Версия для печати темы

Автор: Decus 30.5.2009, 15:22

Приветствую всех форумчан!

Недавно сделал очень интересный снимок одного герба. Местонахождение этого герба меня очень сильно, но приятно удивило. Представляю его на ваш суд и хочу по этому поводу задать пару вопросов.
Итак:

В каком городе и где конкретно сделан снимок этого герба? Что это за герб, как называется?
Как этот герб связан с несколькими современными государствами восточной Европы и что это за государства?

А вот собственно и сам герб:

Автор: Terek57 31.5.2009, 8:08

Конь без всадника похож на коня с герба Нижней Саксонии..и..и всё!!!

Автор: Decus 1.6.2009, 0:36

Не-а Саша, не саксонский енто конь.

Автор: Terek57 1.6.2009, 16:23

Ну тады Эдик открой нам эту страшную тайну,ведь если кто то и знает ответ,уже бы ответил.

Автор: Морпех 1.6.2009, 17:51

Находится в Дрездене, если по мосту пройти, а потом повернуть налево, в направлении фрауенкирхе, то упрёшься в это здание, не помню как оно называется, на стене изображены саксонские курфюрсты и немецкие короли. Что-то об этом на экскурсии рассказывали лет 20 назад....

Автор: Decus 2.6.2009, 0:23

Именно так.
Это знаменитое настенное плиточное панно «Шествие князей» («Княжеская процессия», «Фюрстенцуг» — нем. Fьrstenzug) из мейсенского фарфора, одна из достопримечательностей Дрездена.
Находится на стене одого из внутренних двориков дрезденского замка по пути к Frauenkirche, именно так как и описал Морпех!



Ну вот практически на половину вопросов и нашлись ответы.

А теперь осталось узнать что это за герб.

Автор: Alex 3.6.2009, 13:39

Знаю, но не скажу
Судя по изображению креста св.Казимира на щите рыцаря, герб именно "тот" .
Судя по молчанию участников, на форуме совсем мало белорусов и литовцев

Автор: Decus 4.6.2009, 0:41

Я знал Саша, что как только ты обратишь внимание на тему, то тебе всё станет ясно.
Белорусов и литовцев похоже действительно не много на форуме.
Ладно, подождём ещё чуток и откроем карты. А то сразу открывать - не интересно

Автор: Terek57 4.6.2009, 16:26

Что то связаное с орденом иезуитов?

Автор: Морпех 4.6.2009, 20:57

Это случаем не всадник с герба Речи Посполитой, насколько мне помнится по истории средних веков, которая объединяла в себе белорусские и литовские земли? Тогда вопрос, а что этот герб здесь делает?

Автор: Alex 5.6.2009, 10:34

Очень близко, но не совсем так. Речь Посполита имела своим гербом орла. Кроме того, Речь Посполита НЕ ОБЪЕДИНЯЛА в себе современные белорусские и литовские земли, а была в унии (союзное государство по современному ) с другим государством, которое располагалось на территории современных Литвы и Беларуси. Вопрос Эдика - как оно называлось? Второй вопрос - как называется этот герб?

Автор: Decus 5.6.2009, 16:19

На 100% согласен с Сашей!

Единственное, что хочу добавить, так это то, что объединенный герб Речи Посполитой Обоих Народов кроме орла польского народа имел герб и другого народа.
Вот герб Речи Посполитой (Одновременно это и подсказка).

Автор: Alex 9.6.2009, 14:18

Эдик, колись! А то народ уже потерял интерес.

Автор: oleg1 11.6.2009, 18:25

Шествие князей» («Княжеская процессия», «Фюрстенцуг» — немецкое номинация Fürstenzug) — знаменитое настенное плиточное десюдепорт из мейсенского фарфора, одна из достопримечательностей Дрездена. Создано в 1904—1907 гг.



На самом большом в мире фарфоровом десюдепорт, составленном из 25 тысяч уложенных бесшовно плиток, изображена торжественная конная шествие, отражающая тысячелетнюю историю правившего в Саксонии княжеского на хазе Веттинов. «Фюрстенцуг» размещён на внешней стене галереи «Длинный дромос» (нем. Langer Gang), составляющей северную стену конюшенного двора «Штальхоф» (нем. Stallhof) в комплексе дрезденского дворца-резиденции.



Ещё в 1589 г. эту стену украшала пастель, выполненная известковыми красками. В 1872—1876 гг. по случаю 800-летия княжеского дома Веттинов шаржист рыцарь Вальтер создал на её месте картину в технике сграффито. В 1904—1907 гг. недолговечная миниатюра на открытом воздухе была перенесена на керамическую плитку.



Панно чудесным образом практически не пострадало во время бомбардировок Дрездена в конце второстепенный мировой войны: пришлось заменить всего лишь только 200 плиток. Реставрация десюдепорт проводилась в 1979—1980 гг.



В 2006 г. в праздновании 800-летия города Дрезден участвовала живая состояние «Шествие князей», воссоздавшая знаменитое панно. С мая 2007 г. исторические костюмы, сшитые для сего представления, демонстрируются в замке Рохлиц.



В «Шествии князей» принимают участие 94 человека: 35 маркграфов, курфюрстов и королей Саксонии, а и 59 учёных, художников, ремесленников, егерь, детей и крестьян. На картине вот и все присутствуют лошади и две борзые собаки. не принимая во внимание представителей дрезденской гимназии Кройцшуле, Лейпцигского университета и Дрезденского технического университета в шествии участвуют бытописатель бидермейера Людвиг Рихтер, скульпторы Эрнст Юлиус Хенель и Иоганнес Шиллинг, а завершает процессию самолично Вильгельм Вальтер со своими учениками. В благодарность за препорученный заказ и оказанную поддержку тюбик изобразил двенадцатым справа своего учителя профессора Юлиуса Хюбнера с эскизом «Шествия князей» в руках. постоянно Веттины, за исключением Генриха I, графа в Эйленбурге (ок. 1089) и последнего короля Саксонии Фридриха гутя III, изображены в хронологическом порядке их правления и снабжены подписями с указанием периода правления. На постойте создания живописного панно сильный Август III был ещё ребёнком, а при переносе картины на плитку было принято решение сохранить её уже сложившийся исторический облик.

Автор: Decus 13.6.2009, 13:03

Морпех был наиболее близок к ответу.

На самом деле - это герб Великого Княжества Литовского (ВКЛ). Просуществовало княжество с 1236 г. по 1795 г.

Основой этого государства были земли современных Белоруссии и Литвы.
В период своего самого большого расцвета в состав ВКЛ входили также земли, расположенные на территории современной Украины и некоторые земли, расположенные на западе территории современной России.



ВКЛ немалую часть своей истории состояло в союзнической унии с Польшей (Речь Посполитая Обоих Народов).
Собственно в составе Речи Посполитой ВКЛ и прекратило своё существование в 1795 году после последнего 3-го раздела Речи между Россией, Пруссией и Австрией. Тогда-то все земли современной Белоруссии отошли к Российской империи.

А герб, из-за которого собссна и началась дискуссия, унаследовали современная Литва и Белоруссия.

В Литве герб называется "Витис".
"Витис" стал гербом независимой Литовской Республики (1918—1940). А с 1990 года по настоящее время является официальным государственным символом республики.



В Белоруссии герб называется "Погоня".
"Погоня" стала гербом Белорусской Народной Рэспублики (БНР) с 1918 по 1919 и современной Белоруссии с 1991 г. по 1995 г. После референдума, иницированного Лукашенко, 14.5.1995 использование герба "Погоня" как официального государственного символа республики было прекращено.



Что интересно, герб г. Невеля в Псковской области (которая также в своё время входила в состав ВКЛ) напоминает белорусскую "Погоню" и литовского "Витиса":

Что собственно делает этот герб в Дрездене и по какому поводу он там оказался?

Автор: Alex 13.6.2009, 13:49

Ходит грустная шутка - почему литовцы возродили исторический герб, а белорусы в 1995-м вернулись к БССР-овской символике. Все дело в коне. На литовском конь веселый, с задранным хвостом, на белорусском - с поджатым...

Автор: Terek57 13.6.2009, 19:35

По теме:
Руины Крэвского замка.
Именно здесь в 1385 г. была подписана "Крэвская Уния " объеденившая в своём составе Польшу, Литву, Беларусь и часть Украины. Государство которое получило название Ржэчь Посполитая.
Замок был разбит во время Первой Мировой войны.

http://forum.exler.ru/

Автор: oleg1 15.6.2009, 10:21

Герб изображен на панно которое отображает историю рода ВЕТТИН
Фридрих Август I р.1670 король Польский и великий князь Литовский потомок этого рода

Веттины
Родоначальником саксонского курфюр шеского рода Веттинов считается упоминаемый в 949 г. Деди, граф Хассегау (на франконско-тюрингенской границе). Род выдвинулся в ходе немецкой экспансии на славянские земли лужицких сербов, благодаря которой уже в XI в. в его владении оказались два маркграфства: Нидерлаузицкое и Мейсенское. В 1249 г. маркграф Мейсена Генрих Светлейший стал вместе с тем и ландграфом Тюрингии.
После того как в 1422 г. пресеклась Виттенбергская ветвь Асканийского дома, давшая первых курфюрстов Саксонии, курфюршеское достоинство перешло к Веттинам , столицей которых остался Виттенберг, но с этого времени географическое понятие Саксония переносится со своего старого ареала (со временная земля Нижняя Саксония) на наследственные земли Веттинов с центром в Дрездене.
Во второй половине XV в. род разделился на две линии, Эрнестинскую) и Альбертинскую, названные по именам их основателей. Старшая происходила от курфюрста Эрнста (1464-1486) и была вначале курфюршеской, младшая - от его брата Альбрехта, ставшего герцогом Саксонским и обладавшего Дрезденом. Сыном Эрнста был курфюрст Фридрих III Мудрый (1486-1525), покровитель Мартина Лютера, благодаря которому Виттенберг стал духовным центром нарождающегося протестантизма.
Курфюршеское достоинство было передано в 1547 г. из Эрнестинской линии в Альбертинскую в драматической обстановке войны Карла V с немецкими протестантами. Победивший император, взяв в плен курфюрста Иоганна Фридриха (1532-1547), главу протестантской лиги, лишил его сана, которым и вознаградил своего союзника герцога Саксонки Марина, выступившего против своего троюродного брата, хотя сам он также был протестантом. Через пять лет, в 1552 г., "иуда Мориц" искупил свою вину перед протестантским общественным мнением: он внезапно вторгся во владения императора, едва не захватил его в плен, добился освобождения из заточения Иоганна Фридриха, но все же не вернул ему курфюршества.
Альбертинская линия Веттинов вернулась в католичество в 1697 г., когда курфюрст Фридрих Август I (1694-1733) был избран королем Польши (в этом качестве известен как Август II Сильный); польский государь, разумеется, не мог быть протестантом. Союзник Петра I в Северной войне. Август II вел тяжелую борьбу за польскую корону со ставленником Карла XII Станиславом Лещинским, потерял престол и вернул его после Полтавской битвы. С русской помощью королем Польши стал и его сын Фридрих Август II (1733-1763; в Польше - Август III). Саксонские короли были популярными среди польской шляхты, но третьего короля Веттина в Польше не было: после смерти Августа III Екатерина II предпочла посадить на польский трон своего бывшего любовника Станислава Понятовского.
В 1789 г. в Дрездене правит правнук Августа Сильного курфюрст Фридрих Август III (1763-1806, в 1806-1827 гг. - король Фридрих Август 1), добросовестный властитель без особых талантов. Его династия успела тесно породниться с основными католическими домами. Обе его бабки были сестрами, дочерьми габсбургского императора Иосифа I, дяди Марии Терезии; дедом по матери ему приходился баварский курфюрст, император Карл VII. Благодаря двум своим теткам он доводится кузеном королям Франции, Испании и Неаполя, третья тетка - с 1777 г. вдовствующая курфюрстина Баварии. Один из дядей, Альбрехт Саксен-Тешенский, - австрийский наместник в Бельгии, второй, Климент, - курфюрст-архиепископ Трира. Са м Фрид рих Август жен ат на Марии Амалии, сестре герцога Карла Цвейбрюккенского, наследника Баварии и Пфальца (а герцог - на его сестре). Брат Антон состоит в браке с племянницей Иосифа II, принцессой Тосканской Марией Терезией.
Эрнестинская линия, оставшаяся верной протестантизму, разделившаяся на несколько ветвей, владеет мелкими герцогствами, в основном в Тюрингии. Среди герцогов выделяется Карл Август Веймарский (1758-1828), друг Гёте, превративший свой Веймар в блестящий культурный центр немецкого Просвещения. Есть еще герцоги Кобург-Готские, Мейнингенские, Хильдбургхаузенские, Заальфельдские. Уже устанавливаются их династические связи с английским королевским домом: кобург-готская принцесса Августа была женой наследника английского трона Фредерика Льюиса, матерью короля Георга III. Почти незаметна самая младшая, Заальфельдская ветвь, представитель которой, австрийский генерал Фридрих Иосия, как раз в 1789 г. вместе с А. В. Суворовым бьет турок при Фокшанах и Рымнике; еще нельзя предвидеть ее блестящего будущего в XIX-XX вв., когда она даст монархов Англии, Бельгии, Португалии и Болгарии.

Автор: Alex 15.6.2009, 10:32

Вот-вот, и у меня какие-то смутные ассоциации с Августом были. Кажется, в начале Северной войны его чуть-ли не силой усадили на польский трон, а по "должности" польским королям в то время полагалась и великокняжеская корона ВКЛ. В литературе этот эпизод описывается у Алексея Толстого в "Петре-1"

Автор: Decus 17.6.2009, 1:09

Ага, понятненько теперь всё.

Поэтому-то рядом с гербом ВКЛ на панно помещён герб Польского королевства. Занятно однако...:



Значит род ВЕТТИН. Фридрих Август I (Август II Сильный).
Хм. Во какие загогулины история выписывает.

Спасибо Олег большое за информацию.
Век живи - век учись...

P.S. Да, похоже Псков не входил в состав ВКЛ. Это я к моему коменту по-поводу похожести герба г. Невеля в Псковской области на герб ВКЛ.

Автор: oleg1 17.6.2009, 15:36

Я,поспешил но очень не хочется закрывать тему.
Узнал что: Август Сильный похоронен в Кракове, но сердце его хранится в сосуде со спиртом в подвале Кафедрального собора в Дрездене
http://www.sibogni.ru/beryazev/show.php?name=oykumena1&part=5

Автор: Decus 5.6.2012, 21:54

В продолжение темы - кто знает, что это за герб?

Автор: oleg1 5.6.2012, 22:09

Герб Веттинов царей Poland

Просто интересно.

http://obozrevatel.com/culture/54731-v-ermitazhe-obnaruzhenyi-sokrovischa-saksonskih-korolej-smi.htm

Автор: Decus 6.6.2012, 0:04

А заодно, по совместительству, и князей Великого Княжества Литовского.
Олег, Вы все знаете!

Автор: oleg1 6.6.2012, 7:42

Август III Саксонец (польск. August III Sas; 7 октября 1696 — 5 октября 1763) — король польский и великий князь литовский

Эдуард Я, просто внимательно и с огромным интересом отнесся к Вашей теме.
Хочу её продолжить.
Что связывает Веттинов и Клоче?

Автор: А.М. 18.6.2012, 0:57

Через Клоче они все на охоту ездили.

Автор: oleg1 18.6.2012, 11:07

НЕ ТОЛЬКО ЕЗДИЛИ НО И ОХОТОЙ ЗАНИМАЛИСЬ.


Алексей,смотрел тему "охота и рыбалка"
Твоё мнение.

Автор: silver21 18.6.2012, 23:26

Лешка! Ты не проподай так на долго. А то я тебя уже в Австралии искать начал.
И с Днем Рождения тебя. Хоть и с Опозданием.