонскими планами.
И то, что мы еще можем делать тогда, чтобы спасать кладбище, я не знаю.

Автор: Verk 15.9.2011, 16:59

Остается только установить баррикады и защищаться.
Хорошо еще ,что памятник нашим воинам около музея бундесвера не хотят сносить.
Конечно все это не правильно.
Уничтожается наша история.
Надо оказать любую посильную помощь Траби.

Автор: Stokoz Pawel 16.9.2011, 23:02

"Суета сует, всё суета".
"Года проходят, вроде не беда,
но вот ушла под камешки вода,
и это, к сожаленью, навсегда".

Автор: Trabi 17.9.2011, 3:46

Если вы хотите действительно помогать - вступаетесь за того, чтобы в России сознание возникало для умерших, которые оставлялись в Германии в 1994. Если их могилы длительно должны сохраняться, немцы нуждаются в помощи русских (и украинцев, белоруса, казаха и т. д.).
Должно иметься в будущем обязательное соглашение между Германией и Россией, которое регулирует обеспечение этих могил на немецкой земле. До сих пор такое соглашение отсутствует, и вместе с тем правовое основание.

Автор: Verk 17.9.2011, 13:01

Пытаемся *пробить* одну тему,которая реально бы помогла решению этой проблемы.
Но в нашем мире все решают * сильные мира сего*.
Остается только надеяться.

Автор: Trabi 17.9.2011, 15:54

Я знаю. Вы пробуете много, чтобы помогать в этом деле. Чтобы быть честным: Мы сознаем, что эта тема решается в Москве, не в Дрездене. Поэтому так важно для нас иметь поддержку в России. Людей, которым так же важно получение этих кладбищ как нам - мотивы каждого одиночки второстепенны.

впрочем: Я демократка. Я не знаю, как каждый от вас стоит к тому, и также не важно. Демократия оживет, если народ требует право участвовать его родину. Если всегда только надеются и остаются пассивными, кое-что никогда не изменится. Не полагает, что просто в Германии спорить с государством. Но знаем: Мы будем терять временной документ, который связывает немецкую и русскую историю, если мы ничего не делаем

*Yes, we can!*

Автор: Stokoz Pawel 17.9.2011, 16:47

Ничего мы не можем. Как власти решат, так и будет. Для немецких властей, самое главное - кто будет финансировать реконструкциию или обслуживание (содержание) кладбища, а МОРАЛЬ, на последнем месте! Извините меня Jane, но я не верю в вашу искренность.

Автор: Trabi 17.9.2011, 17:59

Павел, Частично я соглашаюсь с Вам. Однако, по-видимому, мораль стоит не только в Германии на последнем месте, но и в России. Я думаю: Это советские мертвецы, которые там похоронились. Почему правительства не заботятся ни в России, ни в Украине еще в Белоруссии для того, что происходит с ними? Также здесь это был бы, прежде всего, финансовый вопрос гарантировать получение ее могил с немцами вместе.

Я не могу предписывать Вам, что Вы должны думать от меня. Все же, Вы обдумываете: Вы не знаете меня. И вычисленный, единственное, которое Вы знаете обо мне, состоит в том, что я жертвую очень большое свободное время, чтобы спасать эти могилы как-нибудь и в течение периода больше чем один год. Меня не разочаровывает, что Вы думаете плохо от меня. Разочаровывает, что Вы представляете это мнение, однако, не могут обосновывать рационально, так как Вы ни знаете, кто мы, как мы работаем и чего мы уже достигли.

Как можно делать Вам правым? Даже тем людям в Германии, выступают для Ваших интересов, Вы отказываете достоверности. возможно, было целесообразно давать нам шанс, Павел?

Автор: Verk 17.9.2011, 19:29

Stokoz Pawel
Извините меня Jane, но я не верю в вашу искренность

Я думаю , зря Вы так Павел.
Я думаю ,вы сделали такой вывод потому ,что сособо глубоко не знаете ситуацию ,которая сложилась
по проблеме русского кладбища .
Jane проделывает очень большую работу.
Учитывая ,что никакого финансирования нет, - считаю это громадный труд.
Вот кто - нибудь представляет хотя бы элеметарную воскресную выставку про русском кладбище?
Организовать ,оборудовать ,сделать стенды,разместить информацию , убить на это время и не мало.
Это только одно из сделанных мероприятий.
Спросите- кто за это платит?
На чьи деньги это все делается?
Я лично даже не знаю.
И стесняюсь спросить у нее.
Вы знаете- когда идешь в Дрездене и видишь наш памятник ,у которого валяется куча окурков и
пробок от бутылок пивных и некому убрать все это - хочется сказать спасибо таким людям- как Траби.
Думаю человек искренне хочет помочь нам всем в решении этой проблемы.

Так что зря Вы на нее накатили бочку.
Личное мнение.

Автор: Trabi 17.9.2011, 20:24

Я благодарю Вас, Игорь, а также Владимир Васильев и всем другим, которые поддерживают нашу просьбу - в России и в другом месте. Существование этого интернет-форума - это большая помощь. Это делает возможным коммуникацию (хотя часто сильно понятно) между людьми, которые живут в различных нациях и никогда не встретились бы без этого форума.

И не забывать следующие люди в Дрездене, которые выступают за кладбище гарнизона. Я - только он, который пишет - вместе с Наташей Заевичом (Sanata) - здесь регулярно. Один из нескольких усердных людей. Реплика "Усердие": Теперь выражается, насколько полезными, все же, иногда "немецкие добродетели" могут быть...

Вопрос соответственно, кто платит за весь него - ответ совсем прост: мы. Это стоит меньшего количества денег чем скорее время. Большая импровизация.

Автор: Vladimir 17.9.2011, 20:41

Только благодаря Trabi (Джейн) многие из нас узнали не только о гарнизонном кладбище, но и о сегодняшнем положении и судьбе этого кладбища.
То, что она делает - невозможно оценить!
Это колосальная работа!
Со своей стороны мы делаем всё возможное! Де-ла-ем!


Может быть, и в нашу искренность вы Павел тоже не верите?
Вольному воля!

We shall overcome!

Автор: Decus 17.9.2011, 23:52

А я УВЕРЕН в искренности Джейн и то, что она делает для сохранения гарнизонного кладбища - беcценно!
И невероятно благородно!
И от себя лично хочу сказать - БОЛЬЩУЩЕЕ СПАСИБО Джейн за твои усилия!
Мы это ценим.

Автор: Stokoz Pawel 18.9.2011, 11:03

Володя, время покажет. Если я ошибаюсь в своих "сомнениях", то заранее приношу свои извинения Джейн. Кстати, в вашей искренности и многих других ребят с форума, я никогда не сомневался.

Автор: Trabi 18.9.2011, 11:32

Интересно. Почему тогда Вы сомневаетесь в моей искренности?
Так как я - немка? Женщина? Никогда в армии не была?
Очень жаль.
ну так, надеюсь, мы можем однако убеждать Вас.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Сегодня день кладбища в Дрездене.
Доска со сведениями о присутствии советских вооруженных сил в Дрездене заканчивалась этой ночью.
Имеется предупреждение ненастье затяжным дождем для Дрездена. Тем не менее мы будем строить наше палатка в кладбище, там в данный момент еще сухо.

Автор: sanata 18.9.2011, 18:24

Не верить и сомневаться в бескорытии - проще всего. И свои извинения Вы можете уже не приносить. Вы Джейн уже оскорбили. Как-то гадко все это!
Я нисколько не сомневаюсь в искренности Джейн, а так же в истинности чувств и действий тех, кто по велению души принимал участие в субботнике на гарнизонном кладбище в Дрездене, кто выступает за сохранение памяти, кто 8 мая приходит положить цветы. Никто не финансирует эти действия здесь.

Автор: Trabi 18.9.2011, 19:46

Пожалуйста, дорогие друзья. мы снова успокаиваемся. Все хорошо.
Павел Стокоз был честен и говорил, что он думает. Это не тайна, что имеется все еще большое недоверие и недоразумения между нашими народами. Обдумывают ли наше трудное прошлое - как это должно было быть иначе? Почему мы беспокоимся о кладбище? Он исторически ценен, но мы хотим выполнять также взнос улучшать немецко-русское отношение. Все же, это нуждается во времени. Нужно было понимать это таким образом: Если мы можем убеждать господина Стокоза в откровенности нашей работы, то мы достигли бы уже много.

Grüß dich, Natascha. Ich hoffe, es geht deiner Mutter wieder besser? Wir hätten uns gefreut, wenn du heute Zeit gefunden hättest, uns mal einen Besuch abzustatten. Wir waren gut zwei Stunden oben, dann hat uns der Regen vertrieben. Ärgere dich nicht über Pawel. So ist er, andere sind anders. Mich kann das jedenfalls nicht beirren.

Liest sich mein online Übersetztes immer noch so grauenhaft? Ich versuche schon ständig, mich im deutschen Ausgangstext dem Satzbau im Russischen anzupassen, damit es besser verständlich wird. Aber manchmal bringt das dumme Übersetzungsprogramm einfach die völlig falschen Wörter, die alles aus dem Zusammenhang reißen. :angry:

Автор: Alex 18.9.2011, 21:44

Genau. Absolut richtih. Schade, aber solche Leute sind ueberall, in Russland, Weissrussland, Deutschland, USA, Ungarien... und so weiter. Entschuldigung...

Автор: Verk 18.9.2011, 21:48

Jane!
Ваш перевод - намного лучший вариант ,нежели на немецком языке писать здесь.
Все понятно и ясно. Просто отлично.
http://www.translate.ru которым я пользуюсь.
Можете и его попробовать.

Автор: Trabi 18.9.2011, 22:27

Все ясно, Игорь, я использовало уже точно эту программу перевода. Действительно это лучшее, которое я мог находить до сих пор в интернете. Даже если все еще неправильно.

Соответственно немецкий текст, лишь я писал Наташу, что она себя не должна сердить о Павеле. Это ровно как он думает, и другой снова иначе думают.

Страшная погода сегодня в Дрездене - что делают? Сидят полдня дома и пишут в форуме советской танковой дивизий... халлелуя...

Из-за моего обязательства для советского кладбища я получала в редакции кличку "трупная Джейн".
Очень мило, не так ли? раз кое-что иное...

Автор: Verk 19.9.2011, 9:39

На счет клички в редакции.

В России говорят- смеется тот ,кто смеется последний.

Автор: Alex 19.9.2011, 10:47

В Техасе говорят иначе: хорошо смеется тот, кто смеется НАД последним

Автор: sanata 19.9.2011, 11:20

Джейн, переводы хорошие. Все понятно

Вчера лил такой дождь, что я не могла представить, что ты будешь на GFH. Я договаривалась с мужем, что он привезет меня туда. Так-как в воскресенье траснпорт ходит не так часто, мне нужно много времени, чтобы туда добраться.
Мои родные не дают мне скучать. То один в больнице, то другой.

Всем хорошей недели!

Автор: Trabi 19.9.2011, 12:17

Наташа:

Большой Бог, это хорошо не слушает. Палец перекрещенный, что все становится хорошо.


Игорь / Алекс:

В Германии говорят, впрочем, так же.
Соответственно кличку: Коллеги подразумевают это любезно, с подмигиванием, почти уже почтительно. Все, что имеет общее с Россией и кладбищами, прибывает на мой письменный стол.

Автор: Vladimir 19.9.2011, 17:56

Ich glaube es handelt sich um eine Aussage - "ruhige" Jane ... anstatt unruhige Jane. Nicht wahr?
Ruhige Jane - спокойная Джейн (рус.) - покойная Джейн (нем.)- Witz!

Автор: Trabi 19.9.2011, 18:25

Ah, nein, es meint vielmehr - russ. "Trup" = deutsch "die Leiche" (die Toten). Im Deutschen sie sagen zu mir "Leichen-Jane"

Автор: Vladimir 22.9.2011, 9:23

Последние новости из Москвы.
Фактически до недавнего времени оставалась неопределённость - какое ведомство должно заниматься вопросами о настоящем и будущем не только гарнизонного кладбища в Дрездене, а также, и всеми другими проблемными мемориалами в ФРГ.

Здесь много бюрократических проволочек. Российское агенство Россодружество при МИД РФ, куда в августе странным образом были переправлены известные письма, ответило определённо - все захоронения на этом кладбище считать воинскими.

Такой ответ из Россодружества позволяет Управлению по увековечению памяти погибших при защите Отечества МО отстаивать нашу позицию в МИДе, куда в ближайшее время будет направлено письмо.
Уполномоченный от МО в Посольстве РФ в Берлине г-н Кукин должен получить соответствующие указания о позиции МО по этому вопросу: Никакие изменения на кладбище недопустимы. Он должен озвучить нашу ОБЩУЮ позицию немецкой стороне.

Остаётся открытым вопрос - как решить эту проблему окончательно.

Очевидно, что нужно расширить Статью 2 "О терминах" в Соглашении между РФ и ФРГ.
http://giod.consultant.ru/page.aspx?1;1229351

в пункте е) Кладбища или участки кладбищ на территории ФРГ, которые ещё существуют и на которых захоронены военнослужащие, включая членов их семей, выполнявщих свой воинский долг по защите Отечества после 1952 года.

Кстати, очень странно даны определения военным захоронениям:
Для немецких военных захоронений используется термин - Кладбища
Для российских военных захоронений используется термин - Места .....

Автор: Trabi 22.9.2011, 23:44

Добрый вечер Владимир,
действительно интересные новости. Итак наши письма на дороге в Министерство иностранных дел русской федерации. Агентство Россодружество, ты можешь говорить, что точно это такое? Является ли она частью Министерства обороны и таким образом государственное учреждение?
Очень важно также, что наши письма связываются с планами республики Саксония для преобразования северного крыла кладбища гарнизона. Это потому что возможно все зря, если одновременно соглашается с этими планами.

И ты являешься правый: Чтобы решать проблему длительно, законное регулирование должно распространяться на те могилы, которые не являются военными могилами.
В любом случае это не вредит, если русская федерация Немецкую поддержку предлагает при финансировании ухода советских могил. Секретарь посла Kukin уже однажды обещал такой.

Между тем, здесь в Дрездене мы дальше пытаются исполнять давление на ответственное саксонское министерство, чтобы препятствовать, чтобы решение относительно северного крыла встречалось без охраны памятников. Так как министерство не отреагировало на соответствующий запрос прессы (от меня), мы будем пробовать это о фракции в ландтаге. Таким образом ответственный министр Клаус вынужден отвечать.

И тогда снова и снова: ждать, ждать, надеяться, надеяться...

Автор: Vladimir 23.9.2011, 8:18

Джейн,
к сожалению, в нашей прессе нет никакой информации об этом агенстве Россодружество.
Да это на сегодня уже и не важно.
Главное, что они озвучили свою позицию по статусу этих захоронений.
Такой ответ позволяет Министерству Оборону обращаться в Министерство Иностранных Дел, в котором раньне не хотели этим заниматься.
Проблему признавали, а ничего не хотели делать .

Автор: sanata 23.9.2011, 15:39

Вот что я нашла по этому вопросу:

Агентство Россодружество было переименовно в
Федеральное агентство по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничество) — федеральный орган исполнительной власти Российской Федерации, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере обеспечения и развития международных отношений Российской Федерации с государствами — участниками Содружества Независимых Государств, другими иностранными государствами, а также в сфере международного гуманитарного сотрудничества.

Подведомственно Министерству иностранных дел Российской Федерации.

Сегодня В. Шелике едет в Берлин в Российский дом науки и культуры(Дом является зарубежным представительством Федерального агентства по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (РОССОТРУДНИЧЕСТВО). Работа РДНК направлена на развитие многосторонних связей в областях культуры, науки, техники и деловых отношений между Россией и Германией.) Я с ним сегодня разговаривала. Он везет с собой всю документацию. Будем ждать новостей.

Автор: Trabi 23.9.2011, 16:15

Очень хорошо, большое спасибо Наташу. Теперь приблизительно ясно, с чем мы связаны этим.
Я думаю, мы все делаем очень хорошую работу. Каждый в его окрестности, каждом с его возможностями. Теперь мы должны оставаться настойчивыми.

"де-ла-ем!!" Это хороший девиз, Владимир.

Автор: Alex 26.9.2011, 12:00

Не хотелось бы быть пессимистом, но...
Похоже, что Путину, Матвиенко и т.д. сейчас не до этого. Предвыбрная гонка стартовала

Автор: Tulparovich 27.9.2011, 18:36

гонка?!... к сожалению просто сезонная линька

Автор: sanata 9.10.2011, 16:29

Заседание инициативной группы по сохранению исторического облика Советского гарнизонного кладбища
http://www.drki.de/online/drki/cis-web2_drki_ru.nsf/Inhalt/SamlungFridhof

Автор: Verk 22.10.2011, 10:02

Возложение венков 20 октября на гарнизонном кладбище.
Подробности позже.

Автор: Trabi 22.10.2011, 11:33

Великолепная вещь.
Жаль я, к сожалению, не мог принимать участие. В настоящее время я в городе Хамме, прибываю только следующие выходные к Дрездену. Но как я смотрю, мое присутствие не было необходимо. Как был торжественный акт? Что обсуждалось? Игорь, Вероятно, ты мог бы выяснять меня?
Был ли ты в армейском музее? Что ты думаешь о выставке?

Автор: Alex 22.10.2011, 11:39

Вау! Это ты круто попал!

Автор: Decus 22.10.2011, 12:45

Vot eto da Igor!

Ochen interesno! rasskazhesh potom chto eto bylo za meroprijatie...

Автор: Verk 23.10.2011, 19:32

Отвечу на несколько вопросоа сразу.

Trabi
Был ли ты в армейском музее? Что ты думаешь о выставке?

В музее был.
Скажу только .что машину пришлось поставить почти у спмогогоспиталя.
Ближе мест не было.
На счет самого музея скажу- что в этот раз он меня разочаровал.
Не добавилось никаких новых экспонатов.
Наоборот!
Много чего исчезло- в частности из экспонатов связанных с Советским Союзом и нашими войсками в частности.
В общем все старые материалы просто выставили на большую территорию.
Это мое личное мнение.
Возможно я не прав.


По поводу мероприятия с участием представителей МО РФ и Бундесвера.

Все началось с того. что при поездке на кладбище у ворот училища Бундесвера я заметил российский флаг. Показалось странным.
В дальнейшем при встрече с Вольфгангом Шелике я узнал . что сейчас в Дрездене находится Генерал майор ( фамилию запамятовал) по вопросу ОБМЕНА опытом в боевой подготовке и вообще учебном процессе.
И еще мне стало известно что в четверг будет проводится мероприятие по возложению венков .
Вот в принципе и все.
Прибыл во время и принял участие.
На фото вы видите 2х офицеров с Москвы и 1 наш представитель с Берлина.
Кстати- генерал майор ранее служил в автомобильной бригаде ЗГВ в Вюнсдорфе.
Бригадный генерал Бундесвера- боквой офицер- Косово- Афган.
Вот в принципе и все.
Веночек купил в Дрездене- ленту сделал сам .
Поставил от своего имени.

К памятнику у музея Бундесвера - проставил венок от нашего форума.
Видели.
Завтра вылетаю на Родину.
Сегодня посещал Кенигсбрюк.
Открывал новый сезон в ГДО.

Автор: Vladimir 23.10.2011, 20:16

Игорь!
Ты наша честь и гордость!
Как всегда оказался в нужное время в нужном месте!

Автор: Trabi 23.10.2011, 21:46

соглашаюсь. Чтобы быть честным, я был очень очень разочарованно от выставки. Не только очень небольшое новое имеется в наличии, а это также очень запутано и предложено запутанно. Это как в лабиринте: Если сворачивают после французской революции ошибочно, находятся внезапно при Крестьянских войнах (16-ый столетие). При многих экспонатах отсутствуют описания и витрины по-настоящему перегружены объектами. Очень сильно и немного дружественно к посетителю.
Книга отзывов посетителей изобиловала, следовательно, перед претензиями.

Автор: Vladimir 24.10.2011, 0:33

http://interaffairs.ru/print.php?item=7834

Автор: Alex 24.10.2011, 10:44

В форуме пару недель назад была информация, что Бундесвер на месте бывшего полигона ГСВГ (место не запомнил) построил большой учебно-тренировочный центр, оснащенный супер-пупер тренажерным комплексом. Теперь МО РФ договорилось купить в Германии и смонтировать такой же тренажерный комплекс на Гороховецком полигоне. Вот генералы и ездят, обмениваются опытом. Это называется "мобильная группа по обучению и подготовке", см. ТУТ: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111024030202.shtml

Автор: Vladimir 24.10.2011, 12:51

Саша привет,
дело было в Пенькове, т.е. в Магдебурге!
http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=4324&st=0&p=33630&#entry33630

Автор: sanata 26.10.2011, 21:16

Здесь подробности о рабочем визите в ФРГ начальника Управления службы войск Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооружённых сил Российской Федерации генерал-майора Алексея Николаевича Самолькина
http://www.drki.de/online/drki/cis-web2_drki_ru.nsf/Inhalt/Kranzniederlegung3
и здесь
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/rucenter/news1066.html

Я, к сожалению, не смогла присутствовать.

Автор: Wladimir-02 26.10.2011, 21:28

к большому сожалению - он только красиво говорит...

Автор: sanata 2.11.2011, 13:50

Игорь, извините за допущенную ошибку в написании Вашей фамилии на указанных сайтах. Ошибка исправлена.


Спасибо!!
Сам не заметил- люди подсказали.

Автор: Vladimir 4.11.2011, 22:09

Фотографии из архива Александра Беда - 1985 год (нужно уточнить)









другие фотографии http://forum.11td.ru/index.php?s=&act=module&module=gallery&cmd=user&user=40&op=view_album&album=856 со 2-ой страницы

Автор: Verk 5.11.2011, 11:09

Не думаю ,что 1985й год.
На фото Нач ПО Упыренко.
А он пришел после Ерусалимова.
В 1986 году еще точно был Ерусалимов Ф.А.

Автор: Vladimir 5.11.2011, 15:41

Именно поэтому я и написал, что нужно уточнить.
На коробке от плёнки было написано 1985, но я засомневался.
Может быть, кто-то из участников узнает себя на снимках и скажет точно.

Автор: Trabi 6.11.2011, 13:33

Большое спасибо за опубликовывание картин! Очень редкие моментальные снимки, которые показывают кладбище до 1990. Это могло бы быть торжественным актом к 23 февраля? Люди вокруг одеты очень по-зимнему. Тогда живые изгороди произросли еще очень.
Я вспоминаю, что только выбранные школьные классы и группы пионера могли присутствовать к таким торжественным актам советской армии. На кладбище я никогда не принимал участие. Все же, я пробежал также как ребенок иногда, на дороге к путешествиям в лесу. Тогда там были еще много фотографий умерших на надгробных памятниках.

Автор: Vladimir 6.11.2011, 17:16

Trabi,
Да, форма одежды зимняя. Скорее всего, это было 6 ноября 1987 года.
Я отправил ссылку для скачивания на личную почту.

Автор: Trabi 6.11.2011, 19:12

Привет Владимир,
спасибо многократно для дополнительных фотографий. Знаешь ли ты, из какого повода парад происходил тогда? Или такие мероприятия принадлежали к армейским будням?
На следующих фотографиях - учебный плац в кенигсбрюке? Похоже на то.

Автор: Vladimir 6.11.2011, 20:23

Такие мероприятия проводились минимум 2 или 3 раза в год.
Обязательно в мае (День Победы) и ноябре (Октябрьская Революция).
Возможно, что и в феврале ( 23 фераля - День Советской Армии и Флота).

Остальные фото (они в одном пакете) - съемки на полигоне в Кёнигсбрюке.

Автор: Trabi 15.11.2011, 14:25

В прошлое воскресенье день скорби был в Германии. Этот праздник всегда по воскресеньям и имеет длинную традицию. Организации по обслуживанию военных могил создавал его в 1922 году, чтобы помнить миллионов жертв Первой мировой войны.
Официально, в Германии мы помнят с 1952 в этот день всех жертв войны и силы в мире.

По поводу этого праздника, круг друзей Советское кладбище гарнизона вносил вместе с консулом Российской Федерации, Станислав Эмелянов, венки в памятнике погибшим на советском кладбище.
Для этого, Freundeskeis позволял впервые печатать на одном собственном банте.


В фотографии слева направо:

впереди: Филипп Грошишка, сын Дитмара Грошишки, члена круга друзей, Гизела Ведекинд, член круга друзей, консул Станислав Эмелянов, Джейн ханнке (Trabi), член круга друзей.


Венок круга друзей. На банте стоит: "В уважающем воспоминании, круге друзей Советское кладбище гарнизона".

Автор: sanata 15.11.2011, 15:07

К сожалению,в консульстве РФ в Лейпциге до сих пор ни разу не смогли организовать венок и для возложения на Советском гарнизонном кладбище. Венок от консульства был положен только на Северном Nordfriedhof кладбище немецким солдатам погибшим в Первой мировой войне. Да и соседство венков вызывает несколько вопросов. Но радует, что С. Емельянов первый раз посетил гарнизонное кладбище. Фотографии сделаны мной на следующий день после Дня скорби.





Здесь о Дне памяти на немецком http://www.volksbundsachsen.de/13.html

Автор: Trabi 15.11.2011, 16:25

Посещение консула Эмелянова на Советском кладбище гарнизона не было запланировано, поэтому также не имелось специального венка для "нашего" кладбища.
Тем более положительно нужно оценивать стихийную готовность консула посещать кладбище гарнизона с нами и вносить цветы вместе с народным союзом для военного обеспечения могил и кругу друзей. Для этого он примирялся, чтобы прибывать к официальному возложению венка на северном кладбище слишком поздно. И это давало возможность говорить лично с ним.

Автор: Vladimir 27.11.2011, 3:17

В субботу 26.11 на гарнизонном кладбище






Интересные факты о проекте "Уничтожения части советского гарнизонного кладбища" в Дрездене.
Этот проект находится сейчас в Москве для согласования. Вот только непонятно у кого?
Проект (уже вторая редакция) разработан без всякого конкурса, что странно????, и за него уже заплатили не менее 25-30 тысяч Евро (а может быть и больше????).
Так вот, реализация этого проекта уничтожит ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть гарнизонного кладбища - почти половину! (это первый этап - они не остановятся и без сомнения в дальнейшем уничтожат ещё 2 больших участка). На работы по УНИЧТОЖЕНИЮ памяти планируется затратить более 300 тысяч ЕВРО!

Автор: Stokoz Pawel 27.11.2011, 12:31

К большому сожалению, сбываются мои черные пророчества относительно "советского кладбища". Властям плевать на память, на скорбь. Они делают всё так, чтобы им было комфортно на своих должностях, и политика никогда не станет считаться с какой-то памятью одного или даже сотен, тысяч человек! Интересно, наши власти "выкупили" бы одного своего солдата за тысячу "террористов"? Как это сделал Израиль.

Автор: Vladimir 27.11.2011, 13:46

Так оно и есть.

Сначала я думал, что
или не умеют,
или не знают,
или не хотят ....

На самом деле, там всё сложнее.
Описывать не буду, так как эту тему на нашем форуме ОНИ (эти господа) уже изучают.

Автор: oleg1 29.11.2011, 15:23

С первых номеров «Проталины» звучит эта тема. Тема войны между Германией и Россией. Их разделила кровавая межа войны. Но как-то сама собой возникла и крепла год за годом связь, когда-то казавшаяся невозможной. Сегодня уже понятно, что нет и не может быть вражды между народами. Всех объединяет историческое осознание общей ответственности перед будущими поколениями.

Именно этими интонациями и пронизаны многие публикации журнала. Те, кто отстоял мир, наши ветераны, сами до сих пор находятся как бы в состоянии войны, потому что не закончен счет утратам, не обретена достойная жизнь, нет никакой уверенности в завтрашнем дне.

Зато день за днем звучит истинная правда, которую тщательно и неуклонно скрывали особые архивы. С удивлением и большим опозданием узнаем мы о тех, кто вскоре после падения Берлинской стены искренне, щедро и зачастую безымянно помогали российским солдатам, уцелевшим в той великой и страшной войне, помогали в госпиталях, в домах престарелых и инвалидов и даже в детских приютах. Из личного опыта нашего автора Виктора Максимова документально засвидетельствовано — во многом нам помог простой немецкий народ. К этому открытию люди приходили долго и трудно.

Виктор Максимов — наш земляк, инвалид войны. Он когда-то мальчишкой рвался на Отечественную, пытаясь приписать себе недостающий год. Не вышло. Лютой зимой 1941—1942-го помогал разгружать вагоны с углем. В июне 1943-го все-таки попал на фронт. Был пехотинцем, артиллеристом, пока не получил тяжелое ранение. А как рвался к Берлину! Поседел Максимов в 20 лет. Беззаветно веря в дело коммунизма, поступил в университет марксизма-ленинизма при горкоме ВКП(б), где получил «красные корочки» и в актовом зале искренне благодарил великого товарища Сталина за возможность познания истинной истории. Защитил и диплом экономиста. И даже нацеливался на защиту диссертации, но попал в «неблагонадежные» за недостаточную «политическую грамотность».

Ранение не оставляло его в покое. Скитаясь по госпитальным койкам, Максимов увидел жизнь как бы снизу. И ужаснулся. Перед ним страница за страницей открывалась подлинная правда жизни и войны. Примириться с увиденным он не мог. Выбрал дорогу поиска и борьбы. Искренний и честный рассказ об этой дороге мы публикуем на наших страницах.



«Проталина»

Виктор Максимов

О черепах и вечном огне



Вспомнил я, как в семидесятые годы под Воронежем возле села Семилуки, что на берегу реки Дон, проезжая на машине вдоль дороги, увидел разбросанные человеческие черепа и ужаснулся! Стал выяснять у сельчан — откуда черепа? Знал, что в этих местах во время войны шли тяжелые бои. Толпившиеся в очереди возле магазина местные жители очень спокойно мне объяснили:

— Да ты чего подумал? Это не наши. Это черепа немецких солдат, вокруг деревни полно их. Ребятишки в футбол ими играют.

«Не наши», — уяснил я себе.

Пришло время, и вот я вместе с немцами сижу в одном «окопе»: собираю гуманитарные дарения, пакую вещи, помогаю доставлять их в Россию для госпиталей, своим старым солдатам. Это сотни тонн жизненно важных медикаментов, всего, что помогает облегчить и продлить жизнь ветеранам. В Дрездене я вместе с немецкими ветеранами возлагаю цветы на могилы наших солдат: кладбище ухожено немцами.

Помню, при Брежневе по всему Советскому Союзу, в городах, селах, поселках возникали обелиски, мемориалы с Вечным огнем и с именами погибших воинов. Большинство из них ушло в забвение, а «вечные» огни погасли... Развалился и мемориал возле села Семилуки, открытие которого в свое время транслировали по всесоюзному телевидению.

И решил я поискать места захоронения немецких солдат на Урале. Поговорил с ветеранами. Передумалось тогда многое. В конце концов решили открыть первое кладбище немецких военнопленных в поселке Уралниисхоз под Екатеринбургом. Откровенно говорю сейчас об этом: тогда, в 1995 году, дело это было необычным и могло иметь непредсказуемые последствия.

У местных жителей это не вызывало беспокойства. Немцы в поселке были расконвоированы, строили дома. Они жили в отдельной казарме, но имели свой огород, спортивную площадку… В общем, и те, и другие по-доброму сжились друг с другом.

Встал вопрос о памятнике. Дело оказалось нелегким. Помощи практически не было. Началась суета по подготовке очередного великого памятника в Екатеринбурге — маршалу Жукову. Помог традиционный метод — деньги в нужные руки… И через неделю заказ был готов — конус весом не в одну тонну. На усеченной верхней плоскости на русском и немецком языках было вырублено: «Здесь покоятся немецкие солдаты». Простые эти слова предложил немецкий доктор Зюсс. С ним судьба свела меня давно — при организации гуманитарной помощи русским от немцев.

Памятник был открыт 8 мая 1995 года, через пятьдесят лет после войны.

Только через полвека мы стали осознавать чувство долга перед жертвами войны. Только через полвека мы спохватились и вспомнили о суворовской мысли — война заканчивается тогда, когда бывает захоронен последний погибший солдат. А от себя хотелось бы добавить: когда мы, бывшие враги, стоим вместе, склонив головы над могилами своих жертв, — тогда и наступает мир.



А дорога к такому пониманию повела меня еще в начале 1990-х. В стране тогда все бурлило и кипело. В общем вихре проблем оказался и госпиталь ветеранов войны в Екатеринбурге: финансирование было нищенское, да и того никто не гарантировал, рушилась вся система здравоохранения. Ветераны были брошены, да, пожалуй, так было со всеми, кто «висел на шее» у государства. Не в моих силах было оставаться сторонним наблюдателем страшных событий тех дней. Этому в первую очередь способствовали мои собственные странствия по госпиталям. Не расставаясь с госпитальной койкой, я на себе остро чувствовал зависимость от медицины. Но, как известно, под лежачий камень…

Я решил действовать. В это время из стран социалистического лагеря, в том числе и из ГДР, производился вывод войск бывшего Советского Союза. Были основания рассчитывать на серьезную помощь именно от Западной группы войск (ЗГВ) в Германии. Меня целиком поддержало госпитальное начальство.

Шло лето бурлящего, сумасшедшего 1991 года. Я начал телефонные разговоры с доброй старой приятельницей, проживающей в городе Дрездене, Миррой Петровной Эберт. Она россиянка, архитектор, вышла замуж за немца из ГДР.

Подготовка поездки оказалась трудной. Неимоверных сил стоило, например, купить в Госбанке 150 немецких марок. Наконец я в вагоне поезда, следующего из Москвы через Берлин до Вюнсдорфа, где располагался штаб ЗГВ. Ранним холодным утром меня на железнодорожном вокзале Лихтенберг в Берлине встретила Мирра. Пересели в поезд до Дрездена. Там мне порекомендовали обратиться в штаб Первой танковой армии, расположенной в Дрездене.

http://www.protalina.com/num_3_4_10/maximov.htm

Автор: sanata 29.11.2011, 17:01

"В Германии же на государственном уровне продолжается работа по уходу за могилами наших солдат. ... И каждый раз, когда я вижу внимание народа и государства Германии к жертвам войны, в душе нарастает возмущение — а мы-то почему бездействуем? Многие захоронения наших солдат по-прежнему брошены на произвол. Немцы ищут своих по всему свету, чтобы предать их земле. Итальянцы из Цайтхайна вывезли останки своих умерших в лагере солдат на Родину. Японцы никого из умерших в плену не оставили на территории бывшего Союза.

По закону жизни власть рано или поздно должна держать ответ за свои ошибки. Но заикнулся ли об этом народ, потребовал ли он от нынешней власти хотя бы объяснений? Нет! Народ молчит. Почему? Для меня ясно: сами во многом виноваты. И покаяния мало. "
«Проталина»

Виктор Максимов

О черепах и вечном огне

Oleg1, спасибо за ссылку.

Автор: Trabi 30.11.2011, 13:25

Владимир,

вероятно, я могу помогать объяснять кое-что. Сумма в размере 30 000 евро оплачивалась архитекторам, который проектировал планы для преобразования северного крыла. Действительно это происходило без соревнования. Федеральная земля Саксония поручила предприятию. Как только русская сторона согласилась с планами (что мы хотим предотвращать), официальное соревнование за реализацию строительного проекта происходит.

Все же, некоторый изо что ты пишешь, поднимает вопросы. То, что точно ты подразумеваешь с: Это первый этап, без сомнения, еще 2 больших земельных участка разрушаются в дальнейшем? Какие земельные участки должны быть этим?
Мой прежний уровень осведомленности говорит, что все северное крыло и дополнительно гражданский Грабфельд в переходе должны разрушаться к военной части. В действительности, и то и другое вместе образует почти половину всего кладбища. То, что этот ареал был бы затронут, был ясен, однако, с начала.
Далее удивляется с суммой в размере 300 000 евро. Откуда у тебя есть эта информация? Официально всегда говорился только о 240 000 евро. Разумеется, могло бы быть вполне возможно, dasds себя проект уже теперь на основе длинных задержек сильно удорожал.

Автор: Vladimir 30.11.2011, 22:08

Вот эти участки:
Солдаты - середина 50-х


Офицеры - середина 50-х



Эти захоронения (после 31 марта 1952 года) не подпадают под условия Соглашения и позднее могут быть уничтожены таким же образом.



240+30+Х (доработки) - это почти 300 тысяч.

Автор: Trabi 30.11.2011, 23:34

Имеется ли в планах, которые лежат в Москве для голосования, ясные признаки для того, что намереваются разрушать эти могилы также? Или это является кое-чем, чего ты лишь опасаешься?

Планы, также эти могилы einzueben, были бы фатальны и прибыли бы абсолютно поразительными для круга друзей Советское кладбище гарнизона.

Я еще раз хотел бы заверять, что наша инициатива по-прежнему работает со стремительностью над тем, чтобы спасать все могилы на этом кладбище.

Автор: Trabi 30.11.2011, 23:56

Действуйте один на Ваши правительства! По-прежнему мы относительно боремся только. Вообще, в России, Украине или Казахстане только немного людей знают проблематику. И в соответствии с этим помогают мало. Пишите Вашей местной газете! Обратите внимание соседей и друзей! Пишите Вашему президенту!
Только вместе мы можем вызывать длительное решение для советских могил.

Автор: Vladimir 10.12.2011, 19:48

В настоящее время план гарнизонного кладбища выглядит так:

Сейчас в Москву направлен проект с уничтожением значительной части кладбища, где расположены захоронения не только гражданских (около 200 могил), но и военнослужащих (около 600 могил в период с 60-х - 70-х ....). Вот так планируется "зачистить" НАШИ захоронения!

Если это сделают,
то в дальнейшем будут УНИЧТОЖЕНЫ ещё два участка с захоронениями 50-х.


Вот такая перспектива - под угрозой уничтожение больше половины кладбища - сравните:

Автор: Sergei Stroev 10.12.2011, 22:55

Стесняюсь спросить: Так уничтожению или переносе в другое место могил?

Автор: Trabi 10.12.2011, 23:09

Могилы остаются, но они теряют ее обелиск. Так это становится трудным для членов находить правильное место. Мертвецы остаются в земле. Это, как это запланировано.

Автор: Vladimir 11.12.2011, 0:52

Сергей, как можно назвать утилизацию всех существующих надгробных плит (памятников) ?
Это же история, память, культурное наследие ......
УНИЧТОЖЕНИЕ!
Могилы останутся!!!
Немцы (Народный союз!) ставят свои монументы на новых кладбищах на территории России, а мы (Россия) рассматриваем их(Германии) проекты по уничтожению СУЩЕСТВУЮЩИХ НАШИХ кладбищ.

Вот участки, подлежащие уничтожению!








В чём сила брат?
Кто может с этим согласиться?
Единая Россия?
В чём и с кем она едина?

Все снимки с гарнизонного кладбища в ноябре 2011 http://foto.mail.ru/mail/vsh61/

Ссылка для скачивания первых 20-ти фотографий в http://files.mail.ru/YD5XEH
http://files.mail.ru/CEPH6X

Автор: Verk 12.12.2011, 6:54

Володя !
Тут поступают письма в личку.
Хотелось бы чтоб ты конкретно и понятно ты ответил на след вопросы.
Люди не понимают некоторые моменты.

1.
Кто содержит это кладбища?
Кто реставрирует, убирает территорию , красит заборы и.т.д?
2.
Для чего хотят снести эти участки?
Места мало что ли ? Или денег нет на содержание?
Чем мешают немцам эти территории?

Автор: Trabi 12.12.2011, 16:56

Впрочем: Фотографии также указывают, какие успехи уже добивались. Как военное место могил, так и северное крыло сегодня в очень хорошем состоянии. Так что узнавали ареал как кладбище. В то же время в 2010 году выглядело действительно страшным в северном крыле. Издания для ухода этой кладбищенской части повышались от 400 евро (!) в 2010 до более чем 2200 евро в 2011 году.

Мы достигли кое-чего, которым мы можем гордиться. Наша благодарность ценится также и, в частности, соратника в России, которую мы нашли об этой интернет-странице.

В качестве сравнения: Северное крыло летом 2010:

Автор: Vladimir 12.12.2011, 20:26

По вопросам.
1) по Соглашению 1992 года статья 3

Собственником является SIB (Sächsische Immobilien- und Baumanagement) - Саксонская управляющая компания по недвижимости и строительству. Средства выделяются из бюджета ФРГ и распределяются по обозначенным землям, например, В Саксонию, Тюрингию, Бранденбург и т.д.
На местах заказывают уборку - 2 или 3 раза в год - в компаниях, занимающихся работами по озеленению и уборке мусора.



2) Этот участок кладбища (земли) никому не нужен. Там ничего не будут строить.
Формально, по условиям Соглашения, нет денег на его содержание.
Формулировки во 2-ой статье неоднозначные и спорные


Вот мои комментарии:
По соглашению от 1992 года немецкая сторона получила право на создание и обустройство могил и кладбищ в России для своих солдат, погибших во 2-ой мировой войне или умерших в плену, и таким правом воспользовалась и продолжает пользоваться.
По соглашению от 1992 года немецкая сторона настаивает на УНИЧТОЖЕНИИ СУЩЕСТВУЮЩИХ могил и кладбищ наших военнослужащих и членов их семей на территории Германии.
Получается, что немцы создают ПАМЯТЬ о своих на нашей территории и уничтожают Память о наших на своей территории!
Чудовищно!

А ведь у нас и сейчас есть все основания настаивать на выполнении немцами взятых в 1992 году обязательств.
Стр.2 Соглашения
для целей настоящего Соглашения нижеследующие термины означают: .......
.........
г) "погибшие в войнах с российской стороны":
российские граждане, входившие в состав российских и советских вооружённых сил и павшие на германской земле в результате двух мировых войн.

Наши войска находились на территории Германии как раз в результате второй мировой войны. Солдаты и офицеры погибали при исполнении своего воинского долга за территорией своей страны. Да, они умирали от ранений на учениях или болезней, но всё равно - при исполнении воиского долга за пределами Родины. Частично некоторые были захоронены в Германии.

Всех вводит в заблуждение следующий пункт**** (пассаж - фокус-покус):

российские граждане, умершие в германском военном плену или от его последствий до 31 марта 1952 года

**** - а немецкая сторона этим пользуется и хочет убрать все захоронения после этого периода, хотя никто не может объяснить почему указана именно эта дата.

По моему мнению, ЭТОТ ПУНКТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, если выше уже всё названо - граждане, павшие на германской земле в результате двух мировых войн.

"Чудное государство Русское! Народ предоставил полное право своим царям издавать законы; но чиновничья раса присоединила условие - исполнять их или не исполнять, смотря по обстоятельствам, что и делается в России."%

Так и хочется повторить эту фразу, сказанную более века назад генерал-майором Докудовским Василием Романовичем, относительно некоторых Российских законов и манеры их исполнения российскими чиновниками.
% См.: Докудовский В.А. Мои воспоминания // Труды ученой архивной комиссии. 1897. Рязань. Т. 13. Вып. 3. С. 312.

Автор: Genry 14.12.2011, 23:25

подписать фото поможете ? может кого из родственнико найдем

Автор: Gazik 15.12.2011, 2:33

нет денег... Как это знакомо... Нет денег, поэтому уничтожим...
Если нет денег на содержание, то не надо ничего делать. Пусть останется так, как есть.
Уничтожать только не надо!
Особо много денег и не надо. пару раз в год листья убрать, покрасить раз в несколько лет.

Автор: Verk 15.12.2011, 11:10

Ведем переговоры с крупнейшими концернами нашей Родины о выделении смешных сумм
на содеражание кладбища в Дрездене и округе.
Пока никто - ни копейки давать не хочет.
Как это ни странно!

Ответ.
Не верим в Вашу добропорядочность в использовании денег и отсутствие контроля за их использованием.


МОЖЕТ БЫТЬ НАЧНЕМ СОБИРАТЬ ПОДПИСИ ?

Автор: Konigs 15.12.2011, 12:39

смешно и забавно однако ..... а звучит то как
Игорёк надо было написать: "крупнейшие концерны на территории России"

Они сами то, подумали, чЁ сказали? Честные нашлись!


Какие суммы требуются? И кто будет за этим там следить?

Автор: sanata 15.12.2011, 12:53

Может направить свои вопросы сюда?
Специальная программа
"Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение"
http://www.moskva-putinu.ru/

Автор: Konigs 15.12.2011, 13:19

Пустая болтовня, "продолжение" ни о чем! Очередной пиар перед выборами.

Легче самим составить план мероприятий.
И пока мы все в духе и здравии, то надо самим заниматься этим вопросом.

Автор: sanata 15.12.2011, 14:32

План мероприятий вы составить можете, а осуществить - нет. Собственником земельного участка (гарнизонного кладбища) является SIB Dresden. Без его ведома нельзя даже объявление на воротах вывесить. Решение по кладбищу должно быть вынесено на межгосударственном уровне. Эта проблема не только "гражданской" части гарнизонного кладбища Мариенналлее г. Дрезден.

Автор: Trabi 15.12.2011, 15:53

К сожалению, прежде всего запланированный телевизионный взнос русской телекомпании RenTV о кладбище гарнизона не происходит. Сегодня Боннский корреспондент Ольга Огинска звонил мне и говорил, они хотят выжидать заключение саксонских органов власти. Однако орган власти (SIB) не хотел бы делать заключение, прежде чем решение понравилось в Москве к будущему кладбища. SIB попросил RenTV, чтобы он отказывался от репортажа так долго. И RenTV хотел бы соответствовать ему.
Честно говоря, я не понимаю это. Что телевизионный взнос использует нам, после того, как Москва согласилась с планами разрушения, возможно? Мы скорее нуждаемся во взносе, чтобы влиять на это решение, чтобы обращать внимание на проблему! Это очень разочаровывает.

Автор: Vladimir 16.12.2011, 12:46

Trabi, это странно. Я постараюсь узнать причины такого решения.
Насколько мне известно, они собирались только рассказать о проблеме.
С другой стороны, может быть, и не всё так плохо.
Сейчас начинаются Рождественские праздники в Германии, Новый Год, потом Рождественские праздники в России - всё это удовольствие продлится до 10 января.
Репортаж в этот период мог бы пройти незаметно.
Давайте подождём ещё немного!

Между тем, мы продолжаем искать другие решения по уходу за северной частью кладбища.
Вчера у меня состоялся телефонный разговор с сотрудником администрации Санкт-Петербурга, который летом 2011 года был Дрездене в составе делегации во главе с Матвиенко В.И..
DRIK (Вольфганг Шелике) направил письмо на имя Губернатора Санкт-Петербурга с инициативой оказания северной столицей шефской помощи путём выделения денежных средств по уходу за северной частью кладбища.
Такая практика в современной России существует. Например, Республика Саха выделяет средства на поддержание воинских захоронений в Волгограде. Однако, в нашем случае, финансовоя помощь от Санкт-Петербурга в Дрезден может быть законодательно ограничена или запрещена.
Это будут выяснять.

Автор: Vladimir 16.12.2011, 20:04

Trabi!
Как выяснилось, репортаж по проблеме гарнизонного кладбища будет подготовлен, но немного позднее. Скорее всего, теперь уже в январе 2012. Я думаю, что так даже лучше.
Сейчас перед рождественскими праздниками это было бы малозаметным событием.

Автор: Alex 17.12.2011, 19:27

Володя,

Может быть им (телеканалу) мягко намекнули о том, что если репортаж выйдет, то прощай аккредитация? И, как следствие, прощай "вкусная" загранкомандировка? Запросто. Стереотипы совзагранслужащих forever! Лишь бы не испортить отношения с властями страны пребывания...Классическая реакция приснопамятных клерков МИД и МВТ СССР

Автор: Vladimir 17.12.2011, 22:57

Привет Александр,
давай подождём! Не думаю, что там так всё плохо, как ты написал. Время пока терпит!
Все всё понимают, в соответствующих кабинетах уверяют, что занимаются решением этого вопроса (хочется верить*), но так долго (много лет) никто не принимает решений ...
* из-за этого мы не хотим махать шашкой
Я выслушал уже столько вариантов решения этой проблемы.
Один из последних предложенных варианов - привлечение частного российского бизнеса, работающего в Германии, возможно, даже в Дрездене.
Но где их найти?! Ты же знаешь как там работает российский бизнес!
Конечно, спонсирование ГАЗПРОМом футбольного клуба "ШАЛЬКЕ 04" на сумму свыше 20 млн. ЕВРО в год впечатляет! Но захотят ли они направить 20 тысяч Евро на содержание садовника?!
Я постараюсь отработать и это направление.

Автор: Alex 18.12.2011, 20:02

Может быть им (Газпрому и его реальным хозяевам) действительно подкинуть эту тему как шикарный PR-ход перед выборами САМИ-ЗНАЕТЕ-КОГО? Как ни цинично это звучит, они вполне могут поэксплуатировать тему патриотизма и исторической памяти. Тем более, что в данном случае затраты будут минимальными, а PR-эффект огромный... И еще этак слегка намекнуть, что если они откажутся, то найдется некий небритый деятель из СПб, однофамилец известного артиста, который вполне сможет на этой волне набрать очки

Автор: Вячеслав 21.1.2012, 20:49

Жаль конечно.что половину кладбища снесут.Сегодня я наткнулся на кладбище немецких колонистов в г.Хайфа.Основано кладбище в 1886 году.После второй мировой войны немцы оставили г.Хайфу.Но могилы никто не уничтожает...Даже приводит в порядок кто-то...Заснял на видео.Перед сюжетом немецкого кладбища-снимаю захоронение солдат британской армии в 1917-41 г.г.
http://www.youtube.com/watch?v=pzeeKu-26OA

http://www.youtube.com/watch?v=pzeeKu-26OA

Автор: sanata 7.2.2012, 16:17

23 февраля 2012 г.
10:30 - Возложение цветов к памятнику Красной Армии (Olbrichplatz) г. Дрезден

11:00 - Возложение цветов на Советском гарнизонном мемориальном кладбище (Marienallee) г. Дрезден

Автор: Verk 7.2.2012, 17:20

Наталья , спасибо за информацию.

Один момент.
Столько раз был на Olbrichplatz и не знал что эта площадь так называется.

Автор: Trabi 8.2.2012, 2:10

Добрый день,

также круг друзей Советское кладбище гарнизона в Дрездене планирует 23 февраля мероприятие на Советском кладбище гарнизона. С начала года круг друзей работает под крышей народного союза Немецкое военное обеспечение могил в Дрездене. В 14 ч. имеется торжественное собрание на северном крыле, к которому мы приглашаем всех друзей и сторонников нашей просьбы сердечно. Председатель городского союза народного союза Немецкое военное обеспечение могил и уполномоченную по иностранцу города Дрездена примут участие, вероятно, в мероприятии. Приглашения шли также обер-бургомистру города Дрездена, госпожу Гельму Оросц, президента Саксонского ландтага, Маттиас Ресслер, который правозащитника Франка Рихтера, а также генерального консула Российской Федерации, Wjatscheslaw Logutow.
Мы хотели бы напоминать о жизни и смерти простых советских солдат в Дрездене и на необходимость получения северного крыла указывают. Свечи устанавливаются и цветы вносятся.

Мы знаем, что дорога из России далека. Однако, мы не хотели забывать членов этого форума, которые поддержали нашу просьбу до сих пор энергично. Мы очень радовались бы, что сможем приветствовать вас в Дрездене и думают о вас, если вы не могли бы прибывать.


Наташа, вероятно, мы видимся в 23. на кладбище. Мы там будем с 12 ч., чтобы встречать подготовку.

Автор: Verk 8.2.2012, 6:39

Jane!
Видим большой прогресс в русской орфографии.
Похвально!
За приглашение и информацию спасибо.
Не думаю ,что 23 февраля кто то из нашего сообщества будет там.
Планируем на 8-9 мая наших представителей .

Автор: Trabi 8.2.2012, 12:03

Привет Игорь,

Я опасаюсь, ты должен подтверждать большие успехи программе перевода.

Спасибо за ответ. Прежде всего, мы хотели бы использовать мероприятие выигрывать nocht большее количество людей для получения могил на северном крыле.
Общее ли таким образом, что 23 февраля - это не важная дата для ветеранов? Или имеются в России в этот день также мероприятия?

Лучшие желания к новому году во всех в форуме из Дрездена, даже если бы кое-что опаздывает.

Автор: sanata 8.2.2012, 13:58

Дорогая Джейн, об истории возникновения советского праздника 23 февраля можно прочитать здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Tag_des_Verteidigers_des_Vaterlandes. Я не уверенна, что именно в этот день следует приглашать перечисленные тобою официальные лица. Но это исключительно мое мнение.

Надеюсь, что мы действительно увидимся 23.02.12

Автор: Verk 8.2.2012, 22:53

Наталья действительно права.
День Советской Армии и ВМФ - 23 февраля- а ныне День Защитника Отечества
в России считается проще говоря МУЖСКИМ праздником.

Автор: Trabi 9.2.2012, 1:42

Это известный. То, что я еще не знал, что не имеется мероприятий в России в день защитников родины.

Теперь, мы хотим использовать дату, чтобы обращать внимание на проблематику северного крыла. Могилы молодых мужчин, о которых речь идет, происходят из 50ых и 60ых годов. Тогда, они были также защитниками ее родины. По меньшей мере, звучал таким образом ее официальный заказ. Мы хотим говорить об этом времени. Слишком долго не говорилось. И мы хотим спасать памятник. Для этого мы используем каждую возможность, которая представляется.

Итак сегодня день мужчин в России. Интересно. В Германии мы празднуют день мужчин в мае.

Автор: Vladimir 12.2.2012, 22:52

Постараюсь быть с вами ....

Автор: oleg1 16.2.2012, 11:07

ОДНАЖДЫ, 23 ФЕВРАЛЯ…

Место действия — поселок Швепниц в Дрезденском округе,
Германия. Время — февраль 1953 года. Идет восьмой год
нашей оккупации Германии после Победы.


Я в составе тех, кто выполняет эту миссию.
В чем ее суть?
Если кратко — искоренить фашизм, противостоять нашим бывшим союзникам по войне,
которые по предложению Черчилля начали собирать оружие минувшей войны — возможно, оно пригодится…
Еще — деликатно при общении с немцами дать понять, особенно молодежи, что ходить с мечом на Русь — не гоже.
Немцы старшего поколения, хотя и скрепя сердце, это уже усвоили.
Но вернемся к будням февраля 1953 года.
Нашей мотострелковой роте поручили охрану летних лагерей дивизии,
находившихся на полигоне, примыкавшем к вышеупомянутому поселку.
Получаем уведомление от администрации: 23 февраля у памятника советским сол-
датам, что стоит на окраине поселка, состоится митинг, приглашаем всех принять
в нем участие.
Советуюсь с командиром роты и с его заместителем по политчасти.
Нет ли здесь провокации:
Идет только восьмой год после окончания войны.
Германия, как и наша страна, возрождается от этой, по большому счету, бессмысленной схватки.
Командир ушел от проблемы — решай, мол, сам, это по твоей линии.
Решаю.
Связываюсь с руководством поселка, обсуждаем детали предстоящего митинга,
информирую бойцов.
Кто
хочет принять участие?
Сто процентов поднимают руки. Оно и понятно. Хочется Зимуют
хотя и в хороших благоустроенных землянках, но без предоставлении краткосрочных увольнений. побывать на воле.
Я им говорю нет, парни, всех вас взять не могу.
Нас там окажется, быть может, больше, чем немцев. Не более пяти человек от взвода,
решайте с командирами, кто пойдет.

У обелиска собралось человек сто. Начинается митинг. Я очень волнуюсь, что будут говорить высту- пающие.
Ведь День Красной Армии, 23 февраля, учрежден в честь разгрома немцев в 18-ом году. Парадокс истории. Они или их потомки здесь, сейчас, возможно, дадут оценку этому
событию в нашу пользу. И я не ошибся.
Стоявший рядом со мной переводчик тому подтверждение, много переводить не пришлось.
Я бы слукавил, если бы попытался дословно вспомнить, что говорил тогда, выступая последним. Но вот произнесенную по-немецки заключительную фразу отлично
помню — «Да здравствует советско-германская дружба!»
Последовали горячие аплодисменты. Полагаю, это потому, что присутствующее оценили знание их языка русским варваром. (Но они ошиблись, о чем я скажу ниже.)
Меня пригласили на торжественное собрание, посвященное этой же дате, которое должно было со- стояться в клубе небольшого завода по производству хрустальных изделий.
Видимо, опять надо что-то говорить. Переводчик (звали его Михаил, вывезли его в Германию еще юнцом, когда родители бежали от революции) пообещал я переведу ты набросай заранее… Мы договорились встретиться до собрания, но он не пришел.

Меня пригласили в президиум, идут выступления, но я лишь немного улавливаю, о чем говорят. Чувствую главное дружелюбный тон. И мне дают
слово. Для кого я буду что- то говорить?
Может, в этом зале несколько человек понимают по-русски, если побывали в России, в плену.
Уже в конце речи вижу в дверях появился переводчик. Я показал ему кулак.
После официальной части я, расстроенный, оказался за столом с угощениями. Говорю Михаилу — передай им, что я извиняюсь, огорчен и так далее.
Он перевел ответ — не стоит беспокоиться, ведь многие наши
вояки, оказавшись в России, усвоили такие слова, как Сталин, партизан, а когда стали пятиться назад то еще и «Гитлер капут». После этих слов мне полегчало, но я все-таки сказал Михаилу:
Знаешь что, земляк, за то, что ты так меня подвел, я должен на правах оккупанта тебя как следует вздрючить. Но я этого не сделаю. И знаешь почему?
Потому что ты хоть по образу и подобию немец, но не утратил черты, присущей многим
россиянам, в том числе и мне разгильдяйства!
Он улыбнулся, а когда перевел эту фразу присутствующим все расхохотались.
А потом мы выпили за дружбу без войны.

Василий Николаевич ПОПОВ,
ветеран Вооруженных Сил

Автор: Verk 19.2.2012, 9:03

Спасибо OLEG 1 за предоставленный материал по Швепницу и 23 февраля.
Мне лично очень понравился- читал с упоением.


23 февраля.
Товарищи , форумчане!
ПО сообщениям , оставленным нашими коллегами выше, стало ясно ,что
23 февраля планируется акция по возложению венков к могилам наших солдат в Дрездене.
Волей судьбы как раз в это время там будет Владимир Васильев.
Есть предложение выделить http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=7214&pid=35309&st=5&#entry35309 , собранных в бюджет , на изготовление венков от нашего форума и поручить В. Васильеву принять участие ( по возможности) в возложении венков.

Обсуждение данного предложения прошу проводить в http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=7214&pid=35309&st=5&#entry35309

Автор: Vladimir 23.2.2012, 13:04

Поздравляю всех ветеранов 11ТД с Днём Советской Армии и Флота и отправляюсь на мероприятия, посвященные этому празднику! Фотоотчёт будет к вечеру!

Автор: sanata 23.2.2012, 16:47

Поздравляю всех с Днем Советской Армии и Флота!

А отчет уже есть


Владимир Васильев. Венки от ветеранов 11тд и от консульства РФ в Лейпциге. Полковник Гончаров (90 лет)

Автор: sanata 23.2.2012, 17:21

Автор: Vladimir 23.2.2012, 20:37

Добавлю:
От ветеранов Советской Армии www.11td.ru





Станислав Емельянов (Консул РФ в Лейпциге) и Вольфганг Шелике (DRKI)

Автор: Vladimir 23.2.2012, 20:58

На гарнизонном кладбище 23 февраля 2012 года








Внимание на головного! Никакого фотошопа! Это было недавно, это было давно ....

Автор: Trabi 24.2.2012, 0:56

Здесь несколько картин мероприятия круга друзей Советское кладбище гарнизона от 23 февраля на северном крыле:



Гизела Ведекинд со связкой цветов круга друзей.



Герман Ноймеркель (в середине) показывает Владимира Васзилива (слева) и Джейн яннке (Trabi) оригинальные документы (письма и фотографии) его обмена с семьей советского сержанта, который похоронился в 1945 на Советском кладбище гарнизона. Семья обращалась в 70ые годы к господину Ноймеркелю просьбой находить могилу ее сына. Господин Ноймеркель находил это. Отец сержанта посылал землю из Урала в Дрезден, и господин Ноймеркель приводил его к могиле. Далее он брал могильную землю из Дрездена и посылал их родителям мертвеца домой.



Могила ефрейтора Геннадия Малкина украшалась замещая для других 600 могил на северном крыле цветами. Как Malkin они были простыми солдатами и защитниками ее родины.



Бригадный генерал Юрген Вайгт, командир школы армии Дрездена и ветерана Афганистана, в беседе с frьhren советским офицером Владимиром Васзиливом. Господин Вайгт был приглашен как почетный гость. Господин Вайгт прибывал в сопровождении 3 следующих офицеров бундесвера и посетил Советское кладбище гарнизона в октябре 2011 первый раз.

Автор: Vladimir 24.2.2012, 2:04

Я немного отредактировал текст

и добавляю ещё одну фотографию

Автор: Vladimir 24.2.2012, 2:16

Дитер Грошишка от имени Круга Друзей советского гарнизонного кладбища обратился ко всем присутствующим

Автор: Verk 24.2.2012, 16:05

Володя!
Спасибо за проделанную работу!
Впечатляет!

Автор: Konigs 24.2.2012, 18:58

Владимир, Наталья, Джейн!

От сердца "БЛАГОДАРЮ"

Автор: Trabi 26.2.2012, 14:35

Является ли Владимир Путин, впереди во главе парада? Смотрит немного похоже ему.

Автор: Verk 26.2.2012, 14:51

Нет.
Это точно не будущий президент.
Просто похож слегка.

Автор: Vladimir 26.2.2012, 18:23

Безусловно это просто внешнее сходство ...
К сожалению!

Автор: Vladimir 26.2.2012, 19:32

Дорогие однополчане - форумчане - ветераны 11ТД и 1ТА!*
Как вы все знаете, на прошедшей неделе по удачному стечению обстоятельств, наш форум принимал участие в мероприятиях по возложению венков в Дрездене по случаю праздника Дня Защитника Отечества (Дня Советской Армии и ВМФ).
Решение было принято в самый последний момент.
От имени форума выражаю благодарность всем сотрудникам Немецко-Русского Интитута Культуры и Русского Центра в Дрездене,

которые не только из года в года организуют и проводят такие мероприятия, но в этом году помогли нам. Они оперативно заказали и получили два венка от нашего форума. Из выделенных средств (80 Евро ) были потрачены 74 Евро (37х2). Остаток будет переведён на счёт форума.

Также следует отметить участие в мероприятиях Консула РФ в Лейпциге г-на Станислава Емельянова.

В последнее время проблемы гарнизонного кладбища в Дрездене и других городах Германии активно обсуждаются на разных уровнях в России и ФРГ. По словам г-на Емельянова, российская сторона рассматривает предложения, направленные SIB Dresden в адрес России в 2011 году. Проект предусматривает реконструкцию северной части кладбища. Совершенно понятно, что реализация этого проекта фактически уничтожит созданный с 1945 года исторический облик кладбища. Значительная часть кладбища исчезнет.
По Соглашению между РФ и ФРГ от 1992 года северная, да и средняя часть кладбища советского гарнизонного кладбища в Дрездене (захоронения после 31 марта 1952 года) не признаются воинскими захоронениями и могут быть ликвидированы на законных основаниях.
По словам г-на Емельянова в России предполагают возможность сохранения спорных участков, путём выделения средств на реконструкцию (восстановление и сохранение) и поддержание таких участков
в надлежащем виде в будущем.
К сожалению, этот вопрос рассматривается и решается слишком долго. Никому не известно, где находятся такие документы и в какой срок должны приниматься решения.


Полной неожиданностью для меня стала организация ещё одного мероприятия на гарнизонном кладбище.
Организатором выступил Круг Друзей Советского Гарнизонного Кладбища, который с января 2012 года входит в региональное отделение Народного Союза Германии в качестве рабочей группы.
От имени форума выражаю признательность всем членам этой группы.

Как вы видели на фотографиях, по приглашению рабочей группы на нашем гарнизонном кладбище побывала большая делегация от расположенной по соседству офицерской школы. Возглавлял делегацию командир школы Бригадный Генерал г-н Юрген Вайгт, ветеран Афганистана. Ещё недавно он руководил ограниченным контингентом Бундесвера в Афганистане и сегодня, он как никто другой, знает цену жизни каждого солдата, погибщего в мирное время. Солдат лишь выполняет свой воинский долг.
Я поблагодарил г-на Вайгта за его участие в мероприятии и внимание к проблеме сохранения исторического облика советского гарнизонного кладбища.

Остаётся только удивляться, по каким причинам в таких мероприятих не принимают участие представители современных ВС России? Может быть, потому, что возглавляет наше российское военное ведомство г-н, никогда не имевший никакого отношения к ВС своей страны?
Иногда станным образом выглядят автобиографии некоторых общественных деятелей.


* прим. Однополчане - форумчане - ветераны 11ТД 1ТА - это все участники нашего форума.
Кто, если не мы?!

Автор: Trabi 28.2.2012, 13:08

Да, это, пожалуй, соответствует. В противном случае, это был бы невероятный моментальный снимок! Только вчера я видел Путина снова по телевизору и думал: невероятно, это сходство.

Автор: sanata 29.2.2012, 17:40

По просьбе В. Шелике прилагаю выдержку из письма направленного сегодня В.В. Путину.

"Правление нашего Института предлагает:

1. Статус захоронений военнослужащих, служащих СА и членов семей после 31.03.1952г. приравнять к воинским захоронениям, т.к. в период «холодной» войны эти граждане СССР осуществляли свой воинский долг и были направлены или командированы в ГСВГ. При смерти представителя рядового и сержантского состава, служащих и членов семей, их хоронили в немецкой земле.
2. Считать неправильным разделение захоронений на военные и послевоенные и в связи с этим дополнить Соглашение между Правительством Федеративной Республики Германии и Правительством Российской Федерации об уходе за военными могилами в Федеративной Республике Германии от 16 декабря 1992 г. статьей об уходе за послевоенными захоронениями (вплоть до момента вывода советских войск с территории Германии). В Дополнении к Соглашению надо бы зафиксировать Положение, что Германия сохраняет территории под послевоенные захоронения навечно, а российская сторона финансирует, хотя бы частично, текущие расходы по их уходу.
3. Отклонить переданный проект саксонских властей по реконструкции северной части кладбища на Мариеналлее, т.к. он разработан без привлечения и согласования с саксонским ведомством по охране памятников. Считать недопустимым уничтожение гранитных надгробных плит в северной части гарнизонного кладбища на Мариеналлее г. Дрездена.
4. До заключения Дополнения к Соглашению рассмотреть возможность участия Посольства РФ в Германии в финансировании расходов по уходу за послевоенными захоронениями. По нашей оценке, текущие расходы на Мариеналлее не будут превышать 15 тыс. евро в год (полставки садовника). Таким образом будет дан сигнал, что российская сторона не равнодушна к судьбе послевоенных захоронений.
5. Согласовать с ДРС МИД РФ и Россотрудничеством разработку программы или проектов по привлечению на общественных началах соотечественников и немецких граждан (в особенности молодежь) к работе по сохранению военных и послевоенных захоронений в Германии.
6. Включить вопрос сохранности послевоенных захоронений в Германии в работу Петербургского Диалога."

Автор: Trabi 29.2.2012, 19:16

Очень хорошо. Это усилит, надо надеяться, действие обоих писем круга друзей и союза ветеранов ГСВГ, которые находятся уже в Министерстве обороны. В этих письмах это похожие требования были поставлены.

Автор: Trabi 2.4.2012, 13:16

8 мая придвигается, и долгая зима оставила его следы на кладбище гарнизона.
Также в этом году мы, круг друзей советское кладбище гарнизона в народном союзе Немецкое военное обеспечение могил, при поддержке немецкого языка русские языки культурного института проведем субботник на северном крыле. В 21 апреля (субботу), 10 ч., мы объявляем сорняку, грязи и дикорастущим растениям борьбу!
Чтобы также северное крыло было 8 мая в наилучшем состоянии.

Как в прошлом году, мы выбрали "модельное поле", которое мы хотим обрабатывать особенно интенсивно. На этот раз это область в средней части уровня 1 с могил из 1954 года, в которой всегда растет особенно большой сорняк. Целью является удалять сорняк с корнем.


(Модельное поле в прошлом году)

Смотря по тому как много соратников собираются, кроме того, мы хотим выполнять на остальной территории северного крыла по меньшей мере следующие работы:

- Удаление листвы, ветреной поломки и мусора
- Чистят надгробных камней.

Естественно, также друзья в форуме снова сердечно приглашены. Если никто не может прибывать: Никакой проблемы, я пришлю фотографии и маленькое резюме дня. Они ничего не упускают.


(Апрель 2011: субботники после сделанной работы)

Автор: Vladimir 2.4.2012, 18:38

Hallo Trabi!
В этом году ещё неизвестно, кто сможет приехать на майские праздники.
Я планирую приехать в Дрезден 28-29 апреля.
Возможно, что со мной приедет Alex из Минска.
В планах работ по кладбищу 29 апреля - укрепление ограждения из сетки в местах соприкосновения с землёй.
Там, где замечено проникновение кабанов.

Автор: Trabi 3.4.2012, 0:44

Привет Владимир,

хорошая идея латать дыры кабанов в заборе. Есть ли у вас уже идея, как делают?
Из-за даты я буду еще раз консультировать с коллегами, можем ли мы откладывать использование, возможно, в целом на 29 апреля. Еще мы не отправили приглашения. Однако, могло бы становиться трудно, так как федеральный союз народного союза Немецкое военное обеспечение могил на эти выходные заседает в Дрездене. Тогда пропали бы нам, вероятно, несколько помощников, которые не могли бы прибывать поэтому. Мы снова обсудим внутренне.
Еще вопрос: Что господин Кирилин, собственно, говорил? Не было ли у тебя срока с ним недавно?

Автор: Vladimir 3.4.2012, 12:01

Hallo Trabi,
29 апреля это воскресенье, поэтому вам не нужно менять свои планы.
Новой информации от Кирилина нет.

Автор: Trabi 22.4.2012, 12:14

Согласно плану, круг друзей Советское кладбище гарнизона в субботу на северном крыле провел субботник. Так как Немецко-русский культурный институт, все же, не участвовал вопреки его первоначальному согласию в работах, это были, к сожалению, только немного рабочих. Вероятно, Наташа знает, почему институт изменил его мнение? Меня радовало бы узнавать причины.
Тем не менее мы создали в субботу много и самое важное: Работа доставила удовольствие!
Здесь несколько картин:

Автор: Vladimir 22.4.2012, 17:00

Добрый день Джейн,
большое вам всем спасибо за работу на кладбище.
Примерно через неделю мы сможем встретиться все вместе.
Мы также подготовили некоторые инструменты для защиты кладбища от кабанов.

Автор: Alex 23.4.2012, 15:32

Пару противотанковых мин?

Автор: Trabi 23.4.2012, 15:50

Вероятно, это очень радовало бы республику Саксония. Тогда они могли бы экономить себе разрушение.

Автор: oleg1 24.4.2012, 13:29

ВОСЕМЬ РОЛИКОВ

Посмотрите на количество просмотров.

http://www.youtube.com/results?um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1280&bih=837&q=SOVIET%20ARMY%20CEMETERY%20IN%20DRESDEN%20&ie=UTF-8&sa=N&tab=i1&gl=RU

Автор: Verk 24.4.2012, 22:15

*Инструменты * для защиты от кабанов изготовлены рабочими
компании Камвтормет по чертежам Володи .
Когла я заказывал эти штыри , произошел интересный момент.
Рабочие мои узнали для чего это и предложили мне приехать и пострелять просто напросто кабанов.
Они не знали,что кабаны в Германии.

Автор: Trabi 25.4.2012, 22:38

не будешь верить, но мы приняли во внимание эту возможность уже неоднократно - из досады о проклятом скоте!

Автор: Trabi 25.4.2012, 22:45

Владимир, ты уже знаешь, когда вы будете в воскресенье на кладбище?

Автор: sanata 26.4.2012, 22:32

Стало известно, что в среду, 25 апреля, на кладбище, за стеллой найден труп молодого мужчины. http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3046468
http://www.lvz-online.de/leipzig/polizeiticker/polizeiticker-mitteldeutschland/vermisster-australier-tot-auf-dresdner-friedhof-gefunden/r-polizeiticker-mitteldeutschland-a-134611.html
http://www.shortnews.de/id/956769/Dresden-Arbeiter-fanden-toten-Australier-auf-einem-Friedhof

Сегодня были на кладбище. Там встретили работника, который проводит работы по благоустройству, в том числе и ремонт ограждения. Именно он имел "удовольствие" найти труп. Оказывается возле стеллы стоит будка и именно в ней умер несчастный австралиец и пролежал там 4 недели. Работник сказал, что в ближайшее время будет поставлено правильное, усиленное ограждение от кабанов. Поэтому, чтобы вам не оказаться в неприятной ситуации, может быть не нужно пока вмешиваться в работу ответственной за проведение работ фирмы.

Автор: Verk 27.4.2012, 11:48

Все ясно.
Спасибо за информацию.
Инструменты можно сохранить до лучших времен.
Из статьи следует что молодой человек страдал болезнью какой то и на нем нет следов насильственной смерти и все вещи и ценности при нем.

Автор: Trabi 29.4.2012, 20:55

следующая информация как всегда в самой актуальной газете Дрездена:

http://www.dnn-online.de/dresden/web/regional/kultur/detail/-/specific/Junger-Australier-wird-seit-Anfang-Maerz-vermisst-seine-Spur-verliert-sich-in-Dresden-1865684512?pc_id=1678450923

Автор: Trabi 9.5.2012, 21:51

День конца войны (8 мая) на советском кладбища гарнизона и в памятнике советской армии на площадь Ольбрихта в Дрездене:

Александр Горкави, Владимир Васильев и Игорь Кормильцев доказывают умершим советским солдатам честь - и Эдуард Мойсак (Decus) бежит перед камерой в поисках правильной фото-перспективы :





Исключительно интересная фотография, которую я охотно предоставляю Вашей интерпретации: Владимир Васильев, Алекс Горкави и Гизела Клаусс народного союза Немецкое военное обеспечение могил:


Дитмар Грошишка круга друзей Советское кладбище гарнизона приветствует гостей на кладбище:


Подполковник и лейтенант бундесвера салютуют перед памятником мертвым советским солдатам:


Позже: Владимир Васзилив дарит Trabi коробку шоколадных конфет из России, которая удивляется очень русскому имени марки: Alpen-Gold... (справа в крае изображения Вилианора Кормильцева, жена Игоря Кормильцева).

Владимир: Еще раз большое спасибо, а также большое спасибо Игорю для флажка.

Автор: Trabi 12.5.2012, 23:54

Хорошая работа.

Автор: Vladimir 21.5.2012, 20:01

Внимание всем форумчанам, поддержавшим инициативу Trabi!
Сегодня в 22-30 на РЕН-ТВ покажут сюжет о гарнизонном кладбище. Его снимали 7 мая.

Автор: Trabi 21.5.2012, 22:19

Vladimir! Danke für den Tipp!

Aber wie kann man es live sehen? Im Internet? Es ist jetzt 22.15 Uhr in Moskau, oder? Das heißt, bei uns 20.15 Uhr.

Автор: евгений палыч прозоров 21.5.2012, 23:24

http://publicrate.ru/?a=news&id=382204

То есть МИДу средства на содержание военных захоронений выделяются из госбюджета постоянно

Автор: Vladimir 21.5.2012, 23:55

В том-то и проблема! Всё есть - решения, разрешения и постановления, но никто ничего не хочет делать ...

Автор: Trabi 22.5.2012, 0:20

Если бы кто-то, который способен к решениям, извлек пользу из изменений относительно этого, то кое-что изменилось бы. А именно очень быстро.
Это всегда это же самое. Везде и всюду.

Автор: Verk 22.5.2012, 9:04

Репортаж телекомпании РЕН ТВ о кладбище в Дрездене.
Чтоб посмотреть этот репортаж надо сделать следующее:
1. зайти на сайт http://www.ren-tv.com
2. в нижней части раздел НОВОСТИ 24
4.выбрать в всплывающем меню 21.05.12 выпуск в 22.30

Автор: Vladimir 22.5.2012, 15:53

Сюжет можно посмотреть http://youtu.be/jS1gfHg9iKA на Youtube

http://www.russkoepole.de/index.php?option=com_content&view=article&id=731%3A67-&catid=1%3Alatest-news&Itemid=18&lang=ru

Автор: Trabi 24.5.2012, 12:32

Дорогие друзья в России, Украине и т. д.: Распространяют, пожалуйста, это видео, к примеру, в социальных сетях как facebook. Я уже действовал. Важно, что так много людей узнают на Вашей родине о проблематике как возможно.

Автор: Schwarz 24.5.2012, 13:31

Здравствуйте,Джейн! В чём конкретно проблема?И чем по вашему смогут помочь или каким либо образом изменить ситуацию в лучшую сторону люди узнавшие об этой проблеме?

Автор: Trabi 24.5.2012, 14:39

Они должны изучать наверху устойчивую ссылку, Kostja! Там проблема разъяснена. Они находят ссылку под словом "здесь" в последнем взносе Владимира.