Версия для печати темы

Автор: Архив 30.10.2006, 4:44

Автор: Вячеслав Oct 31 2005, 10:48 AM
Статья очень подробно рассказывает о Вюнсдорфе -но она написана для газеты.С 1976 по 1978 год я жил в Вюнсдорфе рядом с универсамом Дружба
в доме 49 на центральной улице.Много времени провел в нарядах -дежурный по караулам гарнизона и начальника патруля.Служба в этом гарнизоне имела
свои особенности.В гражданской одежде по городку иногда прогуливались
очень большие начальники и после прогулок делали свои выводы.При мне
больше шести месяцев на должности коменданта гарнизона никто не был.
Больше всех мне запомнился комендант - полковник Гавриш.Он всегда прятался в кустах и наблюдал как выполняет свои обязонности начальник
патруля.Самым сложным было проводить поезд Вюнсдорф-Москва номер 17.
Поезд отправлялся со специальной платформы.По давно заведенной традиции
проводы сопровождались распитием спиртных напитков.Так в задачу начальника патруля входило недопущение распития спиртных напитков
на платформе.Не сказал бы что гарнизон охранялся очень строго.Он был
огорожен колючей проволокой.Когда очень было нужно можно было
пройти и через проволоку.На проходных стояли солдаты которые всегда тебя
опознают на следующий день если что не так.Одним из этих солдат был и автор статьи о Вюнсдорфе.Умели подбирать личный состав тогда.Самым
замечательным местом в гарнизоне был Дом офицеров.Была в нем какая-то
необычность.Знаменитые артисты приезжали часто.Мне посчастливилось
провожать Зыкину до вагона. Вячеслав.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Oct 31 2005, 03:10 PM
В 1976 году я случайно стал свидетелем как два прапорщика ,только что
закончивших учебную часть.,вышли поздно вечером из гаштета , который
находился возле переезда.Это здание сейчас пустует.А на старых фотографиях называется гостинницей.Вид у них был,мягко говоря не очень.
Они мне объяснили что пришлось постоять за себя против остальных посетителей,которые указывали им на дверь.Я стал уговаривать их не
идти через проходную гарнизона, а войти акольными путями.Но все мои
попытки были тщетными.На следующее утро в этой воинской части на разводе
провели опознание всех прапорщиков .Два солдата 69 полка ,которые дежурили на проходной опознали этих двоих.А могли и не опознать.........
Одному военный трибунал назначил 5 лет , другому не помню.
Насчет высылки за 24 часа- слышал только что выслали начальника канцелярии командующего за такое время.А за что - откуда мне знать.....
В 69 полку действительно служили лучшие офицеры.......Отрицать это
трудно.А в остальных обычные.
Вячеслав.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Nov 2 2005, 10:34 AM
В статье о Вюнсдорфе , автор пишет что в гостях у генералов в первом
городке не был.Мне удалось два раза побывать в доме начальника бронетанковой службы ,тогда генерал-майора Дутова . Его предшественники,
думаю жили в этом же доме.Это был большой одноэтажный дом с приусадебным участком.Комнат было минимум восемь.Комнаты были разделены
довольно широкими коридорами.Стены коридоров были увешаны сувенирами
и картинами -чеканками -производства 193 завода по ремонту бронетанковой
техники.Мебель была недорогая по тем временам.
Младшие офицеры и прапорщики,в основном жили в бывших немецких казармах .Один на всех коридор .Два -четыре общих туалета.Комнаты все
одинаковые 6 на 6 метров разделенные фанерной перегородкой на
комнаты ,кухню и прихожую. Я жил в комнате 17 метров в которой было
подобие кухни,отдельный туалет и душ.В такой же комнате в соседнем доме
жил заместитель начальника вещевой службы ГСВГ.

Автор: Архив 30.10.2006, 4:47

Автор: Wladimir Jun 25 2006, 06:21 PM
да... но лучше всего офицеры жили в ГСОВГ в первые лет пять после войны. занимали лучшие дома в пределах расположения частей.
совершенно не возбранялось иметь транспортное средство в виде мотоцикла( а то и автомобиля). и например, даже командиры взводов совершенно спокойно нанимали себе прислугу из числа немцев для уборки и приготовления пищи.
позже решили, что скромнее нужно быть
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Jun 29 2006, 09:25 AM

Так оно и было, знаю это по рассказам своего тестя.
Через несколько дней после окончания войны в звании майора он был направлен в Восточную Германию и отвечал за демонтаж промышленных зданий (металллоконструкции). Он жил в Лейпциге и Дрездене около года.
Поменял три автомобиля. Первые два покупал у немцев.
У него был водитель - немец, который только "управлял" а/м, а если возникали проблемы - указывал на мастерскую - сам не разбирался.
Мой тесть сам только начинал учиться вождению и первый а/м был разбит в пробной поездке по брусчатке в дождь.
Вторую машину у него отобрали в ходе "спецоперации" по сбору всех хороших а/м в Восточной Германии и дальнейшей отправки в СССР.
У немцев их просто забирали, поэтому некоторые специально пачкали салоны чем только можно или снимали какие-либо важные узлы.
Однажды тесть познакомился с каким-то майором, поужинали, выпили, а когда выходили из ресторана, то этот майор под предлогом, что мой тесть выпил - попросил у него ключи. На следующий день не было ни машины, ни майора.
В поисках своего а/м тесть отправился в Потсдам или в Бернау (точно не помню), где на огромном поле стояли тысячи собранных и отобранных а/м.
Здесь машины сортировали и лучшие отправляли в СССР.
Свою машину он не нашёл, и ему предложили выбрать самому.
Так появился третий а/м, но вывезти его в СССР майору было невозможно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Jun 29 2006, 08:56 PM
Вот этот 49 дом на Берлинке в котором я жил на четвертом этаже

Фото взял на Фото Файл.ру.

Автор: Архив 30.10.2006, 4:50

Автор: Wladimir Jun 29 2006, 09:16 PM
судя по всему, слева - типовая "Дружба"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Jun 29 2006, 09:29 PM
Слева бывший магазин Книги. Тут по подписке можно было купить все что угодно.Почти вся моя библиотека приобретена там.А дальше влево магазин Дружба.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Jul 3 2006, 02:00 PM

Если я не забыл, по дороге на право - центральный КПП, а если по дороге назад и направо, то будет КПП к станции?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Jul 4 2006, 11:08 AM
Если по дороге на право- это переезд и ж.д вокзал.А назад и налево кпп к
русскому вокзалу.А у меня более прозаический вопрос.Можно ли где приобрести комплект расстворов для проявления позитивной пленки производства ГДР номер на пленке выбит 50.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jul 4 2006, 05:16 PM


Пленка проявляется обычным проявителем-закрепителем. Ничего там особенного нету. Вот только непонятно что такое 50. Уних была ОРВО 18,20, 22 и 24. 50 точно не было
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Jul 4 2006, 08:34 PM



Спасибо Вячеслав,
будем разбираться. Мне показалось, что это всё-таки центральная улица.
В Группе я был пару-тройку раз, причём первый раз приезжал из Бернау на ГАЗ 3102 после перекраски кузова (из светлого в черный). Я ещё напишу эту историю - поездка на Волге с "литерой А под козырьком".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Jul 5 2006, 04:21 PM
Я спрашивал про фотопленку для слайдов.Был такой набор химикатов.Помню
было семь операций.После первого проявления нужно было засветить пленку.
В мастерскую обратиться не могу -конфидициально.А химикаты тут вообще не
продаются.Пленкам много лет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 6 2006, 08:54 AM



А мне всегда казалось, что офицера должно беспокоить не его материальное благополучие, а боеготовность вверенного ему подразделения и морально-психологическое состояние личного состава.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Jul 6 2006, 12:42 PM
не стоит перекручивать контекст! возвращаю к теме, перечитайте ветку.

Автор: Verk 8.1.2007, 13:21

Вчера получил по почте книгу.

Начал читать. Интересно.

Автор: Wladimir-02 9.1.2007, 23:29

приветстую Игорь,
а вот у меня уже аллергия на статьи и книги, содержащие излияния про вывод войск. я не исхожу из голого отрицания того, что пишут наши генералы-лейтенанты и прочие ген-полковники. просто уж какие-то они уж очень положительные герои на фоне всего остального. а эти избитые фразы "беспрецедентный в истории", "невиданный по размерам" и тд просто прикрывают бездарность их лично и их штаба, организаторские способности на уровне канализационного люка...
у меня всегда возникал вопрос - а почему генштаб установил крайний срок в 4 года? это-же так мало? действительно, ведь не было такого раньше ?

а оказывается было! и в той-же ГСВГ, правда с другими людьми... по массштабам тот вывод был даже гораздо больше! и замечу - за свой счёт! за неполные два года был умело организован и проведен вывод на Родину из ГСОВГ 2 УА, 47 ОА, 5 УА (состав их был куда больше наших), многих дивизий из корпусов, остающихся в ГСВГ, танковых, арт, мех дивизий и тд. при этом из Чехословакии были перемещены в Германию 3,4 гв та. все это происходило в 1946/47 году, в условиях восстанавливаемой на ходу инфраструктуры (ж/д, порты и проч). да и обстановка была не из лучших. параллельно четко и неукоснительно выполнялся оперативный план на оборону оставшимися армиями 3Уд,8гв, 1,2 гв та на период этих мероприятий. штаб группы сработал по всем направлениям. выполнил всё четко в срок. т.е. за неполных два года.
вот, я думаю, что взяли в генштабе да и посмотрели как было тогда (чего велосипед придумывать), умножили на коэфициент умственных способностей генереалитета ЗГВ равный двум .. и получили цифру 4.
что из этого вышло - многие ощутили на себе. у меня к ним (генералам ЗГВ и присосавшимся к ним) всего один вопрос от классика - "где деньги, Зин? (с) "

Автор: Verk 10.1.2007, 10:33

*у меня всегда возникал вопрос - а почему генштаб установил крайний срок в 4 года? это-же так мало? действительно, ведь не было такого раньше ?*

Генштаб практически не принимал участия в установлении сроков. Как раз в этой книге все прописано.
Горбачев с Шеварнадзе * продались* Западу. Это уже точно. И именно они определили эту бессмысленный и смешной срок- 4 года
500 000 - вывели за 4 года.
Американцы для 50 000 - запросили 7 лет.
Наши все оставили и продали за бесценок.
Об этом долго писать-= лучше прочитать книгу.

Автор: Wladimir-02 10.1.2007, 13:51

и ты в это поверил?? без генштаба такие вещи вообще невозможны! роль и место этого учреждения в выводе ЗГВ и есть самые важные. другой вопрос - политический нажим на него в отдельные периоды. я возвращаюсь к другой мысли : бездарное выполнение этих планов.

кстати, о планомерном выводе около 1/3 ГСВГ в "самое ближайшее время" и о подготовке таких планов "Москвой", а так-же о том что нашему приграничному полку по всей видимости "пора собирать мешки" я слышал еще в июле 1988 (!!) в беседе с генералом из Москвы на базе б/п в Торгау, где л/с нашего батальона в качестве прикомандированых начинал отгрузку б/п для вывоза в СССР.

а сказочникам-писателям верить я ну никак не могу. каждый автор (должн. лицо)хочет спихнуть ответственность с себя. а потусторонние авторы лишь цитируют предыдущих, т. е тиражируют их вранье..
с уважением

пи си а по данным того-же ГШ группировка ЗГВ составляла 360 тыс . откуда взялось 500 непонятно. наверное свои трудности нужно было умножить на два?


Везде пишут разные цифры. Я не компетентен- чтоб дискутирвать по этим вопросам.

Автор: Aleks 1.4.2007, 0:15

Численность группировки войск в основном разняться из-за того, что, как правило, источник не оговаривает, на какую дату эти числа и что имеется ввиду: Количество военнослужащих сс или свс, включая членов семей, гражданский персонал ЗГВ, части центрального подчинения, не входящие в состав ЗГВ, органы КГБ и т.п.

Автор: Vladimir 2.4.2007, 7:40

Посностью согласен с выкладкой по численности в ЗГВ (ГСВГ). В разное время ОБЩЕЕ количество могло отличаться, но ориентировочно, СО ВСЕМИ-ВСЕМИ советскими гражданиами, имеющими отношение к СССР, одновременно нас было около 500 тысяч +/- 10%.

Автор: Aleks 2.4.2007, 12:32

Небольшой подсчет численности войск на примере 1 Гв.ТА на 1978 год:
Состав 5 дивизий в среднем по 12 тыс. чел в/сл. – итого 60 тыс. чел.
Армейский комплект и оперативно подчиненные части 15 тыс. чел.
Всего 75 тыс. в/служащих. (Число твердое из закрытого на тот период источника – количество л/с на продобеспечении: котловое, продпайки офицеров и прапорщиков, должности замещенные гражданским персоналом).
В ГСВГ еще 4 Армии с общим числом 17 дивизий плюс армейский комплект. Итого 245 тыс. в/сл.
Одна Воздушная Армия – около 10 тыс.
Всего – 330 тыс. чел.
Групповые части, части центрального подчинения, комендатуры, органы КГБ, трибуналы, ТБП, ПУГи и т.п. – приблизительно 25-30% от численности Армий – около 100 тыс. чел.
ИТОГО общая численность по самым скромным подсчетам – 430 тыс. чел. В/служащих.
Из общего числа офицеры и прапорщики составляют не менее одной пятой или четвертой (20-25%) или порядка 100 тыс. чел.
Коэффициент пересчета жен и детей 1,5 (не у всех жены, не у всех дети) или 150 тыс. чел.
ВСЕГО до 600.000 человек. По различным годам могут быть существенно другие числа.

Автор: Wladimir-02 2.4.2007, 12:49

возвращаю к теме -- ВЫВОД ВОЙСК ИЗ ЗГВ
мои аргументы и цифры относились к 1990/91 годам. (если взять 1945/46 то там больше миллиона наберется) и "трудности" БМП и К возрастут втрое.....после 1978 года (80-й и далее) из ГСВГ было выведено достаточно много частей. сам был свидетелем в 1980 многочисленных эшелонов на подступах и в самом Франкфурте на О.
поэтому данные офицеров ГШ, пишущих о выводе 360 тыс человек у меня вызывают больший уровень доверия...

Автор: Aleks 2.4.2007, 14:10

Если речь идет о выводе войск из ЗГВ, то приведенное число действительно похоже на правду с известным допуском, конечно.

Автор: Terek57 2.4.2007, 16:50

Александр Юрьевич,вопрос есть,по данным http://gsvg88.narod.ru/gsvg/army_gsvg.htm в 1 Гв.ТА три дивизии,когда служил,нам рассказывали такую "байку",якобы натовцы предлагали нам вывод 1 Гв.ТА на вывод вроде из средиземноморья 17 АТАК.Мы спрашивали,почему именно 1 Гв.ТА им так не нравится,рассказывающий(замполит может быть)сказал что 1 Гв.ТА самая мощная в мире армия,содержащая 5 дивизий,в то время как в остальных армиях(чуть ли не Мира) их 4. Вот такой вопрос?

Автор: Vladimir 2.4.2007, 21:31

Полностью соответствует моим собственным подсчётам без доступа к источникам учёта л/с.
Всё правильно - берётся армия, считаются дивизии, полки, дивизионы, батальоны и прочие штатные подразделения (части) и с определённой степенью погрешности получается искомая цифра.

Автор: Wladimir-02 2.4.2007, 23:00

приветствую Саша, за время существования ГСВГ состав армий постоянно менялся, исходя из оперативной и политической обстановки. в рассматриваемый тобой период было именно так. в 1980-82, как я уже упоминал, в ГСВГ происходили существенные изменения. состоялся вывод танковых полков и некоторых других частей, изменилась конфигурация. в 1982/3 состоялась перетрубация, в результате которой в 1 гв та "вернули" её родную 20 гв мсд (бывший 8 гв мех корпус), тем самым ликвидировав определенный разрыв с 27 гв мсд, которую вернули на родину в 8 гв армию. несколько изменились и оперативные задачи армии, которые до этого времени принципиально(за исключением деталей) не менялись с 1947 года.... вот такая загогулина

Автор: Aleks 3.4.2007, 11:52

Вопрос правильный. Но ответ на него выходит далеко за рамки нашего форума и пределы моей компетенции. Я Академии Генерального Штаба не кончал и имею за плечами только Академию Тыла и Транспорта, а также опыт работы в Министерстве обороны СССР и РФ. Поэтому приводимые мной доводы нужно воспринимать с известной долей осторожности. Я опираюсь только на опыт службы и участие в ряде оперативно-стратегических Командно-штабных учениях 1 Гв.ТА.
1 Гв.ТА в составе 5-ти дивизий (кстати, не самая крупная по составу, например 5 Армия ДВО имела 6 дивизий и 2 укрепрайона) имела оперативное построение и боевые задачи по прорыву приграничной полосы вероятного противника, захват Рурского промышленного района с выходом к концу операции к границам Франции. Плюс к 5-ти дивизиям в ее составе имелись 119 отп и 101 оутп, которые могли формировать еще 2-3 дивизии 2 эшелона. Учитывая состав, численность, мобильность 1 Гв.ТА, а также расположенные в полосе ее действий соединения и части других Армий ГСВГ, отрабатывалась возможность создания на ее базе оперативного направления Группы войск или самостоятельного фронта. Варианты возможных боевых действий отрабатывались как с использованием обычных вооружений, так и ОМП, в том числе оперативно-тактического ядерного оружия.
Начиная с 1979 года был взят курс на снижение количества войск и вооружений в Европе (Вспомните объявленное сокращение 1000 танков и одной армии –18А). В этот период из состава 1-ой Гв.ТА была выведена 6 гв.тд в БВО (Гродно), исключены из состава дивизий отдельные ракетные дивизионы.
Последующие шаги политического и военного руководства были направлены на ослабления ударной мощи1 Гв.ТА и придание ей оперативного построения, соответствующего оборонительной задачам ЗГВ. Для этого из состава были исключены 7 гв тд и 27 гв. мсд (дивизии 1 эшелона), добавлена 20 мсд 2 эшелона Группы войск, расформирован 119 отп, переподчинены зенитно-ракетные бригады и др. части. Таким образом, к моменту вывода из ЗГВ 1-ю Гв.ТА «танковой» можно было назвать лишь условно, так как в ее составе находилось 3 дивизии, имеющие в своем составе всего 5 тп и 6 мсп (До начала сокращения: 14 тп и 7 мсп).
Подводя итог, следует отметить, что относительно постоянную орг-штатную структуру имеют отдельные подразделения и части (батальоны, полки), соединения уже могут иметь полный, или не полный набор линейных частей, объединения (армии, фронты (ВО)) вообще не имеют постоянной структуры, а формируются по боевым задачам с соответствии с Военной Доктриной государства в определенный промежуток времени.

Автор: Terek57 3.4.2007, 16:41

Добрый вечер Володя!
Я понял так,что при мне было пять,а позже по ссылке три.

Автор: Wladimir-02 3.4.2007, 16:50

достаточно сомнительный тезис... может для учений и сойдет, но для реального применения вряд-ли. для прорыва "приграничной полосы" на одном из вероятных направлений действий 1 гв та предназначалась , к примеру, 8 гв а. танковые армии вводятся в бой чуть позже, выходят на оперативный простор и за счет мобильности быстро и эффективно выполняют свои задачи... прорыв( в вашем понимании) - не царское дело. это задачи "пехоты".
в обороне при первом ударе противника общевойсковые (пехотные) соединения/обьединения более эффективны, а танковые используются для мощных контрударов.... исходя вшесказаного в первом эшелоне ГСВГ находились именно общевойсковые армии.

исходя из этого получается, что политбюро спало и видело как бы ослабить мощь танковой армии...вывели ряд танковых дивизий и других частей. из того, что оставалось ГШ должен был собрать полноценную конструкцию. думается, что получилось очень даже прилично.

а вот тут у меня вопрос, что вы имеете ввиду? поясните пожалуйста состав 1 эшелона

Автор: Terek57 3.4.2007, 16:50

Спасибо большое,кое что понял.

Автор: Aleks 3.4.2007, 22:35

Я намеренно не конкретизировал условия и задачи, надеясь на конструктивную критику моих однополчан-форумчан. Каждый в своих доводах по-своему прав, и я не могу с ними не согласиться. Поверьте, не так просто в ёмкой фразе изложить Военную доктрину государства в тот или иной период времени, стратегию и тактику ведения ограниченной или всеобщей войны.
Владимир-02 безусловно прав в том, что задачи 1 гв.Та ставились в развитие оборонительного (наступательного) периода б/действий приграничных войск на этом направлении, в том числе 8 гв. ОВА и, например, 119 отп 1 гв.ТА, б/задачей которого являлась прикрытие границы и удержание её до подхода главных сил армии. Для этого создавались укрепленные огневые позиции, в которых после ВОВ закапывались САУ-152 и тяжелые танки. Затем, когда на вооружение пришли более мобильные Т-54, Т-55, Т-62, закапывание уже не делали (позиции были сохранены), но задача оставалась неизменной – удержание любой ценой, вплоть до последнего танка рубежа.
Этот постулат в предыдущем своем сообщении я пропустил. Перейдя сразу к наступательным действиям 1 гв.ТА. Безусловно её танковые дивизии вводились в прорыв и должны были вести бой сходу, оседлав, прежде всего, Айзенахский проход. Посмотрите на карту! Слева -Тюрингия, справа – Гарц - это не равнина, где можно воевать, как США в Ираке. Здесь в значительной степени надо учитывать не только противника, но и условия местности.
По большому счету (секрету) все предназначение 1 гв. ТА, др. Армий ГСВГ, состояло в том, чтобы связать боем противостоящего противника, стоять насмерть (при возможности – наступать) до подхода Главных Сил из приграничных и внутренних округов СССР, или при благоприятном развитии событий – до отмобилизования Страны. Пример: во-фронтовой наступательной операции выход из строя БТ техники (в первую очередь танков и БМП) по прогнозу составляет 200%, т.е. 2 (два) состава, входящих во фронт армий.
Если 1 гв.ТА продержалась бы полфронтовой операции (Наступательной, оборонительной), то Генеральный Штаб ВС считал бы ее задачу выполненной даже при полном уничтожении Армии.
Что касается эшелонирования войск, то в мирное время это достаточно условное понятие, но, тем не менее, к этому направлены усилия Военного руководства страны, стремящегося так расположить армии, дивизии, полки, чтобы в особый период (начало войны) построение войск максимально соответстволо бы стоящим задачам.
Поэтому то расположение войск, что мы видим на карте мирного времени отнюдь не предполагает их характеристику, как дивизий Первого, Второго эшелона или стратегического резерва ВГК.
Поднятый вопрос весьма и весьма интересен и тянет, я думаю, на ученую степень кандидата военных наук. Было бы здорово, если они присоединились к нашему форуму!

Автор: Terek57 4.4.2007, 16:15

Так в чём же дело то Александр Юрьевич?

Автор: Aleks 4.4.2007, 17:34

Таких связей у меня нет, а сам, думаю, не потяну - не та подготовка и возраст..., время...!

Автор: Terek57 4.4.2007, 17:45

Ну и бог с ней

Автор: Wladimir-02 5.4.2007, 9:58

приветствую Aleks, подключусь к дискуссии..

мне кажется, что конкретизация задач была-бы более интересной..

не могу согласиться. мне кажется, что постулат "стоять насмерть" не относится к области стратегии и тактики в т.ч ГСВГ/1гв та . группа и армия во взаимодействии с ННА ГДР, ЦГВ, СГВ и армиями Варшавского договора были в состоянии решать НЕМЕДЛЕННО более весомые задачи, нежели тупо стоять насмерть и потерять 2 состава бронетехники...

это больше похоже на "военное самоуправление". а как-же оперативное планирование? а конвертики с красными полосками в сейфах командиров полков и дежурных по полку с более чем конретными задачами типа кто, когда и куда бежит кратчайшим путем ?

Автор: Aleks 5.4.2007, 14:50

Соглашаться или нет - это, как говорится, "вольному-воля". А соотношение нашей бронетанковой техники с количеством противотанковых средств вероятного противника в оперативных планах нашего командования иначе не оценивалось. В 1981 году в 1 Гв.ТА уже применялись ПЭВМ (компьютеры) с программами расчета необходимых средств поражения, которые надо сосредоточить на 1 км нашего фронта для гарантированного поражения противника и, наоборот, что противостоит нам со стороны противника исходя из ИХ штатной структуры, данных различных видов разведки.
"Конвертики" нужны для приведения войск в различные степени БГ с выходом или без выхода в полевые районы (основные, запасные, рассредоточения, секретные и т.п.). А фраза "Во взаимодействии с..." - Всегда носила больше политический оттенок. Дальнейшие после выхода из ППД действия всегда определяет командир-единоначальник в соответствии с замыслом операции (боя) и решением вышестоящего командира (Командующего, Главкома).

Автор: Wladimir-02 5.4.2007, 15:29

насколько мне известно из разных источников оперативный план б/д на все случаи жизни в группе имелся всегда. естественно он включал в себя все аспекты до деталей (включая дисскуссионный вопрос "эшелонирования"). самым низшим звеном, имеющим детали оперативного плана и хранящим документы (утвержденные решения, указания и тд) была армия, которая в своём плане в обязательном порядке предусматривала и замысел предстоящих б/д, и боевые задачи дивизий первого и второго эшелона, систему огня и т.д и тп.... для дивизий/отд частей были заранее заготовлены боевые приказы/распоряжения которые немедленно, после того как начнется, должны быть переданы адресатам.
в дивизиях и полках хранились указания по выходу в разнообразные районы исходя и в тесной увязке с тем оперативным планом, который приведен в действие. это достаточно разумно... в некоторых частях (например таких как наша) в мирное время офицеры (вплоть до КВ) знали "свои" основные опорные пункты и 3 маршрута выдвижения к ним.

в конце 70-х годов научная методика расчета необходимых средств поражения, плотностей огня, коэфициенты поражения различных огн средств уже изучались во всех военных училищах. боевые уставы и рекомендации управления боевой подготовки СА все это тоже уже учитывали. но я очень рад услышать, что руководство армии использовало эти методики в б/подготовке (правда за время службы от отдела б/п армии я не видел и не слышал ни одного ноу-хау)

----
ядумаю, что многие форумчане спустя много лет хотели-бы узнать истинное боевое предназначение наше 1 гв та. это уже не военная тайна расскажите нам, как было на самом деле. где должны были стоять насмерть и откуда и куда гнать акул империализма... помогите восстановить справедливость

Автор: Aleks 6.4.2007, 12:44

Отдел "б/п армии" не занимался вопросами боевого планирования. Это функция оперативного отдела, который составляет основу штаба армии. Все маршруты, которые знали командиры вплоть до КВ (надо полагать, комвзвода?) были до запасных районов. Основные, секретные районы были известны ограниченному кругу лиц: командир, начальник штаба, мобист (где был). И насчет истинных задач соответствущего звена полк-дивизия-армия-фронт, могут рассказать в основном они, и, конечно, офицеры-кураторы ГШ.
И никакой несправедливости нет. Те обрывочные сведения, которые я выложил на форуме, как раз и определяют задачи на тот, или иной период действия Военной доктрины государства. Наступление? Оборона? Многое зависит от того, кто первым начнет войну. Неужели Вы всерьез думаете, что группировка войск в Германии могла контрнаступать? Или допускаете начало нами боевых первыми?
Да, силы были немалые, но и супостат имел достаточно, чтобы сдержать нас. У нас - численное превосходство в танках, у них - превосходство в противотанковых средствах. Это шаткое равновесие и есть паритет сил, не дающий создать решающего перевеса сил, или внезапно начать широкие б/действия. (Вспомните соотношение и степень готовности войск приграничных округов в 1941 г)
Одной из задач 1 Гв ТА по Военно-политической обстановке, сложившейся в ПНР, был ввод части сил Армии на территорию Польши. Для этого было проведено специальное КШУ, где войска "наступали" с запада на восток с форсированием Одера.

Автор: Alex 6.4.2007, 13:00

Александр Юрьевич, меня всегда интересовал один вопрос. Что касается отработки планов действий войск в случае особого периода, думаю, ни кто не сомневается, что они были детально проработаны и корректировались в зависимости от современной обстановки.
Но что было уготовлено в случае наступления особого периода семьям? Существовали ли сколь - нибудь серьезные планы в отношении их судьбы? Мне почему-то кажется, что любые планы эвакуации через Польшу были абсолютно нереальными, учитывая отношение поляков к СССР. Кроме того, в случае начала войны все виды транспорта работали бы в направлении восток-запад. Лично мне почему-то кажется, что всерьез этим вопросом никто не занимался. Особенно учитывая исторически сложившееся отношение в России и СССР к человеческим жизням. Или я не прав?

Автор: Wladimir-02 6.4.2007, 13:20

смею вас заверить, что в пограничных полках дело обстояло несколько иначе....

жаль, прийдется пользоваться неофициальными источниками и допущениями

а по поводу семей - на случай возникновения различных ситуаций существовал план эвакуации, с выделением транспорта, продовольствия и тд. у нас в части регулярно проводились мероприятия по этому вопросу.

конечно думаю, иначе это не армия была-бы а неизвестно что... я вас понимаю, сослагательное наклонение и проч... но готовы должны были быть ко всему.. вот приложу фрагмент оперативного плана на оборону с задачами 1 гв.та. на главном направлении.. задачи следующие :
.... подготовиить контрудары второго эшелона и резервов во взаимодействии с 1 гв.та в направлении Дессау-Магдебург, Дессау-Бернбург.... район сосредоточения для нанесения контрударов -- Недлитц,Цербст,Дессау, Косвиг,Гёритц (см на схеме)
задачи 1 гв та(фрагмент) - из района (см выше) во взаимодействии с частями 3 армии и 2 та, действовать в направлениях Цербст-Магдебург и Дессау-Бернбург с задачей не допустить прорыва противника на участке Магдебург-Бернбург...
этот эпизод относится к средине 70-х, тогда 7 тд была в составе 1 гв.та .....

фрагмент со схемы любительский, сделан мной на простейшем редакторе. поэтому прошу табуретки не бросать

Автор: Wladimir-02 6.4.2007, 14:54

вот сам фрагмент схемы...

Автор: Aleks 6.4.2007, 15:07

Планы эвакуации были и по-возможности отрабатывались в основном "пеший по конному", проводились занятия с женами, учили их даже держать в руках автомат (события в Польше). Как получилось бы на самом деле?.. Не знаю.

Автор: Aleks 6.4.2007, 15:10

"смею вас заверить, что в пограничных полках дело обстояло несколько иначе..." Вот они и должны были стоять насмерть!

Автор: Wladimir-02 6.4.2007, 15:29

Автор: Aleks 6.4.2007, 15:36

Хоть схема у меня и не открывается, но зная дислокацию 1 Гв.ТА на тот период, могу твердо сказать , что это учебный план использования Армии. В таком КШучении я лично принимал участия на ЗКП Армии, как раз в 1977-78 гг. Что же касается "громких слов" и планов "шабкозакидательства" их всегда было в избытке. Считалось, что это поднимает моральный дух Армии. По-своему, возможно, и верно. А в реальности? Приведу такой пример. Был у нас непродолжительное время командующим Армией генерал-майор Савочкин. Так, одно учение армии он провел в режиме реального времени. Ограничения касались только выдачи б/припасов. Не было никаких оперативных скачков времени, от каждого полка, дивизии, бригады реально действовала только мобильная группа командира со средствами связи и управления. И что же Вы думаете, это было самое тяжелое учение, поскольку до этого все "играли" по введенной обстановке, а тут все надо было делать взаправду: и подниматься по тревоге, и выходить из ППД, и отмобилизововаться до штата военного времени, и дополучать и дозагружать материальные средства, и проводить эвакуацию. Очень много вопросов, до которых в мирное время просто не доходят руки. Характерна моя личная встреча с Савочкиным, когда он лично обходил Штаб Армии, а я был в то время Дежурным по Штабу. После рапорта он попросил рассказать обязанности дежурного и когда я начал шпарить по Инструкции, остановил: "Коротко! Чем реально занимаетесь за сутки?" Рассказал. "Понятно! Идем дальше". А Инструкция на 14 листах с приложениями и схемами!

Автор: Wladimir-02 6.4.2007, 19:34

картинку подредактировал....
в том-то и дело что оперативный план более чем реальный. к сожалению источник засветить не могу. тут уж извините и воспринимайте как угодно. хотелось бы получить подтверждение из нескольких источников... там все полностью совпадает с реальным размещением войск и здравым смыслом..
ну а по поводу "громких слов" и "шапкозакидательства - я думаю, что вы согласитесь - реальный оперативный план действия войск это святое. а классика жанра в исполнении комдивов и командармов типа "я с ужасом думаю о том, когда начнётся!" в адрес своих подчиненных - это совсем другая тема

Автор: Aleks 7.4.2007, 21:38

В целом, я думаю, Вы мыслите продуктивно! О настоящем мы можем лишь предполагать, поскольку к оперативным планам 1 гв. ТА никогда ни Я, ни ВЫ допущены не были. Вариантов использования Армии я могу, несколько напрягясь, привести немало. За 5 лет пребывания в ГСВГ в составе полевого управления 1 Гв.ТА мне пришлось ежегодно участвовать в 2-х Армейских и 1 Фронтовом учениях, 1 раз в 2 года в учениии по плану Министра обороны, его заместителей или Главкома войск Варшавского Договора. Плюс к этому в каждом периоде обучения проводилось по 2 штабные тренировки. Плюс 5 учений дивизионного масштаба, плюс прочие учения. На всех них отрабатывался Оперативный план использования Армии и входящих в нее соединений и частей в самых различных условиях. Все это, наряду с самой сутью проводимых учений, направлено на сокрытие истинного предназначения Армии в особый период. Или, как сейчас, по прошествии многих лет, мы можем предполагать, что и как планировалось в ее использовании. Определенно могут знать командующие армии или офицеры ГШ (кто был допущен). В мою бытность командармы: генерал-лейтенант Попов (в последущем командующий КВО), генерал-майор Савочкин (в последущем НШ СГВ - к сожалению на этой должности рано ушел из жизни), генерал-лейтенант Осипов (в последущем командующий ПрикВО). О Попове и Осипове сейчас ничего не знаю. Живы ли?..
А "здравый смысл" - это то, что не предполагает вероятный противник в определенно сложившихся обстоятельствах. Выполнила Армия (дивизия, полк) задачу - так и задумано, не выполнила - противник оказался сильнее или прозорливие.

Автор: Вячеслав 10.9.2007, 9:02

http://www.waldstadt-wuensdorf.de/
Это дом командующего ГСВГ.

Автор: Вячеслав 10.9.2007, 9:06

http://www.leg-brandenburg.de/wohnhaus/wueburlak.html
Точнее вот тут. На предыдущем нужно искать.

Автор: Вячеслав 10.9.2007, 9:08

http://www.leg-brandenburg.de/spezial/wueback.html
Вюнсдорфский хлебозавод ГСВГ.

Автор: Вячеслав 10.9.2007, 9:11

http://www.leg-brandenburg.de/spezial/wueback.html
Это тоже хлебозавод.

Автор: Вячеслав 10.9.2007, 9:15

http://www.leg-brandenburg.de/spezial/wueback.html
Вюнсдорфский магазин =Дружба=

Автор: Вячеслав 10.9.2007, 15:32

http://www.leg-brandenburg.de/buero/wueberl.html универмаг =Дружба=

Автор: Вован из 3 ОПС 82-84 10.9.2007, 18:07

Вот так раз
по данным того источника 3-й опс указан два раза, да еще и орденом Красной звезды награжден (за выслугу что ли) кто что может прояснить?

Автор: Aleks 1.10.2007, 17:03

Один раз там ночевал, т.е. отсыпался после суточной штабной тренирови на сборах рук.состава Армий, где был со своим начальником тыла - тогда полковником Климовым Н.Т., в последующем генералом, Начальником Штаба Тыла ВС СССР.