Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум 11-й гвардейской танковой... _ 23-я и 119-я рбр _ Успеть вспомнить.

Автор: Oleg 30.12.2012, 22:50

Прошло 25 лет как бригада покинула расположение в Кёнигсбрюке.
К огромному сожалению, наша память не совершенна, с годами много забывается.
На данный момент на месте расположения установлены солнечные батареи.
Есть одна цель создать некоторую виртуальную реконструкцию.
Вот перед Вами карта, на которой я пронумеровал, обозначил сооружения и места.

На первом этапе очень хотелась по крохам собрать максимальные данные про объекты, которые обозначены цифрами. Интересно всё кто что знает и помнит, подойдут любые описания, чем детальнее, тем лучше. Таким образом, восстановим карту до начала сноса.
На втором этапе прикрепить к объектам фотографии, это могут быть любые фото, годятся даже с фрагментами. Не исключена возможность, что у кого-то сохранились планы геодезии или любая другая инженерная информация. Интересно всё от кабельных линии до канализации. А есть и те, кто ходил по подземным ходам, помнят расположение проходов входы и выходы. Всё это тоже расположим на карте.
На третьем этапе, когда информации будет достаточно, попробуем создать виртуальное путешествие по лагерю. Технические возможности становятся доступными для реализации подобной затеи, но без данных этого не осуществить.

И так начну описывать, что помню. Смело поправляйте и добавляйте информацию.
1 штаб
2 казарма БУЧ
3 столовая
4 Казарма 3 дивизион
5 казарма ПРТБ
6-?
7 столовая ОДШБ
8 Хоздвор
9 док
10 док
11 док
12-?
13-?
14 Казарма 2 дивизион
15-?
16- домик особистов
17 склады бригады и еще ?
18 склады ?
19 караульный городок
20 казарма ОДШБ
21 дизельная БУЧ
22-?
23 полоса препятствий
24- котельная (большая кирпичная труба)
25-?
26 ОДШБ-?
27 клуб бригады
28- медпункт
29 чайная, офицерская столовая.
30 -?
31-?
32- баня
33 плац
35
36
37
38
39
40
41
42 ОДШБ-?
43
44 гостиницы для командировочных-?
45 губа стоит и поныне.
46
47 КПП
49 бригадный магазин
50 бригадная чайная



На том месте, где был плац дома, и казармы все деревья срублены и установлены солнечные батареи. Это вторая очередь монтажа. Неужели от этих батарей действительно есть толк….

Автор: egorow 31.12.2012, 7:36



Левей казармы 14- КПП бригады, за ним напротив- штаб ДШБ и ниже- караулка ДШБ

Автор: NikelSV 31.12.2012, 10:24

25-военторг
31или43-продовольственный магазин-?
32-баня находилась ниже
33 и ниже-плац 40т.п.
34-дос(жили прапорщики)
35-2т.б. 40т.п.
36-солдатская столовая 40т.п.
38-казарма музыкантов(оркестра) 40т.п. 91-92гг.
46-клуб 40т.п.

Автор: Alex 31.12.2012, 14:38

Спортзал бригады - 31 (или 43 ??? abuse4.gif )

Автор: Vladimir 31.12.2012, 15:37

По состоянию на 1987-1989:

** - никак не обозначен первый от КПП Бригады 2-х этажный дом - общежитие бригады - самый ближний к Кёнигсбрюку
Изображение

12 - ДОС, в первом подъезде 5 этаж - гарнизонный РТЦ
13 - в торце дома котельная бригады и ДОСов
16 - Общага"Мелодия" слева от особистов.
21 - ДОС ДШБ
25 - магазин Продукты
между 16-21-25 располагалась палатка "Хозтовары" - метров 10 в длину.
28 - медсанчасти 40ТП и Бригады
34 - также гостиница для командированных

Автор: Oleg 4.1.2013, 0:00

Цитата(Vladimir @ 31.12.2012, 14:37) *

По состоянию на 1987-1989:
.....
между 16-21-25 располагалась палатка "Хозтовары" - метров 10 в длину.
....

Спасибо за фото!
Откорректировал.
51- 2-х этажный дом - общежитие бригады - самый ближний к Кёнигсбрюку
52- котельная бригады и ДОСов
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-76.JPG
есть просьба помогите, откорректировать.
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-77.JPG
хорошо помню, что в последнем доме жил на верхнем этаже стоматолог Вакуленко из его окна хорошо была видна песчаная площадка перед домиком домик особистов. Участок особого отдела был огорожен небольшим забором который примыкал к общему бетонному в котором были ворота. А вот где была общага «Мелодия» не помню это не в ней жили сверчки музыканты?

Да еще, NikelSV- подвинул баню ниже, так нет?


Вот еще вопрос?
Вот я на фоне губы в 1987 году.
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-78.jpg

Вот губа сегодня тот же ракурс.
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-79.JPG

Кто помнит рабочие часы на крыши губы?
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-80.JPG


Автор: Verk 4.1.2013, 1:03

Почему 21- ДОС ДШБ ?
Там жили наши офицеры с 2ТБ


Дос ,магазин,Мелодия ,хозтовары.
Изображение





хорошо помню, что в последнем доме жил на верхнем этаже стоматолог Вакуленко из его окна хорошо была видна песчаная площадка перед домиком домик особистов.

В каком последнем доме? 5 этажном вдоль забора? От Кенигсбрюка или от КПП 40го?

Автор: Vladimir 4.1.2013, 13:26

Цитата(Verk @ 4.1.2013, 1:03) *

Почему 21- ДОС ДШБ ?
Там жили наши офицеры с 2ТБ


Игорь, это в твои годы в этом ДОСе (21) жили офицеры 40ТП.
А когда для 40-го построили новые дома за ГДО, то в 1986 году почти весь полк переехал туда. Ещё и не хватило. Мне как раз с этим повезло - в 1987 году построили ещё один корпус (4-е подъезда) - для ОБМО, ОРД, 40ТП и сборный для медиков.
С 1987 года в 21 ДОСе жили офицеры ДШБ и пара офицеров из ГДО - Гога и Бачинский (если не путаю фамилию - нужно посмотреть тему ГДО). smile-25.gif

Цитата(Verk @ 4.1.2013, 1:03) *

[color=#003300][b]
В каком последнем доме? 5 этажном вдоль забора? От Кенигсбрюка или от КПП 40го?

Я думаю, что речь идёт о ДОСе старой серии (жёлтые) - ближнем к магазину. Первый подъезд, балконы в сторону дороги. smile-25.gif
Вот сам писал ...
Цитата(Verk @ 14.11.2010, 8:51) *

[color=#003300][b]Я помню это время.
Август 1984 года .
Я и Шура Гуменюк приехали служить в 40й полк и сразу были заселены в Мелодию.
Отлично помню длинный коридор и ненавязчивый,спартанский сервис.
Жили сы в комнате в двоем
Мелодия находилась рядом с этим домом

Изображение



Автор: Nekrasov 4.1.2013, 18:20

Изображение
Хотели же это все сделать в другой теме, как то все затихло. Красным отметил магазин и Мелодию. С хоз товарами могу ошибиться, но где то здесь. Особистов домик не помню, но с торца Мелодии что то у них там было.

Автор: NikelSV 4.1.2013, 21:03

Да баня была здесь. Там видна дорожка,но она была намного уже(видимо техникой разъездили когда всё сносили), эта дорожка проходила между трибуной, которая стояла посередине, и забором бани.

http://forum.11td.ru/upload/1316618087/gallery_40_855_698514.jpg - на заднем плане с права видна часть трибуны, а с лева за забором саму баню.

http://forum.11td.ru/upload/1320422526/gallery_40_855_809124.jpg - а вот и трибуна.

Автор: Verk 5.1.2013, 11:44

Вот она эта детская площадка с видом с верхнего этажа стоматолога Вакуленко из окна.

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Vladimir 5.1.2013, 20:16

Цитата(Verk @ 5.1.2013, 12:44) *

Вот она эта детская площадка с видом с верхнего этажа стоматолога Вакуленко из окна.

Изображение


Даже эта ЧБ фотография спустя столько лет "передаёт" теплоту весеннего саксонского солнца ...

Вот сейчас внимательно посмотрел фотографию и удивился размерам магазина.
Вроде бы он был только продуктовым?
Кто помнит?

Автор: Verk 5.1.2013, 22:16

Нет ,Володя ,ты ошибаешься. Он был и промтоварным и продуктовым.
С первой лейтенатской получки был куплен ковер именно в этом магазине.
И именно этот ковер производства ГДР до сих пор я наблюдаю в квартире своего сына.

Автор: Oleg 7.1.2013, 15:11

Verk:
Какое замечательное фото! Если есть вся съемка лагеря, то это полдела сделано.
Изображение
Так теперь что помню.
Вакуленко переехал в это дом последний от Кенигсбрюка в последний подъезд на 4 или 5 этаж осень 87.
Изображение

Я с Анатолием Тимошенко помогали немного с переездом, даже помню, что это было в выходной день. Квартира была с балконом и именно оттуда с угла хорошо просматривался домик особистов, рядом с которым была площадка, на которой разминались водители машин особого отдела. Их мы знали в лицо по тому, как кубрики размещались в казарме на одном этаже.


Nekrasov:
Спасибо за корректировку на плане. Почему я практически не помню эту сторону, как что там было, так это по той причине, что путь между казармами и медпунктом, который многократно проделывался каждый день, лежал другой дорогой. А в магазине был один раз, чтобы в отпуск купить сувениры (красивые большие свечи и посей день хранятся у меня дома)
«Хотели же это все сделать в другой теме, как то все затихло.» возможно, что тема размещена только для зарегистрированных, возможно, что замысел создать 3D сложно для участников. Лично я не планирую всё рисовать в 3D на первых порах хочется создать аналог псевдо панорамы как на яндекс картах из тех фото что удастся собрать, остальное можно и дорисовать.
А мотивы у меня простые вот посмотрите на фото рачительные немцы с одной стороны уничтожают историю ставят солнечные батареи а с другой высыпают мусор. Вот по этой причине хочется сохранить не только в памяти какой у нас на немецкой земле был порядок.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



NikelSV:
Спасибо за фото (качество отличное как удалось сохранить) пойдут в дело.

Автор: NikelSV 7.1.2013, 18:56

Спасибо не мне, а Владимиру Васильеву - он выкладывал фото.

вот глянь ещё - http://i49.tinypic.com/kd8zf7.jpg - на заднем плане видна санчасть.

Автор: Vladimir 8.1.2013, 0:02

Цитата(NikelSV @ 7.1.2013, 19:56) *

Спасибо не мне, а Владимиру Васильеву - он выкладывал фото.

вот глянь ещё - http://i49.tinypic.com/kd8zf7.jpg - на заднем плане видна санчасть.


А если ещё дальше, то огромное спасибо Александру Беда - много старых фотографий отличного качества получены от него на плёнках (в негативах).

Автор: viktor_d 8.1.2013, 12:27

Цитата(Vladimir @ 8.1.2013, 0:02) *

А если ещё дальше, то огромное спасибо Александру Беда - много старых фотографий отличного качества получены от него на плёнках (в негативах).


Спасибо Александру Беда за все фотографии.У многих в альбомах есть фото сделанные им в те далёкие годы службы,в том числе и у меня когда был в Нойс-Лагере.Вот только фото на водительское удостоверение сделанное им не сохранилось.

Автор: Oleg 9.1.2013, 14:43

Цитата(Vladimir @ 7.1.2013, 23:02) *

А если ещё дальше, то огромное спасибо Александру Беда - много старых фотографий отличного качества получены от него на плёнках (в негативах).

Подскажите, пожалуйста, где они размещены?

Автор: Vladimir 9.1.2013, 17:10

Цитата(Oleg @ 9.1.2013, 14:43) *

Подскажите, пожалуйста, где они размещены?


Последний альбом можно посмотреть здесь http://my.mail.ru/mail/vsh61/photo?album_id=186,
а прошлогодний был доступен для загрузки полгода. Многие скачали.

Автор: Oleg 9.1.2013, 18:26

Цитата(Vladimir @ 9.1.2013, 16:10) *

Последний альбом можно посмотреть здесь http://my.mail.ru/mail/vsh61/photo?album_id=186,
а прошлогодний был доступен для загрузки полгода. Многие скачали.

Спасибо за ссылку! А что интересного относительно темы этой ветки в предыдущем альбоме было?


И всё же кто автор этого фото?
Изображение
Есть еще снимки территории до гуглевского времени?

Автор: Verk 9.1.2013, 18:34

Володя! А почемы мы эти фото не выложили в альбом А.Беды?
Прекрасные фото. Будет много коментариев.
Почему бы не сделать?
Места на сервере много.


Если не ошибаюсь комдив Тарасов на фоне здания 2ТБ.

Изображение

Автор: Vladimir 9.1.2013, 23:57

Цитата(Verk @ 9.1.2013, 18:34) *

Володя! А почемы мы эти фото не выложили в альбом А.Беды?
Прекрасные фото. Будет много коментариев.
Почему бы не сделать?
Места на сервере много.


Если не ошибаюсь комдив Тарасов на фоне здания 2ТБ.


Это Тарасов. Была проверка полка где-то в 1989 или 1990 году.
А фотографии я выложил для свободного скачивания на mail.ru.
Там проще было загрузить сразу 120 фотографий ...
Саша об этом знает и дал согласие на показ фотографий в форуме.

А как можно быстро загрузить 120 снимков на сервере?

Автор: Verk 10.1.2013, 8:47

Я это делаю за 3 минуты. 120 фото.
Грузится через FTP.
Просто нужен материал- что грузить.

Автор: Oleg 11.1.2013, 15:17

Цитата(NikelSV @ 7.1.2013, 18:56) *

Спасибо не мне, а Владимиру Васильеву - он выкладывал фото.

вот глянь ещё - http://i49.tinypic.com/kd8zf7.jpg - на заднем плане видна санчасть.

Спасибо за фото.
Как интересно получается. От офицерской столовой до медпункта кажется совсем рядом

Изображение

, а вот если смотреть от медпункта до офицерской столовой так это пройти через рощу.

Изображение

Три раза на дню проделывали мы с Анатолием Тимошенко это путь, так как питание больных в бригадной санчасти было именно из офицерской столовой, а сами бежали на обед в солдатскую, порции выдавали по количеству больных, хотя надо отметить, что женщины повара всегда сочувственно относились к больным солдатам и в бочки клали всегда большие порции.

Автор: Vladimir 11.1.2013, 16:02

Цитата(Oleg @ 11.1.2013, 15:17) *

Спасибо за фото.
Как интересно получается. От офицерской столовой до медпункта кажется совсем рядом
, а вот если смотреть от медпункта до офицерской столовой так это пройти через рощу.

Да нет, не тау уж и близко - всё относительно.
В половину футбольного поля - метров 60-70.
Где-то в разделе ДШБ были фоторафии начала 80-х с показательными выступлениями.
Как раз на этой поляне размером с футбольное поле. Рощица чуть дальше - напротив медсанчасти.
До сих пор не пойму, что мешало руководству нескольких частей сообща оборудовать общее футбольное поле?

Автор: Oleg 11.1.2013, 16:14

Цитата(Vladimir @ 11.1.2013, 16:02) *

...Где-то в разделе ДШБ были фоторафии начала 80-х с показательными выступлениями.
Как раз на этой поляне размером с футбольное поле. Рощица чуть дальше - напротив медсанчасти.
До сих пор не пойму, что мешало руководству нескольких частей сообща оборудовать общее футбольное поле?

ДШБ в свой праздник демонстрировало свою подготовку на поляне чуть выше медпункта, между складами и бригадным клубом.
Изображение
Жаль, что фотографирование не было так развито как сейчас, нас реально гоняли за это, всё фото проявляли тайно, если находили, отбирали безвозвратно. Уже в Грузии попались дежурному по части, отобрал плёнки с негативами и не вернул, жалею, что не стал добиваться возврата.

P.S/
Кидайте ссылки на всё интересное относительно данной темы, иначе я до пенсии буду материал собирать. smile.gif

Автор: Vladimir 11.1.2013, 17:07

Цитата(Oleg @ 11.1.2013, 16:14) *

ДШБ в свой праздник демонстрировало свою подготовку на поляне чуть выше медпункта, между складами и бригадным клубом.

Да, именно так. Я так написал, чтобы было проще определиться с расстоянием. Ведь на открытой площадке визуально легче измерить расстояние.

Автор: Alex 14.1.2013, 20:49

Цитата(Oleg @ 11.1.2013, 14:17) *

Спасибо за фото.
Как интересно получается. От офицерской столовой до медпункта кажется совсем рядом

Изображение

, а вот если смотреть от медпункта до офицерской столовой так это пройти через рощу.

Изображение

Три раза на дню проделывали мы с Анатолием Тимошенко это путь, так как питание больных в бригадной санчасти было именно из офицерской столовой, а сами бежали на обед в солдатскую, порции выдавали по количеству больных, хотя надо отметить, что женщины повара всегда сочувственно относились к больным солдатам и в бочки клали всегда большие порции.

На нижнем фото видна курилка в соснах. Как увидел - так и вспомнил. Начало сентября 1968: все части 11ТД в Чехословакии. 23 РБР в позиционном районе, километрах в 4 западнее нынешнего озера Дружба. А в Нойслагерь привезли ПАРТИЗАН из Союза. Картина Репина: вот как раз справа от курилки, под соснами трое партизан. Мужики под 40. Гимнастерки XXXL, ремни на последнем делении tongue.gif , бутылка Lunikopf Vodka, пара луковиц и сало... drunk2.gif binge.gif И кто это тут на форуме утверждал, что в 1968м в ГСВГ не направляли партизан???

Автор: Oleg 16.1.2013, 23:35

Цитата(Alex @ 14.1.2013, 20:49) *

На нижнем фото видна курилка в соснах. Как увидел - так и вспомнил. ....
Картина Репина: вот как раз справа от курилки, под соснами трое партизан. Мужики под 40. Гимнастерки XXXL, ремни на последнем делении ...


Полянка у курилки рядом с медпунктом была любимым местом отдыха для дедушек. Вот посмотрите старослужащий в модных подтяжках писк моды.
Изображение

и вот как не привлекательно это место выглядит сегодня.

Изображение

Автор: Oleg 2.2.2013, 1:17

Цитата(Vladimir @ 11.1.2013, 15:02) *

....Как раз на этой поляне размером с футбольное поле. Рощица чуть дальше - напротив медсанчасти.
До сих пор не пойму, что мешало руководству нескольких частей сообща оборудовать общее футбольное поле?

Не думаю, что это было возможно. Помните чайную на территории бригады, так вот другой раз солдаты ДШБ перелазили через ограду, дабы туда попасть и с каким криком их оттуда выдворяли. Но это так частный случай, но тот факт, что частенько офицеры и прапорщики ДШБ приметив солдата с другим цветом пагонов на дороге идущей в сторону бригады не отдавшего честь, война заставляли вернутся на исходную и тремя строевыми пройти мимо отдавая честь, уже говорило о том что отношения были далеки от дружеских.

Автор: Oleg 2.2.2013, 1:49

Цитата(Vladimir @ 4.1.2013, 12:26) *

....А когда для 40-го построили новые дома за ГДО, то в 1986 году почти весь полк переехал туда. Ещё и не хватило. Мне как раз с этим повезло - в 1987 году построили ещё один корпус (4-е подъезда) - для ОБМО, ОРД, 40ТП и сборный для медиков....

Владимир Кириллович, а Вы наверняка были знакомы с гарнизонным электриком, не помню имени, но точно он был вольнонаёмный, частенько встречался с двумя помощниками бойцами. Интересный такой мужчина, хорошо знающий, где проложены кабели. Помню, пропала у нас в медпункте одна фаза пару дней искали, ходили между ТП и медпунктом, на второй день я увидел теперь уже уникальную карту схему кабельных линий. Много интересного он про исторически милитаризованную зону мне поведал, где какие подземные ходы были и как их вторично под нужды отопления, водопровода, прокладки кабеля использовали, почему замуровали доступные входы в подземелье. Эх, жаль у нас с Анатолием Тимошенко не хватило времени вскрыть вход в подземелье под нашей частью медпункта, уже было большую кувалду раздобыли, и вот тут с БД часть сняли и начались сборы. Наверняка у Вас тоже была или есть карта прокладки кабелей особенно того что за медпунктом проходил и десяти метрах от подземелья. Замете что снесли в первую очередь те здания, какие имели прямой доступ к подземке.
Изображение
Может, помните на этом месте был заколоченный досками запасной выход из подземелья полтора метра ростом, теперь трудно отыскать, но можно, надстройку срубили, кирпич раскидали и всё присыпали песком....

Автор: Vladimir 2.2.2013, 14:46

Цитата(Oleg @ 2.2.2013, 1:49) *

на второй день я увидел теперь уже уникальную карту схему кабельных линий. Много интересного он про исторически милитаризованную зону мне поведал, где какие подземные ходы были и как их вторично под нужды отопления, водопровода, прокладки кабеля использовали, почему замуровали доступные входы в подземелье.

Честно говоря, ничего об этом в Нойес-Лагере никогда не слышал.
Действительно, водопроводная система (подача холодной воды и водостоки) использовалась немецкая и она сохранилась до наших дней.
Новые теплоцентрали, которых при немцах скорее всего не было, теоретически! могли прокладывать во каким-то существующим каналам, но мне в это мало верится.
Во-первых, совершенно непонятно, зачем в Нойес-Лагере подземные ходы?
Во-вторых, укладывать теплотрассу открытым способом - легче и дешевле.

Вот что было точно - это старые немецкие каналы для проводной связи - до Дрездена.
Но они ведь не в человеческий рост!

При строительстве РТЦ в гарнизоне ТОЧНО проложили новые каналы под кабельную сеть. У меня была схема только этой сети. Одно из направлений - от жилой зоны 119РБ до медпункта (с тыльной стороны) и далее до ГДО. Один из технических колодцев находился как раз за медпунктом. Кирпичная кладка 50х50, закрытая сверху деревянной крышкой. Большая часть телевизионного кабеля была похищена "неустановленными лицами" через несколько месяцев после ввода в эксплуатацию, а восстанавливать эту сеть не имело смысла, так как все могли спокойно принимать сигнал на обычный телевизор на 12 канале. smile-25.gif

Автор: Alex 2.2.2013, 19:02

Володя, водоснабжение и канализация действительно были немецкой постройки и до сих пор сохранились - помнишь мы видели чугунные люки? Электрика в конце 60-х шла воздушками. А теплотрасс не было в принципе - все дома были довоенной постройки и отапливались печами. Возможно, что теплотрассы появились позже, в связи со строительством панельных пятиэтажек.

Автор: Vladimir 2.2.2013, 21:53

Цитата(Alex @ 2.2.2013, 19:02) *

Володя, водоснабжение и канализация действительно были немецкой постройки и до сих пор сохранились - помнишь мы видели чугунные люки? Электрика в конце 60-х шла воздушками. А теплотрасс не было в принципе - все дома были довоенной постройки и отапливались печами. Возможно, что теплотрассы появились позже, в связи со строительством панельных пятиэтажек.


Саша! Именно на твои комментарии с подтверждением своих рассуждений я и рассчитывал.
Вопрос в том, какие могли быть в Нойес-лагере потайные туннели и сколько их было? Если вообще были?
Вот в этом я сильно сомневаюсь.
Наверняка в твою молодость это должно было быть известно.

Автор: Alex 3.2.2013, 13:52

Про потаенные туннели мне ничего не известно. И даже не слышал о таких. А ты знаешь гарнизонных мальчишек - если бы где-то что-то было, мы наверняка об этом бы знали. Тем более, что те годы от окончания войны отделяло всего ничего. Да и сам посуди - для чего они были нужны? Никаких секретных заводов в Нойслагере во времена Райхсвера и Вермахта не было, крупных штабов тоже. Стояли себе обычные строевые и учебные части германской армии. С какого перепугу им туннели копать?

Автор: Oleg 5.2.2013, 18:49

Цитата(Alex @ 3.2.2013, 12:52) *

Про потаенные туннели мне ничего не известно. И даже не слышал о таких. А ты знаешь гарнизонных мальчишек - если бы где-то что-то было, мы наверняка об этом бы знали. Тем более, что те годы от окончания войны отделяло всего ничего. Да и сам посуди - для чего они были нужны? Никаких секретных заводов в Нойслагере во времена Райхсвера и Вермахта не было, крупных штабов тоже. Стояли себе обычные строевые и учебные части германской армии. С какого перепугу им туннели копать?

Да, собственно туннели не такие уж большие, найду фото прикреплю. Свод обычный кирпичный, заложение в песке на глубине трёх- четырёх метров. Про то для чего или для кого были предназначены подземные проходы я особо не задумывался. Напишу только то, что знаю.
По учётной специальности я был санинструктором – дезинфектор, под дезинфекции подразумевалось появление устойчивого резкого запаха хлорки, который каждый раз при обходе начмеда бил ему в нос прямо от тумбочки дневального. За то, что я практически каждое утро по всем казармам туалета сыпал, килограммы чистой хлорки был, мягко говоря, нелюбим сослуживцами.
А вот раз в месяц я посещал подвалы потравить тараканов и крыс, которые как раз лезли из этих проходов. Трубы отопления и подачи горячей воды проходили от катальной под казармой второго дивизиона мимо штаба и к столовой. Крысы лезли по этим проходам из столовой конечно, так как все условия для этого были.
В столовой моечная посуды называлась дискотекой сброс из раковин воды был создан прямо на пол, в котором был единый трап. Под столовой был уровень подвалов, хорошо пропитанный влагой там была душевая и куча подсобных помещений и уровнем ниже был проход в сторону котельной, в котором были проложены трубы с небольшим отводом в сторону плаца заложенный кирпичом наспех и еще одним как бы в сторону домов тщательно замурованный. Под штабам в подвале была БУЧ, там я не был, потому не знаю. Под казармой третьего дивизиона намёка на вход в подземку не было, подвал ПРТБ был намёк на проход, который вровень стены был замурован. Эти туннели, скорее всего ранее насели инженерный характер, хотя возможно под плацем был небольшое убежище.
То, что под медпунктом был проход это совершенно точно, проходил он на глубине трех метров под землёй, высота прохода два метра ширена 160-180см. одна часть ориентировочно проходила в сторону клуба бригады и далее в сторону домика особистов, а далее, наверное, к аварийному выходу на той стороне дороги (те, кто часто там ходил не могли не замечать постройки похожей на спуск в погреб заколоченный досками. Другая часть шла в сторону губы. Этот проход находился между губой и общагой, со слов гарнизонного электрика там на земле поставили трубу ограждение, перекрыв проезд машин из-за просадки грунта. Если кто помнит, «санитарки» или любой другой машине чтобы проехать к санчасти нужно было преодолеть путь объезжая рощу мимо офицерской столовой, потом свернуть в сторону клуба. Опять-таки со слов многие проходы были сильно завалены немецким хламом и возможно оставались заминированы, по этой причине их принято было решение наглухо закрыть. Наличие дешевой солдатской силы дало в свое время проложить трубы без выемки грунта. Интересно, что штаб отапливался электричеством. У доков была своя котельная. Клуб и санчасть тоже на электричестве сидели. А вот катальная что рядом с ДШБ была построена явно на большую мощность с автоматической подачей угля, хотя по факту работала два котла с ручной подачей.


Автор: Alex 6.2.2013, 11:58

Получается, что это были по сути не туннели, а инженерные коммуникации?

Автор: Oleg 6.2.2013, 15:58

Цитата(Alex @ 6.2.2013, 10:58) *

Получается, что это были по сути не туннели, а инженерные коммуникации?

Коммуникациями они стали тогда тога стали нести инженерную нагрузку.
Да именно по ним, со слов электрика, положили кабель для новой в то время ТП, что за ДОКами постояли.
Но, то участок что от части медпункта танкистов в сторону губы имел чистый каменный пол и кирпичные сены и свод на которых не было признаков крепления коммуникаций, скорей всего был проходом. Кстати в подвале медпункта танкистов была сооружена небольшая сауна дембельский аккорд из кирпича, вынутого с места прохода под губой. Видимо солдаты затащили кирпича для заделки прохода больше чем понадобилось, а остальной просто бросили не тягать же наружу.
Я так понял, что ландшафт местности был определён тем, что грунт не вывозили, а рассыпали не далеко от выемки. Но утверждать можно, если сравнить геодезию до тридцатых годов и нашего времени.

Автор: Vladimir 7.2.2013, 0:05

Цитата(Oleg @ 6.2.2013, 15:58) *

Коммуникациями они стали тогда тога стали нести инженерную нагрузку.
Да именно по ним, со слов электрика, положили кабель для новой в то время ТП, что за ДОКами постояли.
Но, то участок что от части медпункта танкистов в сторону губы имел чистый каменный пол и кирпичные сены и свод на которых не было признаков крепления коммуникаций, скорей всего был проходом. Кстати в подвале медпункта танкистов была сооружена небольшая сауна дембельский аккорд из кирпича, вынутого с места прохода под губой. Видимо солдаты затащили кирпича для заделки прохода больше чем понадобилось, а остальной просто бросили не тягать же наружу.
Я так понял, что ландшафт местности был определён тем, что грунт не вывозили, а рассыпали не далеко от выемки. Но утверждать можно, если сравнить геодезию до тридцатых годов и нашего времени.

Это всё интересно и требует, по-возможности, уточнения в Кёнигсбрюке. Если у нашей администрации карт тоннелей не было, то у немцев такая документация должна была сохраниться.
кстати, вот что подумалось.
Какого года было здание медсанчасти?
Старое или новодел?

Автор: Oleg 7.2.2013, 11:09

Цитата(Vladimir @ 6.2.2013, 23:05) *

Какого года было здание медсанчасти?
Старое или новодел?

Здание, точно старое и, по меньшей мере, подвергалось дважды реконструкции.
Первая реконструкция коснулось кровли. В апреле 87 лазили и устраняли течь конька.
Хорошо помню, что часть стропил на вид была заменена в тех местах, где были убраны дымоходы. И еще посредине чердака на надежном постаменте красовался расширительный бак отопления ржавый практически насквозь в нижнем углу было длинное немецкое слово и дата 1935 год. Трубы были обрезаны, мы даже не нашли куда они шли, видимо демонтировали в момент капремонта. Вторая реконструкция была, наверное, в конце пятидесятых или чуть позднее, когда разделили санчасть на две части.
Был организован раздел коридора подвала кирпичной кладкой, было замуровано подвальное печное отопление, был организован отдельный спуск в подвал для бригадной половины. Заложен проход в столовой. Сформированы перевязочные ......
Но вот коридор был разделён деревянной перегородкой, хорошо было слышно, что происходит у соседей. smile.gif

Автор: Alex 7.2.2013, 11:54

Действительно очень интересная информация. Жаль, что в мою бытность мы ничего не знали про эти туннели, а так бы точно прошерстили biggrin.gif

Автор: viktor_d 7.2.2013, 19:01

Цитата(Alex @ 3.2.2013, 13:52) *

Про потаенные туннели мне ничего не известно. И даже не слышал о таких. А ты знаешь гарнизонных мальчишек - если бы где-то что-то было, мы наверняка об этом бы знали. Тем более, что те годы от окончания войны отделяло всего ничего. Да и сам посуди - для чего они были нужны? Никаких секретных заводов в Нойслагере во времена Райхсвера и Вермахта не было, крупных штабов тоже. Стояли себе обычные строевые и учебные части германской армии. С какого перепугу им туннели копать?


При моём недолгом пребывании в автобате(БМО) летом 1981года в сборной учебной роте,местные ребята(с 40ТП) хвалились что у них под частью есть тонели.На что мы особо неверили,а они в доказательство показывали издали вход на другой стороне дороги. На предложение подойти поближе и может попробовать попасть внутрь(даже фонарик раздобыли), сказали что за входом следят особисты и если застукают губа обеспечена.

Автор: Suhoruk 7.2.2013, 20:38

Цитата(Alex @ 7.2.2013, 11:54) *

Действительно очень интересная информация. Жаль, что в мою бытность мы ничего не знали про эти туннели, а так бы точно прошерстили biggrin.gif

В свое время, а если точнее в 1957-1958 годах, мы спускались в какой-то туннель или бомбоубежище (сейчас плохо помню) в поперечном сечении напоминающем эллипс высотой под 2-2,5 м и шириной до 1,5 м. Вход в него располагался рядом с бывшим зданием школы № 25, а если точнее с ныне восстановленным офицерским бараком (там модельное ателье кажется планировалось). В этом туннеле в то время хранили торфяные брикеты. Длина его была где-то в 20-30 метров, т.е. примерно на всю длину барака, задняя стенка туннеля была заложена кирпичем. Нас еще гоняли взрослые за самовольное посещение подземелия.

Автор: Vladimir 7.2.2013, 23:19

Цитата(Suhoruk @ 7.2.2013, 20:38) *

В свое время, а если точнее в 1957-1958 годах, мы спускались в какой-то туннель или бомбоубежище (сейчас плохо помню) в поперечном сечении напоминающем эллипс высотой под 2-2,5 м и шириной до 1,5 м.

А вот это интересная версия! Может быть, такие сооружения были построены для использования в качестве хранилищ для продуктов питания? Ведь для бомбоубежищ глубина залегания слишком мала? Обязательно нужно озадачить немцев из местных.
smile-25.gif

Автор: Alex 8.2.2013, 12:02

Цитата(Vladimir @ 7.2.2013, 22:19) *

А вот это интересная версия! Может быть, такие сооружения были построены для использования в качестве хранилищ для продуктов питания? Ведь для бомбоубежищ глубина залегания слишком мала? Обязательно нужно озадачить немцев из местных.
smile-25.gif


Володя, это для боеприпасов времен 2й мировой глубина залегания небольшая. А учитывая, что эти бараки и здание школы строились во времена до 1й мировой, может быть вполне. Хотя, с другой стороны, в то время про воздушные бомбардировки никто ничего и предположить не мог. Разве что как защита от артобстрела. Но кому она была нужна на территории Германии начала 20 века?! Это же не крепость Кенигштайн! Вопросы, вопросы...

Автор: Oleg 8.2.2013, 14:07

Цитата(viktor_d @ 7.2.2013, 18:01) *

.....а они в доказательство показывали издали вход на другой стороне дороги. На предложение подойти поближе и может попробовать попасть внутрь(даже фонарик раздобыли), сказали что за входом следят особисты и если застукают губа обеспечена.

Неужели никто не вспомнит этого выхода на «свободу»? он же на расстоянии 50-70 метров по левую руку от Владимира Кирилловича
Изображение
вот где то в этом месте надстройку снесли только.

Изображение

Ему гомборские дембеля еще шутливое название придумали « свободный выход в Кёнигсбрюк» smile.gif
Изображение

Автор: Oleg 8.2.2013, 14:18

Цитата(Vladimir @ 7.2.2013, 22:19) *

Может быть, такие сооружения были построены для использования в качестве хранилищ для продуктов питания?

Эх, жаль, что Вы не спустились в подвал штаба бригады с видеокамерой, где было место службы батареи управления части. А теперь на этом месте солнечные батареи захочешь капнуть не выйдет. smile.gif

Изображение

Есть пока бездоказательная связь, почему бригаду разместили именно в этом месте и почему сейчас эта часть истории закрыта малоэффективном солнечными батареями (не Африка)........

Автор: Oleg 8.2.2013, 18:53

Туннель в сторону губы.

Изображение

на зеле это место выглядело так

Изображение

сегодня тот же ракурс

Изображение

Автор: Suhoruk 8.2.2013, 19:06

[quote name='Oleg' date='8.2.2013, 18:53' post='38739']
Туннель в сторону губы.

Изображение

Туннель в районе офицерского барака и школы №25 выглядел практически один в один по отношению к данному снимку. Как говорится, "вспомнить всё"...

Автор: Verk 8.2.2013, 22:19

Где здесь?

Изображение

Изображение

Автор: Vladimir 9.2.2013, 2:14

Цитата(Verk @ 8.2.2013, 22:19) *

Где здесь?

Нет, была фотография с правой стороны от входа - там небольшой участок был закрыт щитами ....
Вот здесь (на другой фотографии) показан колодец.
Изображение


По снимку туннеля. Можно предположить, что при строительстве гарнизона была предусмотрена и построена (открытым способом) сеть подземных переходов между основными зданиями.
Должны быть схемы. Нужно искать у немцев.

Автор: Suhoruk 9.2.2013, 22:03

[quote name='Verk' date='8.2.2013, 22:19' post='38742']
Где здесь?

Изображение

Вход в туннель в то время располагался по правую сторону этого барака, если смотреть на данный снимок, в метрах 10-ти от дома. Он представлял снаружи что-то похожее на входы в наши традиционнные подвалы для хранения продуктов (такие были повсеместно в сельской местности). Сам туннель шел параллельно самому зданию.

Автор: Vladimir 10.2.2013, 13:44

Значит, я правильно показал и подписал - "колодец?"
Изображение
Кстати, вот ссылка в тему "Успеть вспомнить" на
http://www.youtube.com/watch?v=ZxKfs1yDq8U

Автор: Suhoruk 10.2.2013, 15:30

Вполне возможно, что этот "колодец" как раз и стоит на месте спуска в туннель. Мы жили в Нойс Лагере в 1957-1958 годах в аналогичном офицерском бараке, расположенном по другую сторону дороги, как раз напротив существующего, и за прошедшие годы всё могло измениться. Да и память может частично подводить. Но то, что туннель или бомбоубежище были, это точно!

Автор: Verk 10.2.2013, 19:18

Не ,Володя ,это не колодец.
Это обложенная камнями клумба для цветов.

Автор: Vladimir 10.2.2013, 22:13

Цитата(Verk @ 10.2.2013, 19:18) *

Не ,Володя ,это не колодец.
Это обложенная камнями клумба для цветов.


Игорь, а если добавить "воображения" ....
Клумба могла появиться как раз на месте входа в "погребок".
В каком-то мохнатом году вход разрушили и засыпали.
А чтобы не было вопросов - разбили клумбу. blink.gif smile-25.gif

Автор: Oleg 10.2.2013, 23:11

Цитата(Vladimir @ 9.2.2013, 1:14) *

....
По снимку туннеля. Можно предположить, что при строительстве гарнизона была предусмотрена и построена (открытым способом) сеть подземных переходов между основными зданиями.
Должны быть схемы. Нужно искать у немцев.

Есть на кладбище интересный стенд с фото
Изображение
ну вот так наверно строили.
Изображение

Автор: Oleg 10.2.2013, 23:21

Цитата(Vladimir @ 10.2.2013, 12:44) *

Значит, я правильно показал и подписал - "колодец?"
Изображение

А вот еще одна у бывшего КПП - это, похоже, действительно клумба.

Изображение

то вход, если не ошибаюсь, был похож больше на спуск в погребок с покатистой крышей.

Автор: AndreP 11.2.2013, 4:26

[quote name='Oleg' date='8.2.2013, 18:07' post='38737']
Неужели никто не вспомнит этого выхода на «свободу»? он же на расстоянии 50-70 метров по левую руку от Владимира Кирилловича
Изображение
вот где то в этом месте надстройку снесли только.

А это наш первый дом в Кенигсбрюке-где мы жили по приезду, и правда там были какие то ходы, и мы пацанами там находили элементы немецкой амуниции причем периода до 2 мировой войны,например была каска такая высокая из толстой кожи вся украшенная металлом-долбили мы ее топором-проверяли на крепость-прорубили... :-)))

Автор: Oleg 11.2.2013, 12:21

Цитата(Suhoruk @ 10.2.2013, 15:30) *

Вполне возможно, что этот "колодец" как раз и стоит на месте спуска в туннель. Мы жили в Нойс Лагере в 1957-1958 годах в аналогичном офицерском бараке, расположенном по другую сторону дороги, как раз напротив существующего, и за прошедшие годы всё могло измениться. Да и память может частично подводить. Но то, что туннель или бомбоубежище были, это точно!

Наверное, Вы вспоминали этот вход на той стороне дороги.
Изображение

Автор: Suhoruk 11.2.2013, 17:42

Цитата(Oleg @ 11.2.2013, 12:21) *

Наверное, Вы вспоминали этот вход на той стороне дороги.
Изображение

Этот фотоснимок напомнил тот вход в туннель, что был у барака в 50-е годы. А об этом входе у дороги я и понятия не имел до сих пор...

Автор: Oleg 11.2.2013, 18:55

Цитата(Suhoruk @ 11.2.2013, 17:42) *

Этот фотоснимок напомнил тот вход в туннель, что был у барака в 50-е годы....

Тот вход, про который вы пишите, я хорошо помню, но его снесли, похоже, в конце восьмидесятых, он вел в основную часть туннеля, которая наверняка на сей день цела, он гораздо шире и проходит до самой развилки.
Изображение

Автор: oleg1 13.2.2013, 14:50

one Taucherwald – Als die Atomraketen nach Sachsen kamen
Staffel 4, Folge 16 (30 Min.)
Bild: MDR

Bis heute ranken sich Mythen und Legenden um den Taucherwald bei Bischofswerda. Von geheimen Raketensilos, mehrstöckigen unterirdischen Kommandozentralen und vergessenen Kernsprengköpfen wird berichtet.
Fakt ist: Das unscheinbare 170 ha große Waldgebiet unweit der Autobahn A4 gehörte zwischen 1983 und 1988 zu den heißesten Plätzen des Kalten Krieges. Denn hier standen die mobilen Abschussrampen der Mittelstreckenraketen vom Typ SS-12, jede bestückt mit einem nuklearen Gefechtskopf, dessen Sprengkraft so groß war wie 25 Hiroshima-Bomben. Ihre programmierten Ziele lagen in Westeuropa und hätten wichtige Städte wie Mailand, Genf, Paris oder London getroffen. Der Taucherwald gehörte deshalb zu den am strengsten gehüteten Geheimnissen der GSSD, der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland. Drei Sicherheitsbereiche schirmten das vor 30 Jahren in einer Nacht und Nebel Aktion eingenommene Waldgebiet hermetisch von der Außenwelt ab.
Anhand historischer Filmaufnahmen und bisher unveröffentlichter Geheimdienstberichte und Zeitzeugenaussagen beleuchtet die Reportage einen spannenden Aspekt der Weltgeschichte. In Gesprächen mit sowjetischen und amerikanischen Militärs aber auch mit Anwohnern gehen wir auf Spurensuche und hinterfragen, warum die Raketen gerade hier stationiert wurden und ob inzwischen tatsächlich alle Waffen vernichtet sind. (Text: MDR)
Deutsche Erstausstrahlung: Di 15.01.2013 MDR


Фильм был показан 5.01.2013

Изображение
ИСТОРИЯ И ФОТО http://thomasschiebock.wordpress.com/2007/09/14/historisches-uber-die-kaserne-bischofswerda/

БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ http://www.robawi.de/wik/themenreihe.p?c=Ehemaliger_St%C3%BCtzpunkt_f%C3%BCr_Nuklearwaffen

Изображение

Ссылка на книгу и её приобретение http://thomasschiebock.wordpress.com/2009/08/01/beitrage-aus-der-sz-vom-29-juli2009/

Автор: Oleg 14.2.2013, 17:28

Цитата(Vladimir @ 7.2.2013, 23:19) *

..... глубина залегания слишком мала? Обязательно нужно озадачить немцев из местных.

Да хорошо бы спросить.
они про наши строения помнят, а про свои забыли.

Вот ваше фото
Изображение
помните, что было на этом месте?
В конце восьмидесятых тут была труба – заграждение (на Вашем фильме она видна). Ограничение проезда было организованно из-за просадки грунта места развилки (местo F).
Изображение

вот так выглядит сегодня.

Изображение

Изображение


Автор: Oleg 14.2.2013, 18:09

За все предоставленные мне материалы я благодарю участников
экспедиции группы Линия Фронта (http://www.front-line.info)

Автор: oleg1 14.2.2013, 18:14

ХОРОШО ЧТО САЙТ НЕ ПОСЕЩАЮТ Томас Петцольд и Вольфганг Гербхард
и другие члены ассоциации.

Автор: Oleg 14.2.2013, 18:29

Цитата(oleg1 @ 14.2.2013, 18:14) *

ХОРОШО ЧТО САЙТ НЕ ПОСЕЩАЮТ Томас Петцольд и Вольфганг Гербхард
и другие члены ассоциации.

А то, что было?
Рассказали бы, почему до сих пор в каком- то заштатном лесу так много люков? И действует водоснабжение и канализация? Или может зачем «фабрика солнца»?

Изображение

или вот вопрос, почему немцы вываливаю мусор в экологической зоне.

Изображение

Заметьте это не тот мусор, что остался от русских это новый слой.

Автор: Alex 15.2.2013, 11:59

Полагаю, что с "фабрикой солнца" нет никаких особых секретов и потаенных замыслов. В Германии последние 10-15 лет очень активно развивается альтернативная энергетика. На севере - ветряки, в центре и на юге - солнечные панели. Почему Нойслагерь? Да потому, что земля там дешевая, намного дешевле, чем где-нибудь в районе Кельна или Мюнхена. Что касается эффективности: вполне хватает того солнца, которое там есть. Конечно, не Испания, но вполне себе достаточно для съема приличной мощности. У моего партнера дом около Бонна (практически та же широта, что и Кенигсбрюк), повесил себе на крышу панели и снимает с них мощность около 8 киловатт. Современная панель площадью 2 кв. метра при рассеяном освещении дает в номинале 0,25 киловатт, а в солнечный день это значение увеличивается до 4-5 раз. А сами панели последние 5 лет, с выходом на рынок китайских изготовителей, стремительно дешевеют. На сегодня уже есть предложения по 1,5 доллара за 1 ватт номинальной мощности. Вот и считайте.

Автор: oleg1 15.2.2013, 12:33

Цитата(Alex @ 15.2.2013, 11:59) *

Полагаю, что с "фабрикой солнца" нет никаких особых секретов и потаенных замыслов. В Германии последние 10-15 лет очень активно развивается альтернативная энергетика. На севере - ветряки, в центре и на юге - солнечные панели. Почему Нойслагерь? Да потому, что земля там дешевая, намного дешевле, чем где-нибудь в районе Кельна или Мюнхена. Что касается эффективности: вполне хватает того солнца, которое там есть. Конечно, не Испания, но вполне себе достаточно для съема приличной мощности. У моего партнера дом около Бонна (практически та же широта, что и Кенигсбрюк), повесил себе на крышу панели и снимает с них мощность около 8 киловатт. Современная панель площадью 2 кв. метра при рассеяном освещении дает в номинале 0,25 киловатт, а в солнечный день это значение увеличивается до 4-5 раз. А сами панели последние 5 лет, с выходом на рынок китайских изготовителей, стремительно дешевеют. На сегодня уже есть предложения по 1,5 доллара за 1 ватт номинальной мощности. Вот и считайте.


Изображение

In der Kцnigsbrьcker Heide sucht der Ingenieur und Heimatforscher Christof Schuster nach Antworten auf bisher unbeantwortete Fragen zu der ”unbekannten Gefahr”, wie er die beiden Raketenbasen nennt. Auf dem Weg ьber den verlassenen Truppenьbungsplatz bleibt er an der Paulusvilla stehen. So heiЯt im Volksmund eines der letzten Militдrgebдude, benannt nach Friedrich Paulus, dem Wehrmachtsbefehlshaber. Unьbersehbar, mit roter Farbe, ist auf die verwitterte Fassade eine merkwьrdige Formel gepinselt: 11td.ru. Der Name Alex steht dabei. ”Schreiben Sie dreimal w davor und suchen Sie mal im Internet”, sagt Christof Schuster nur. Der Versuch fьhrt spдter direkt zu einer russischen Internetseite, auf der ehemalige Soldaten Erinnerungen an alte Zeiten austauschen und ьber die sowjetische Militдrtechnik fachsimpeln auch Raketschniki der 119. Raketenbrigade.

ХУЛИГАН.


Необозримо, с красным цветом, странная формула нанесена на выветренный фасад: 11td.ru. Имя Алекс присутствует. ”Пишите три раза w перед этим и ищите однажды в интернете”, только говорит Кристоф Шустер. Попытка ведет позже непосредственно к русской интернет-странице, на которой бывшие солдаты обменивают воспоминания о старых временах и о советской армейской технике разговаривают на узкоспециальные темы также Raketschniki 119-ой ракетной бригады.

Автор: Oleg 15.2.2013, 14:47

Цитата(Alex @ 15.2.2013, 11:59) *

Полагаю, что с "фабрикой солнца" нет никаких особых секретов и потаенных замыслов. ........
...... Вот и считайте.

Использование солнечной энергии целесообразно когда затраты экономически выгодны.
Нойес-Лагерь и окрестности были электрифицированы с запасом по мощности для электрического отопления многих зданий. Почему топили брикетным углём не знаю, хотя весь путь от производства до сжигания лежал на солдатских плечах. Я не скажу, какая единовременная мощность была заложена, но ТП что за доками имела два трансформатора на 630 КВА. Какой смысл было разрушать электросеть немецкого производства, про какие несхожие с западом стандарты шла речь, ах нуда ISO не было, нуда, нуда. Да Господь с ними, историю нельзя забывать, ибо она может повториться. Практически все старые здания, коммуникации и прочий инжиниринг немцев были осуществлен пленными, конечно от этого проще отказаться или сделать вид, что забыли чем признать, посыпав голову пеплом. По этой причине они будут вспоминать про ракеты, а не про то, что до сих пор лежит на глубине 3-5 метров прямо под ногами, а чтобы не манило закрыть площадь китайскими панелями. Что же после вывода бригады никто не спустился в подвал штаба, где была БУЧ и не взломал северо-западную стену открыв правду про военное прошлое........

Автор: Verk 15.2.2013, 17:21

Похоже так.

Никто не спустился в подвал штаба, где была БУЧ и не взломал северо-западную стену открыв правду про военное прошлое........

Автор: Oleg 15.2.2013, 18:19

Цитата(Verk @ 15.2.2013, 17:21) *

Похоже так.

Просто человек должен был быть как в этом кино.
http://ihistorychannel.ru/goroda-podzemelya/320-goroda-podzemelya-gitlerovskaya-germaniya-podzemnyy-uroven.html

Автор: Alex 16.2.2013, 12:46

Цитата(oleg1 @ 15.2.2013, 11:33) *



ХУЛИГАН.



Не, я тут не хулиганил с баллончиком краски biggrin.gif tongue.gif
Это другие smile-31.gif А кто - не скажу! smile-25.gif
А к чему фотография из Бишофсверды?

Автор: Oleg 18.2.2013, 18:49

Цитата(Verk @ 15.2.2013, 17:21) *

Никто не спустился в подвал штаба, где была БУЧ ........

Странно, сколько народу с фотоаппаратами ездило, в штаб заходили, неужели уже тогда дверь под лестницей , что по левую руку от входа была завалина. Раньше дверь была с переговорным устройством, посторонние туда были не вхожи.
Изображение

Автор: silver21 23.2.2013, 11:39

http://www.youtube.com/watch?v=4VFjBc9St48

Автор: WWW 1.3.2013, 17:52





ИЗВИНИ!Не могу ничего вспомнить.Даже не знаю где юг,а где север.Где дорога на Schmorkau?Где казарма бу 23 РБР?

Автор: WWW 3.6.2013, 16:51

Цитата(oleg1 @ 13.2.2013, 14:50) *

one Taucherwald – Als die Atomraketen nach Sachsen kamen
Staffel 4, Folge 16 (30 Min.)
Bild: MDR

Bis heute ranken sich Mythen und Legenden um den Taucherwald bei Bischofswerda. Von geheimen Raketensilos, mehrstöckigen unterirdischen Kommandozentralen und vergessenen Kernsprengköpfen wird berichtet.
Fakt ist: Das unscheinbare 170 ha große Waldgebiet unweit der Autobahn A4 gehörte zwischen 1983 und 1988 zu den heißesten Plätzen des Kalten Krieges. Denn hier standen die mobilen Abschussrampen der Mittelstreckenraketen vom Typ SS-12, jede bestückt mit einem nuklearen Gefechtskopf, dessen Sprengkraft so groß war wie 25 Hiroshima-Bomben. Ihre programmierten Ziele lagen in Westeuropa und hätten wichtige Städte wie Mailand, Genf, Paris oder London getroffen. Der Taucherwald gehörte deshalb zu den am strengsten gehüteten Geheimnissen der GSSD, der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland. Drei Sicherheitsbereiche schirmten das vor 30 Jahren in einer Nacht und Nebel Aktion eingenommene Waldgebiet hermetisch von der Außenwelt ab.
Anhand historischer Filmaufnahmen und bisher unveröffentlichter Geheimdienstberichte und Zeitzeugenaussagen beleuchtet die Reportage einen spannenden Aspekt der Weltgeschichte. In Gesprächen mit sowjetischen und amerikanischen Militärs aber auch mit Anwohnern gehen wir auf Spurensuche und hinterfragen, warum die Raketen gerade hier stationiert wurden und ob inzwischen tatsächlich alle Waffen vernichtet sind. (Text: MDR)
Deutsche Erstausstrahlung: Di 15.01.2013 MDR
Фильм был показан 5.01.2013

Изображение
ИСТОРИЯ И ФОТО http://thomasschiebock.wordpress.com/2007/09/14/historisches-uber-die-kaserne-bischofswerda/

БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ http://www.robawi.de/wik/themenreihe.p?c=Ehemaliger_St%C3%BCtzpunkt_f%C3%BCr_Nuklearwaffen

Изображение

Ссылка на книгу и её приобретение http://thomasschiebock.wordpress.com/2009/08/01/beitrage-aus-der-sz-vom-29-juli2009/


1963-1966 ГОД.Здесь,на втором этаже,средние окна прошли мои незабываемые годы!КУбрик вычислителей и писарей.Привет всем,кто служил до меня и после!Счастья и здоровья!Владимир Осипов.Вычислитель.

Автор: Verk 16.6.2013, 18:55

Изображение


Изображение


Изображение

Автор: Oleg 5.7.2013, 0:39

Цитата(Verk @ 16.6.2013, 18:55) *

Изображение

Судя по тому, что на этом фото могу предположить наличие в Вашем распоряжении до гуглевской съемки, на которой видны практически все строения. Могли бы Вы предоставить фото в хорошем качестве для продолжения задуманной работы?

Для меня всё также остаётся актуально изображение как на фото ниже.
Изображение
Наверняка есть и другие фото лагеря тех лет полученных с помощью аэросъёмки.

Автор: Oleg 5.7.2013, 1:17

Цитата(Verk @ 16.6.2013, 18:55) *


Изображение

Вот тут фильм
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pbazAhGtJ7M#t=29
, собранный на очень большой процент из материалов этого форума. Автору спасибо за сборку фото, особенно тех фото, того что осталось в Гомбори как всё идентично, как будто было в другой жизни.
есть и вторая часть ну это уже Гомбори http://www.youtube.com/watch?v=ljhltO90-C8

Автор: Vladimir 5.7.2013, 10:46

Цитата(Oleg @ 5.7.2013, 1:17) *

Автору спасибо за сборку фото, особенно тех фото, того что осталось в Гомбори как всё идентично, как будто было в другой жизни.


Забавно, но в фильм попала как минимум одна фотография из Кёнигсбрюка - на плацу (на 1 мин.14 сек.)

Автор: Vladimir 28.9.2014, 10:00

Внимательно посмотрите на фотографию из архива Александра Ярыжко.
Изображение
Это плац 40ТП. 1972 год. (В первой шеренге третий слева отец Александра.)

Ничего не удивляет на фотографии? smile-25.gif

Автор: Verk 28.9.2014, 22:08

На заднем плане здание ракетной бригады.

Изображение

Автор: Vladimir 28.9.2014, 23:03

Цитата(Verk @ 28.9.2014, 22:08) *

На заднем плане здание ракетной бригады.

Изображение

Точно. Я очень удивился, когда увидел это здание для обслуживания ракет на фотографии 1972 года. Я думал, что этот ангар построили для 119РБ . ninja.gif

Автор: egorow 29.9.2014, 5:08

Цитата(Vladimir @ 29.9.2014, 1:03) *

Точно. Я очень удивился, когда увидел это здание для обслуживания ракет на фотографии 1972 года. Я думал, что этот ангар построили для 119РБ . ninja.gif

Для 23 бригады всё это строилось. И в Бишофсверде была подобная "высотка". Мы, почему-то про неё забываем, она зашла и вышла тихо, это нашу 119 встречали и провожали с песнями и плясками...

Цитата
Сформирована в июле 1953 году в селе Капустин Яр Астраханской области как 77-я инженерная бригада РВГК. На вооружении бригады было шесть ПУ Р-2. , 16.10.53 передислоцирована в Белокоровичи Житомирской обл. ПрикВО, В 1955 году бригада была перевооружена на Р-11, В августе 1958 года 77-я инженерная бригада из подчинения заместителя Министра обороны СССР по специальному вооружению и ракетной технике была передана в состав Сухопутных войск . в октябре 1958 передислоцирована в ГСВГ в/ч пп. 38534 (Штаб- Кёнигсбрюк УС - Колыбель, дивизионы- Кёнигсбрюк-3 ордн 273 ордн в/ч п/п 82494, Майсен-1 ордн 106 ордн в/ч п/п 36477 позывной – Масан, Бишофсверда 2 ордн вч. пп. 66513 позывной -Надой ) В 1969 году бригада переведена с гусеничных 2П19 на колесные 9П117. В 1971 году перешла на новый штат. В 1977 году перешла еще раз на новый штат. К началу 1981 г. имела в своём составе 3 ордн по 3 сбатр с 2-мя ПУ 9П117 в каждой сбатр. Всего 23 рбр имела 18 ПУ.
С 23 июня по 17 июля 1981 года 23 рбр без ПУ, без средств заправки РТ, без средств транспортировки и перегрузки убыла в Биробиджан, п. Семисточный Еврейской автономной области в состав ДальВО Оставшиеся 18 ПУ, средства заправки, транспортировки и перегрузки к ним были переданы в равных количествах в состав 164 и 175 гв. рбр группового подчинения. В подчинение 43 АК ДВО, с 1989 в подчинении ДВО. С июля 1981 г. стала иметь 27 ПУ 9 П117 (3 рдн по 3 сбатр и по 3 ПУ в каждой сбатр).
В 1997 году Боевое Знамя расформированной 4-й ракетной Мозырьской ордена Ленина Краснознаменной бригады было передано в 23-ю ракетную бригаду и бригада стала называться 107-й ракетной Мозырьской ордена

Автор: NikelSV 29.9.2014, 10:00

Цитата(Verk @ 29.9.2014, 0:08) *

На заднем плане здание ракетной бригады.

Изображение


При нас это здание использовалось для ремонта техники и называлось ремблок, в частности снимались движки с танков в сборе и отправлялись на завод на капиталку, а пришедшие с завода ставились обратно.Что запомнилось, там была достаточно глубокая яма отделанная белой плиткой, при выводе эта яма была заполнена почти наполовину жижей похожей на отработку.









Автор: Vladimir 29.9.2014, 23:50

Цитата(egorow @ 29.9.2014, 5:08) *

Для 23 бригады всё это строилось. И в Бишофсверде была подобная "высотка". Мы, почему-то про неё забываем, она зашла и вышла тихо, это нашу 119 встречали и провожали с песнями и плясками...

Мне написал Александр Горькавый, который уехал из Нойес-Лагеря в начале лета 1971 года.
Он полагает, что ангары построили во второй половине 1971 или в начале 1972 года.
В любом случае, если учесть, что строили военные строители, а не немцы, то построили быстро.
И силикатный кирпич, насколько я понимаю, завозили из СССР.
Вроде бы, немцы его не производили и не использовали. Или? Кто знает? smile-25.gif

Автор: AndreP 30.9.2014, 4:24

Цитата(NikelSV @ 29.9.2014, 14:00) *

При нас это здание использовалось для ремонта техники и называлось ремблок, в частности снимались движки с танков в сборе и отправлялись на завод на капиталку, а пришедшие с завода ставились обратно.Что запомнилось, там была достаточно глубокая яма отделанная белой плиткой, при выводе эта яма была заполнена почти наполовину жижей похожей на отработку.

А это не здание котельной,случайно которая ДОСы отапливала и казармы бригады?

Автор: Vladimir 30.9.2014, 9:13

Цитата(AndreP @ 30.9.2014, 4:24) *

А это не здание котельной,случайно которая ДОСы отапливала и казармы бригады?

Точно нет. Это ангар для обслуживания ракет. До 1972 года их приходилось поднимать в вертикальное положение для обслуживания только в ночное время.

Автор: egorow 2.10.2014, 5:38

Цитата(Vladimir @ 30.9.2014, 11:13) *

Точно нет. Это ангар для обслуживания ракет. До 1972 года их приходилось поднимать в вертикальное положение для обслуживания только в ночное время.

В "высотках" кроме того проходили занятия по спец подготовке. Выставить ракету в вертикаль это целая наука. А вот нашим "Темпам-С" высоты уже не хватало, все занятия только на свежем воздухе и только по ночам...

Автор: NikelSV 2.10.2014, 7:40

А это не здание котельной,случайно которая ДОСы отапливала и казармы бригады?


Изображение

здание находилось почти на против кпп парка, а старый плац наверное здесь судя по фото и материалам форума.

Автор: Raimondas Natka 23.9.2021, 22:07

Цитата(Oleg @ 18.2.2013, 17:49) *

Странно, сколько народу с фотоаппаратами ездило, в штаб заходили, неужели уже тогда дверь под лестницей , что по левую руку от входа была завалина. Раньше дверь была с переговорным устройством, посторонние туда были не вхожи.
Изображение


Поивет, хочу уточнить - в подвале штаба была не БУЧ, а узел связи под командованием капитана Глотова. Сам ходл там на боевое дежурство - боевой пост БП-120 - телеграф.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)