Версия для печати темы

Автор: Zeppel 14.11.2006, 17:13

Landesschule Klotzsche ведет свою историю от юнкерского училища, располагавшегося раньше на Marinallee, в зданиях нашего госпиталя, возле теперешнего советского солдатского кладбища. После подписания Версальского мира, Германия была обязана уничтожить такие заведения, поэтому в 1920 года училище расформировали, а из его остатков создали земельную школу. В 1923 году школу попросили выехать и из этого здания, поскольку все они переходили Пехотной школе, переведенной в Дрезден из Мюнхена. Планировалось, что школа переедет в Хеллерау, в недавно построенного (1910- 1912гг.) архитектором Тессеновым здание, т.н. Шпильхаус Хеллерау, где на тот момент находилась школа танцев, классы обучения ритмической гимнастикой и пр. Однако стоимость переоборудования здания под нужды школы была настолько высока, что городские власти отказались от этой идеи и в феврале 1925 года архитектор Тессенов получил заказ на создание совершенного нового учебного комплекса, аналогов которого в Германии на данный момент не существовало. Кстати сказать, Тессенов - это довольно легендарная личность. Достаточно сказать, что его учеником являлся Альберт Шпеер – личный архитектор Гитлера. В Дрездене есть всего два объекта, построенный Тессеновым – это уже упомянутый Шпильхаус Хеллерау (который после войны достался советским войскам и где 50 лет располагался наш медсанбат) и земельная школа Клотче.
Для постройки школы был выбран участок недалеко от Хеллерау, в Дрезденской пустоши, величиной в 14 га. В марте 1925 года профессор Тессенов в соавторстве с доктором Оскаром Крамером предоставили первый проект школы стоимостью примерно 3 млн рейхсмарок. Крамер занимался проектированием учебных зданий, домов ректора и проректора, а также спортивных сооружений. Тессенову доверили проект главного здания и шести ученических домов. После некоторых незначительный доработок, проект был принят к работе и 29 мая 1925 года Саксонский ландтаг единогласно принял решение на выделение необходимой суммы. Начало строительных работ планировалось на сентябрь 1925, окончание – апрель 1926. Реально комплекс был окончен и открыт лишь 15 октября 1927 года, затраты на строительство оказались большими, чем предполагалось – 5 025 500 рейхсмарок.

Вид на школу в 1928 г

Автор: Zeppel 14.11.2006, 17:26

План комплекса в 1926 году:

A-F - дома учеников
G - дом ректора
H - дом порректора
J - учебное здание
K - хозяйственные постройки
L - гимнастический зал
M - домик привратника
N - жилое здание учительской группы (это теперешний дом престарелых получается?)
O - дорожка для соревнований

Автор: Zeppel 14.11.2006, 18:00

На плане,между зданиями учеников пунктиром изображены т.н. ПЕРГОЛЫ - легкие деревянные решетки высотой 7 м, увитые растениями. Вот тут можно их увидеть лучше:


Вид на здания, если стоять спиной к начальной школе.


Вид на одно из шести ученических зданий.

Надо ли говорить, что перголы нам не достались - видно пожгли их солдатики в буржуйках Кстати, сейчас их восстановили, правда теперь они не деревянные, но выглядят тоже неплохо:



Как не увидели мы и бронзовую статую "Юноша с рапирой", которая находилась напротив главной лестницы, перед входом в штаб.

Время ее пропажи неизвестно - скорее всего ее похители бомжи и сдали на приемный пункт г-на Verkа. :unsure:


Чисто одесский прикол. Очень точно подмечено кстати про пункт приема.

Автор: Zeppel 14.11.2006, 18:05

Вид на главное учебное здание:

Внутри его (штаба в наше время) находился дворик для отдыха с небольшим фонтаном и красивые солнечные часы. Как было в наше время - не знаю, я там ни разу почему-то не был , но что-то мне подсказывает, что часов там не уже не было.

Ну а это наш штаб в 94-м. На момент передачи немцам:


Внутренний дворик в 94-м:


В настоящее время:


Входной холл в 1931 г:


И сейчас:


Лестница внутри:

Автор: Zeppel 15.11.2006, 11:14

Интересны еще барельефы над входными дверями нашей начальной школы, которые постоянно прикрывали какими-то щитами , видно вид обнаженного учителя в окружении обнаженных же учеников, вызывал у нашего руководства какие-то нехорошие ассоциации.
Барельеф над южным входом:

Здесь изображены ученики и учитель. Лица все обращены в профиль, на голове короткие прически, что характерно для произведений античности. Глобус является символом передачи знаний и всемирной точки зрения (что это - я сам не понял ). первый мальчик держит в руках сокола, символизирующий тягу к солнцу, знаниям.

Северный вход:

Изображен учитель, передающий чашу одному из своих учеников.
Чаша сиволизирует передачу знаний от старости молодости. В древней греции духовная жизнь часто изображадась в виде воды. Таким образом сей барельеф олицетворяет собой идею школьного воспитания.
Как мы видим, к педофилии эти барельефы не имеют никакого отношения, т.е. прятали их от нас зря
Школа теперь:

Автор: Zeppel 15.11.2006, 11:48

В школе учились в основном одаренные дети из бедных семей, дети, чьи родители погибли в Первой мировой и просто сироты.
Список учеников класса О III А на 1929/30 гг:


Все 250 учеников делились на 12 семей, по 21 чел. и проживали в шести семейных домах. Наряду с учениками, в тех же домах находились и квартиры воспитателей.
Помимо изучения основных предметов, большой упор делался на физическое воспитание учеников. Помимо ежедневных утренних пробежек в лесу, каждый день организовывались походы в рядом расположенные купальни короля Фридриха Августа (нынешний Вальдбад Клотче).
Школьный табель:


Утренняя физзарядка:


На территории комплекса находились столярные и металло- мастерские. Была и своя типография, которая издавала местную газету. Надо полагать, что потом эта типография стала печатать нашу "Советскую Армию". Если кто помнит, у нас типография была в последнем слева доме, если смотреть сверху, спиной к Кенигсбрюгерландштрассе. Кстати, лазая в подвалах, я обнаружил под типографией огромаднейший ржавый печатный станок (правда у нас ходила байка, что это пытатальный станок ). Скорее всего этот станок и был остатком школьной типографии. Все шесть зданий соединялись под землей проходами. Часть проходов в наше время была полузасыпана, часть была доступна для лазания. Я проходил по ним от свинарника до старой пятиэтажки - вылазил в кочегарке первого дома. Ходы эти использовались для отопления зданий. По ним были проложены тепловые магистрали.
Во вермена школы, эти проходы использовались старшеклассниками для тайного курения

Автор: Zeppel 15.11.2006, 13:10

Нашивка на школьной форме учеников:

Автор: Zeppel 15.11.2006, 13:31

Имелось еще одно здание, недошедшее до нас. Это небольшое казино. Располагалось возле стадиона - теннисной площадки.


Здание было деревянное, поэтому немудрено, что до нас оно не сохранилось.

Автор: Zeppel 15.11.2006, 14:01

На месте здания К, где в наше время находились одни развалины, теперь выстроили прекрасный отель, предназначенный правда только для участников семинаров,выставок и пр. BG-академии. Рецепшн:

Автор: Zeppel 15.11.2006, 14:15

А это всеми нами любимый магазин. Таким его немцы принимали:


Он же сейчас:

Автор: Zeppel 15.11.2006, 14:16

Вот что это, не могу понять :huh:

Автор: Zeppel 15.11.2006, 14:22

Территория городка была поделена в 94-м. Часть была куплена Сименсом АГ, которая и построила на месте стадиона фабрику. Остальное было выкуплено немецкими профсоюзами в 1995-м, усилиями которых и была проделана огромная работа по приданию зданиям первоначального вида. Теперь это академия Работы и здоровья: http://www.hvbg.de/d/bg_akademie/index.html

Сименс же и проделал доргу на месте наших панельных пятиэтажек - теперь грузовики с фабрики выезжают на Кенигсбрегерланштрассе напрямую:

Автор: Zeppel 15.11.2006, 14:30

Я обращался в академию с запрсом - хотелось узнать, что находилась в "шестихатках", в одной из которых я проживал - ведь дата их постройки сопадает с датой основания школы - 1925-1927, но при этом ни в каких школьных документах я ни одного упоминания о них не нашел. Их, кстати, снесли вместе с нашими пятиэтажками и теперь на жтом месте автостоянка. Вот вид с нашего круга, где мы садились в школьный автобус:


Но они ничем не смогли мне помочь - у них тоже нет никакой инфы об этих домах. Как оказалось, сегодняшние хозяева городка понятия не имеют о том, что находилось в этих зданиях с 45-го по 92-й годы. Они были очень удивлены, узнав, что в советский период там была и школа и магазин и жилые здания. По их сведениям все эти годы в городке располагалась комендатура советских войск.

Автор: Алексей Малеваный 15.11.2006, 14:56

А какие хозяева ? Сименс или академия? Получается,что это всё не местные,а западники.


Да они больше прикидываютя ,что не знают. Все они прекрасно знают.

Автор: Zeppel 15.11.2006, 16:00

Хозяева наших зданий на данный момент - Академия. Сименсу принадлежит часть территории Разведбата, территория стадиона и небольшой кусочек земли на месте "шестихаток". Академия действительно приехала из Западной Германии, поэтому я им склонен доверять в том, что они действительно ничего не знают. Вот, кстати, косвенное подверждение этого: http://www.tag-des-offenen-denkmals.de/laender/sn/dresden/stadt_view?b_start:int=20
Это приглашение на День открытых дверей всех жилающих. Цитата: "1945 - 1992 Kommandantur der Sowjetischen Streitkräfte."

Автор: Алексей Малеваный 15.11.2006, 16:08

Ну у нас тоже утверждали - что до войны и во-время там была ставка Канариса...

Автор: Zeppel 15.11.2006, 16:20

Не, я такое не слышал. В наше время говорили, что там учился Гитлерюгенд. Как оказалось, эти слухи не лишены основания, с 1933 по 1945 годы там находилась национал-политическая школа (NAPOLA) № 11 им. Рудольфа Штайера. А это покруче Гитлерюгенда будет - все-таки ЭЛИТА НАЦИИ! Кстати, таких школ в Германии было всего 34

Автор: Zeppel 15.11.2006, 16:36

Это фото входа в самое большое по протяженности подземелье под городком. Находилось в районе свинарника (он прямо за спиной фотографа).


Подземелье представляло собой центральный коридор огромных размеров (в нем спокойно могли разъехаться два грузовика) и параллельно ему небольшой коридорчик с 6-ю комнатами. Центральный корридор был затоплен водой по колено, да туда все и боялись лезть - у нас ходила легенда что там потерялся солдат из автобата и там все заминировано ), комнатки рядом были изучены многими. Несмотря на это, мне все-таки удалось найти в одной из них немецкую пехотную гранату и пистолет Чешске-Зброевка (зверски отобранном потом у меня особистами ). Раздобыв (а попросту сперев) у отца его офицерские сапоги, я несколько раз ходил по центральному входу и далее, до старой пятиэтажки. Затопленный участок переходил затем в прекрасно сохранившийся коридор, где в патронах остались даже позеленевшие лампочки.

Развалины эти располагались на месте здания "К", т.н. Aola. Кто разрушил это здание, я так до сих пор и не выяснил. похоже, что оно было уничтожено во время войны. Но как - непонятно, ведь городок не подвергался обстрелу войск ни разу. Может кто из форумчан знает его историю? Ищу я также информацию и о здании, расположенном рядом с нашим бывшим автопарком - рядом с казармой солдат - здание "С" .В наше время оно стояло полуразрушенным - без окон и дверей. Никто не владеет информацией, кто его довел до такого состояния?

Автор: Алексей Малеваный 15.11.2006, 16:44

Я думаю,что лучше всего на эти вопросы мог бы ответить Юра Мойсак -брат Decusa
Он там с компанией активно изучал именно эти ходы.
А что касается Канариса -то это не гитлерюгенд,а абвер...
И говорили об этом все поголовно со 100% уверенностью.

Автор: Zeppel 15.11.2006, 17:00

Было б неплохо, хотя я очень сомневаюсь что у него есть какая-то инфа по этому поводу. А Канариса там не было никогда Это 100% А вот Ева Браун в нашем медсанбате, в Хеллерау, была. Там часто проходили офицерские балы и она была на нескольких из них

Автор: Zeppel 15.11.2006, 17:45

Вот наткнулся еще на одну фотку школы:


Вид лицом к Кенигсбрюгерландштрассе. Фотка-фоткой, но вы посмотрите на правый верхний угол нижней фотографии. Там изображено како-то циклопическое сооружение на месте пересечения нынешних Карл-Маркс штрассе и Кенигсбрюгерландштрассе. Такое впечатление что там стоит огромный стадион. Или это виднеется аэродром Klotzsche, а это просто ангары дирижаблей?

Автор: Алексей Малеваный 15.11.2006, 21:27

А вот кстати интересное про ГДО -
Кенигсбрюкерландштрассе 7:

Schänkhübel (Nr. 7): Die Raststätte am Schänkhübel entstand schon um 1650 für die hier vorbeifahrenden Fuhrleute. Zunächst wurde sie von Forstleuten als Sommerschänke betrieben, erhielt aber später eine offizielle Konzession. 1835/36 wurde ein neues Gasthausgebäude erbaut. Nach dem Bau der “Haidebahn” 1903 und dem Straßenbahnanschluss 1911 entwickelte sich der Schänkhübel zu einer beliebten Ausflugsgaststätte mit großem Saal und Übernachtungsmöglichkeiten. In den 20er Jahren wurde sogar ein Kino eingerichtet (“Heidepark- Kinotheater”). Gaststätte und Filmtheater mussten nach 1945 schließen. Das Gebäude ist jedoch bis heute erhalten geblieben.


Перевод (автомат,самому лень стучать было)
Schänkhübel (номер 7): ресторан для туристов в Schänkhübel возникал уже вокруг 1650 для здесь проедущих извозчиков. Сначала лесничие занимались ею как Sommerschänke, официальная уступка получала, однако, позже. В 1835/36 было построено новое здание гостиницы. После строительства “Haidebahn” в 1903 и присоединению трамвая в 1911 Schänkhübel развивался в популярный загородный ресторан с большим залом и возможностями ночлега. В 20ые годы даже кино обставлялось (“ парк язычника Театр кино ”). Ресторан и кинотеатр должны были закрываться после 1945. Тем не менее, здание сохранилось до сегодняшнего дня.

А вот про свой дом (5б)пока ничего не нашёл. :unsure:

Автор: Vladimir 16.11.2006, 1:59

[quote name='Zeppel' date='14.11.2006, 17:05' post='3506']


Ну а это наш штаб в 94-м. На момент передачи немцам:


Ребята, подскажите пожалуйста, кто помнит, что располагалось за дверью в подвальном помещении на этой фотографии?
Узел связи? Мне как раз там разъяснили, что лучше мне будет "служить-ся" и "жить-ся" в Кёнигсбрюке, а не в дивизии, куда я хотел переводиться.

Искреннее спасибо Михаилу за подборку материала по истории школы!


Verk
За дверью в подвальном помещении - находился постоянно оперативный дежурный по дивизии и соответственно *фишка*( узел связи)

Автор: Алексей Малеваный 16.11.2006, 13:03

А вот из истории самих Клочей:

Сам Klotzsche возникал из славянского поселения и упоминался 1309 впервые как Kloiczowe (славянское = корчевание). Неоднократно стиль чередовался, прежде чем 14 апреля 1883 имя "Klotzsche" официально вводилось округом Дрезден-новый город. Место оставалось до 19 века хутором. Кроме того, имели значение пчеловодство и Vogelstellerei. Сбоку должен был выполнять жителей различные барщинные труды, прежде всего, в связи с использованием леса язычника и для проведения княжеской охоты. Первоначально деревня принадлежала к Дрезденской женской церкви, собственная церковь получала, однако, вокруг 1320. Klotzsche был около 1309 ленов господ к Pulsnitz, прибывал после неоднократного изменения владельца, тем не менее, 1440 к учреждению Дрездена.

http://www.dresdner-stadtteile.de/Nord/Klotzsche/klotzsche.html

Автор: legion 1.12.2006, 19:11

Огромное спасибо за фотку моего дома!!!!!!!!! Я такой еще ни разу не видел. а никто не знает есть ли фотка покрупней?

Автор: А.М. 2.12.2006, 1:59

А о какой фотке речь ? :huh:

Автор: Decus 2.12.2006, 2:37

Присоединяюсь - Да, о каком доме идет речь?

Автор: legion 3.12.2006, 12:34

Ну тот который на Кенигсбрюкерландштрассе зибен Здание дома офицеров через дорогу от КПП в Клотчах. Судя по всему фотка как минимум 19 века.

Автор: А.М. 3.12.2006, 14:56

Фотка и цитата с клотчинского сайта-больше там по 7-му дому ничего нет.

http://www.dresdner-stadtteile.de/Nord/Klotzsche/klotzsche.html

Автор: Планшетист 27.1.2007, 19:15

Автор: Decus 12.3.2009, 0:38

Не совсем так. Я на Рождество 2008 г. с ними связался - хотел, как в былые времена, как дома поспать. Можно было, да только цена отпугнула - больше чем 100 евро за ночь, то-ли 136, то-ли 163,
Я потом нашёл 1-местный за 25 евро.

Кстати, а книжку где можно купить?

Автор: Decus 12.3.2009, 0:41

У меня здесь мама работала до 1979г.

Автор: Zeppel 12.3.2009, 11:20

Ух! Это классно! У меня голубая мечта - проснуться в городке как в старые добрые времена Может пару дней хоть взять получится. Видно поменялось у них что, я 5 лет назад не смог туда попасть.
А книжка эта даже не знаю где продается - мне ее из Академии по запросу прислали

Автор: Vladimir+ 23.8.2009, 0:41

Автор: Zeppel 17.2.2010, 12:40

Не-не! Двухэтажное здание белого кирпича - это уже наша постройка. То здание судя по всему попросу не сохранилось

Автор: Zeppel 17.2.2010, 13:15

Наконец дошли руки до сканирования книжки, которую я привез из последней поездки. Период до 34-го года я тут уже выкладывал, в книге практически ие же данные. Так что дальше - с 34 по текущий день.
1- го апреля 1934 года комплекс зданий Ландесшуле переходит под крыло НСДАП и становится одной из школ NAPOLA или NPEA, при этом ей присваивается имя Рудольфа Шрётера.
NAPOLA - национально-политическое учебное заведение интернатовского типа. Приравнивалось к высшему заведению. До войны ее выпусники составляли основу "политической элиты Рейха", после начала 2-й мировой произошел сдвиг в сторону воспитания подростков для вермахта и войск СС. Находились под пристальным влиянием СС, планировалось даже введение формы, знаков различия и званий, аналогичных войскам СС.
В 41-м в Германии и Австрии насчитывалось 30 таких школ с 6 тыс. учениками. В том числе 2 школы для девочек. К концу войны школ осталось 43, в т.ч. 3 женских.
Привести аналоги с учебными заведениями СССР довольно тяжело, скорее что-то подобное дореволюционному кадетскому корпусу.
Учащиеся и преподаватели носили кортики, как наши морские офицеры. Кортики - аналог личного оружия офицеров SA, отличались лишь девизом, вытравленном на клинке: "Mehr Sein als Scheinen" Как перевести - я не знаю, что-то типа "Больше бытия, чем денег"

http://imageshost.ru/

http://imageshost.ru/

http://imageshost.ru/

http://imageshost.ru/

Автор: Zeppel 17.2.2010, 13:25

Кто такой Рудольф Шрётер, именем которого названа школа? Фашисткий "пионер-герой"


Родился 10.09.1913 в Дрездене. Из низших слоев населения - ученик жестянщика. Был застрелен коммунистами в Лейпциге в 12.02.1931 во время столкновений национал-социалистов с тельмановцами.
16.02.31 был похоронен, в 38-м году перезахоронен со всеми почестями и почетным караулом в Лейпциге. В его честь была названа одна из улиц Лейпцига и школа в Клоче:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 12:08

Нашел в книге это здание, где жили учителя:

http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 12:12

Вот тоже интересная фотография, правда гораздо более раннего периода - 1926 год. Строительство еще не окончено - стадион в постройке:

http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 12:15

Вернемся к нашм баранам.
Церемония поднятия флана в школе Рудольфа Шротера:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 12:22

От NAPOLы осталось довольно мало информации (что не немцев-то и непохоже ) В основном это мемуары и записки первого ее директра - Уолтера Кляйнта. Вот он на фото третий слева во время визита министра образования Раста:

http://www.radikal.ru

Перый слева Хартнак - министр образования Саксонии, второй - собственно сам Раст.

Автор: Zeppel 18.2.2010, 12:49

После прихода к власти в 33-м, нацисты столкнулись с проблемой воспитающего поколения. Поскольку существующие учебные заведения не могли в полной мере решить ее, появилась задача создания таких школ с нуля или модернизация существующих, что, в свою очередь, требовало оргромных материальных и людских затрат, поскольку персонал не всегда соответствовал новым требованиям.

Занятия на стадионе:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 13:01

"Новые требования" вызвали терки с Саксонским Министерством образования, которое всячески противилось перехода Ландесшуле в статус национально-политической. В конце концев было принято решение об одновременном курировании школы и военными в лице Гитрерюгенда, и учителями, в лице местного Министерства Образования. Школа являлась "Unterbann" Гитлерюгенда, т.е. типа подразделения. "Unterbann" делился на три "Gefolgschaft" ("Свита"). В "Gefolgschaft" входило 4 "Schar" ("Отряда"), которые, в свою очередь, делились на две "Kameradschaft" ("Товарищество"), состоящие из 10-12 человек, ну или рота по нашему.

Опять подъем флага, на этот раз на стадионе:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 13:05

Кто шагает дружно в ряд?
Пионерский наш отряд!

10 отряд на прогулке видать.
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 13:30

В школе не было возрастного разделения. Каждый "Schar" включал в себя мальчиков от 8 до 13 лет. Школьная жизнь должна была быть проникнута духом Гитлерюгенда. Утром и вечером обязательный церемонии поднятия флага с перекличкой. Все национал-социалистический даты отмечались с большой помпой и шествиями. Всего в школе было 12 "Schar", во главе которых стояло 12 молодых учителей, которых лично директор Кляйнт отобрал из 100 претендентов. Никаких поблажек учиталям не делалось. Они жили вместе со своими учениками в 6 зданиях, что стояли (и стоят сейчас) возле штаба тыла. Совместно кушали, занимались спортом, стирали одежду и чистили ботинки. Руководство школы всячески поддерживало в своих учениках чувство товарищества и взаимовыручки, требуя при этои полного проникновения национал-социалистическими идеями. Несмотря на кажущуюся идеальность отношений учитель-ученик, к весне 35-го года школу покинуло 75 учеников, не пожалавших проходить обучение при новых порядках. Кляйнт призвал школу забыть про ушедших, назвав их хлюпиками и слюнтяями.

Автор: Zeppel 18.2.2010, 13:39

Кроме внутреннего распорадка, изменился и порядок приема в школу. Теперь претенденты должны были проходить обязательный пятидневный тест и предъявить кучу справок - об арийском происхождении, о состоянии зоровья, о психической полноценности и пр. Таким образом акцент тепрь делался на физической сотояние претендента, а не на его умственные способности.

Формуляр, заполняющийся родителями при поступлении:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 13:55

Одновременно происходило постепенно вытеснение детей низших слоев общества. Хотя закон от 34-го года обеспечивал обучение всем детям, вне зависимости от происхождение, на практике это не выполнялось. Ландесшуле Клоче в этом плане выделялась среди остальных школ NAPOLA. Здесь основную часть учеников составляли не детки высокопоставленных родителей, а отпрыски мелких буржуа. Таким образом значительную часть расходов на содержание учебного заведения брало на себя государство, хотя ученики и платили за обучение 20 рейхсмарок + 19.20 за пансион в месяц. Несмотря не все эти пертурбации, школе в основном удалось сохранить старую школьную программу, которая использовалась еще со времен Веймарской республики. Изменения коснулсиь лишь нескольких предметов - немецкого языка, истории, биологии (добавилась рассовая антропология), физической и военной подготовки.
События Ночи Длинных Ножей в 34-м не, вызвашие чистку в высших эшелонах власти SA, не прошли мимо Саксонии. Скинули премьер-министра Саксонии, одного из видных деятелей SA, вместе со своим кабинетом. Все старшие государственные служащие были отправлены на кислород. Не обошла эта волна и NAPOLу, в 36-м годк первый ее директор - Кляйнт, был смещен со своей должности.

Автор: Zeppel 18.2.2010, 13:59

В 36-м году школа получает второго директора - Герберта Барта:

http://www.radikal.ru

Барт, в отличие от Кляйнта, был прусским солдатом до мозга костей, участвовал в Первой Мировой, был членом Добровольческого комплекса, чо незамедлило сказаться на внутренней политике школы

Автор: Zeppel 18.2.2010, 14:18

Барт с самого первого своего появления стал прививать школе дух старых прусских школ, состоящих из муштры и чинопочитания. Связь с Гитлерюгендом, а вместе с ним и товарищеские (дружественные) отношение между учениками и учителями, постепенно отходит на второй план. Барт протолкнул решение об обязательно ротации преподавательского состава, благодаря чему произошла практически его полная замена. Новые учителя, принятые Бартом, заметно отличались от старых своей лояльностю к линии партии. Обновременно Барт постоянно боролся с Министреством образования, требуя увеличения ассигнований на школу. Он выступил против создания второй в Саксонии школы NAPOLA, требуя довести до нормы финансирования хотя бы школы в Клоче. Ведь помимо стнадартного набора дисциплин, ученики имели свой собственный автопарк, парусные лодки, занималсь конкобежным, конным и лыжным спортом. Кроме этого осуществлялись постоянные выезды за границу. Все это влекло за собой наличие огромных средств, нехватка которых осуществлялась постоянно.
Барт был помещан на рассовой теории, поэтому в 38-м году отбор в школу с использованием антропологических признаков еще более усложняется.

Автор: Zeppel 18.2.2010, 14:30

Шаги Барта не прошли незамеченными, школа Рудолфа Шрётера была замечена и неоднократно ставилась в пример руководством как одна из лучших школ Napola. С началом Второй Мировой, к денежному дефициту добавился дефицит кадров. Согласно стаистики 42-го года в Клоче из 39 учителей, 20 были призваны в войска Вермахта. Хотя директор и пытался возместить эти потери, нанимая временных учиталей из других школ и даже привлекая к работе женский преподавательский состав, качество обучения все равно претерпело изменения в худшую сторону. К концу войны, в мае 45-го, в школе практическине осталось учеников старшего возраста, а само обучение превратилось в восьмилетку - в старших классах некому было учиться. При этом произошло снижение нижней возрастной планки - теперь в школу принимали детей начиная с 6-ти летнего возраста.

Визит какого-то высокопоставленно хрена:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 14:40

Во время войны заметно на школу заметно усиливается влияние партийных функционеров СС. Представители СС постоянно проводили в школе специальные "лекции для молодых людей", на всех школьных праздниках и церемониях обязательно присутствовали высокопоставленные офицеры СС. Даже название школьно спортивной команды - "SS Sportge-meinschaft Dresden" - теперь тоже имело отношение к СС. В школе, благодаря СС, появились новые учителя что вызвало трения между ними и "старичками" - не членами СС, чувствующими себя отныне второсортными людьми.

Автор: Zeppel 18.2.2010, 14:43

В последние дни войны школа была частично распущена, частично эвакуирована в Аннаберг - городок в Верхней Силезии.
Судя по всему, к приходу Советской Армии, в школе не осталось никого. После капитуляции Германии 8 мая, все школы NAPOLA были запрещены. Ее ученики, призванные в Вермахт, были возвращены в обычную школу. Практически все учителя перешли в федеральную систему образования без ограничений.

Автор: Zeppel 18.2.2010, 14:51

И еще немного фоток.
Гимнастический зал 1931 год:
http://www.radikal.ru
В 85 -м он еще стоял, но был уже заброшен, мы в нем играли в войнушку.

Вид на нанешний Академиотель:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 14:58

Домик ректора:
http://www.radikal.ru

Находился между бывшим магазином и начальной школой (на заднем плане справа виден ее кусок). Снималось видимо из окна здания, где в наше время находился магазин. Сейчас этот дом восстановлен, но при этом был отодвинут от первоначального положения, в сторону от фабрики Инфинеон на 10 метров.

Ну а эту дверь помнят все учащиеся школы в Клочах Их там всегда фотографировали. В 30-м году делали то же самое:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 16:34

Ну этот фонтанчик во дворе штаба тоже наверное все помнят. Я его правда ни разу работающим не видел:
http://www.radikal.ru

Здание А с тыла, в наше время - казарма:
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 18.2.2010, 16:36

Коридор в школе:
http://www.radikal.ru

Холл:
http://www.radikal.ru
Этот орнамент на колоннах дожил и до наших дней. А вот светильники - нет

Автор: Verk 18.2.2010, 17:45

Миша!
У меня есть отличное видео - съемки штаба и части городка буквально перед сносом в 1995 году.
Если смогу урезать его - покажу.

Автор: Zeppel 23.2.2010, 11:34

Едем дальше. "Ежедневная рутина и жизнь в казармах. Время Советской военной базы."
На снимке - жюри, судящее на детском празднике в честь 9 мая напротив бывшего здания С (теперь здание 5)
http://www.radikal.ru
Я постараюсь выкладывать текст максимально приближенным к оригиналу.

Автор: Zeppel 23.2.2010, 12:06

К 80-м годам от прежней земельной школы остался только миф. Весь комплекс стал советской военной базой и лучше всего был виден от трамвая, через старый вход. Здания классных комнат были практически не видны, скрытые от дороги стеной деревьев.
Первые подразделения Красной Армии прибывали в Клоче утром 8 мая 1945 года. Они преследовали отступающие к Праге немецкие войска. Следующей ночью была подписана безоговорочная капитуляция Германии в Берлине.
В июне советское командование издает ряд указаний, направленных на структуирование процесса занятия различных помещений под нужды советских войск. С этого начинается целенаправленный отбор казарм и других подходящих объектов для подразделений Красной Армии.
Участок бывшей земельной школы и бывшей NAPOLA бы одним из отобранных. Одним из основных факторов, повлиявших на отбор, было наличие многочисленных казарменных зданий на юге, построенных в 30-е годы для служащих военно-воздушных сил Геринга.
В Клоче Красная Армия начала размещать своих офицеров, реквезировав для этих целей все здания земельной школы и некторые квартиры за их пределами.
В июне 45-го Оскар Крамер связывался с советским командованием по вопросам скорейшего восстановления разрушенных частей Дрездена. Поскольку в его семеном архиве не нашлось писем, касающихся земельной школы, то можно предположить что на момент передачи она находилась в целости.
Вскоре после переименования Красной Армии в Советскую, в феврале 1946-го началась холодная война. Больше четырех десятилетий два вооруженных до зубов военных блока находились на немецкой земле в постоянном ожидании нападения друг на друга. Советские войска подчинялись командованию, расположенному в Вюнсдорфе, и назывались Группой Советских Войск в Германии.

Автор: Zeppel 23.2.2010, 12:14

Деятельность советских войск в первые послевоенные годы мало изучена. Однако известно что в те годы войска проходили большую реструктуризацию с одновременным увеличением моторизации войск в 50-е, что влекло за собой различные переименования. С этих пор штаб 11-й танковой дивизии находится в зданиях земельной школы.
Официальные названия подразделений Советской Армии были длинны и сложны и включали в себя ссылки на действия во время Второй Мировой войны и награды. В случае 11-й танковой дивизии упоминание было о Карпатах, Берлине, ордене Красного Знамени и ордена Суворова. В честь успехов на поле битвы, ей было призначено звание "гвардейской".

На фото - офицеры штаба осенью 89-го вместе с полковником Шлакуновым, главой 11-й Гвардейской танковой дивизии
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 23.2.2010, 12:32

К 80-м дивизия состояла из трех танковых полков, мотострелкового полка, артиллерийского и ракетного полка противовоздушной обороны, вооруженного ракетами класса "земля-воздух". Кроме этого, существовали подразделения разведки, ремонта и обслуживания, медицинский батальон и пр. Основные подразделения были расположены в Дрездене, Кенигсбрюке и Майсене. Лишь артиллерия находилась в Карл-Маркс Штадте (ныне Хемниц). Предполагается существование эскадрона вертолетов нападения, приписанного к дивизии и базирующегося в области Хелерау на севере Дрездена. Это предположение на текущий момент не подтверждено. 3 батальона были расположены в казармах, к югу от штаба двивзии.
11-я танковая дивизия была сильной, оборудованной всеми современными средствами воинской единицей, стоящей на высшей степени дежурства. Она относилась к 1-й Танковой армии, штаб которой был также размещен в Дрездене. В дивизии номинально находилось 320 боевых танков, более 300 бронированных боевых машин и более чем 100 орудий с калибром более 120 мм. Точное количество людских ресурсов определить тяжело, предположительно более чем 13 000 человек.

Автор: Zeppel 23.2.2010, 12:44

В случае боевых действий, офицеры штаба должны были обеспечить Командующему эффективное и успешное управление дивизией. Для этого существовал начальник штаба и его специалисты, в обязанность которых входило планирование боевых операций. Другие офицеры, например связи, должны были обеспечивать работу штаба. Имелся также начальник медицинской службы и начальник финансовой службы. Для каждого пдразделения дивизии в штабе существовало ответственное лицо. Не стоит забывать и еще об одной из составлящих части любой социалистичекой армии - политруках. Это было как минимум 10 сотрудников, в обязанности которых входило разъяснение военнослужащим правильного поведения. В действительности же их деятельность была малоэффективна и заключалась в основном в рассылке приказов подчиненным.

Автор: Zeppel 23.2.2010, 12:55

Хотя, к счастью, в Германии, во все годы присутствия советских войск, не было войны, даже в мирное время штаб имел много обязанностей и работы. Необходимо было осуществлять огромное количество разнообразных действия для нормального функционирования подразделений дивизии. Несколько раз в году осуществлялись маневры. Два раза в год менялась четверть солдат, требующих постоянного обучения.

На снимке - сотрудники штаба стоят на спортивной площадке после окончания официальных торжеств
http://www.radikal.ru

Автор: Vladimir 23.2.2010, 14:55

Может быть ошибаюсь, но слева прапорщик, который занимался загранпаспортами? Слева третьего тоже помню.

И ещё:
[quote name='Zeppel' date='23.2.2010, 13:06' post='27938']
Участок бывшей земельной школы и бывшей NAPOLA бы одним из отобранных. Одним из основных факторов, повлиявших на отбор, было наличие многочисленных казарменных зданий на юге, построенных в 30-е годы для служащих военно-воздушных сил Геринга.

Где-то ошибка?
Казармы Геринга находились северо-западнее от Клоче, но уж точно не южнее.

Автор: Zeppel 25.2.2010, 17:12

Севернее, по линии 7-го трамвая, действительно есть бывшая Люфкгригшуле - военно-воздушная школа. Базировалась на территории нынешнего международного аэропорта Дрезден. У нас, в разведбате, были размещены летчики, которые стояли на аэродроме Хелерау - в наше время там находились вертолеты. Так что все верно.

Автор: Zeppel 25.2.2010, 17:28

Простые солдаты служили 2 года в Советской Армии. Несмотря на поездку в другую страну, ничего хорошего они не получали. Размещение и снабжение рядового состава было плохое даже с точки зрения ГДР. Покидать территорию городка они могли только группами в сопровождении начальника. Они попали в чужую страну, языка которой не знали, а правила и традиции требовали привыкания.
Это была другая жизнь и для кадровых солдат. Они делились на офицеров и прапорщиков. Последние образовывали отдельную группу, типа унтерофицеров сверхсрочной службы в армиях западных стран. Кадровые офицеры в большинстве случаев прибывали на службу на 5 лет и имели право привозить с собой семьи. Их служба хорошо оплачивалась, а жилищные условия были гораздо лучше чем дома. В магазинах они встречали предложения товаров, о которых не знали дома.
Кроме этого в армии работали гражданские лица. Они занимали должности, не являющиеся важные в случае войны.

Автор: Zeppel 25.2.2010, 17:52

Обслуживание и ремонт Армией зданий, которые они использовали под свои нужды, было всегда неадекватно. Это было политикой Верховного командования, а не ошибкой местных начальников. В случае ремонта ГДР должна была обеспечить необходимые мощности и материалы. Однако социалистическое государство имело проблемы с поодержанием своего собственного жилищного фонда. Это привело к тому, что ремонт зданий проводился собственными силами солдат, что влекло за собой постоянно ухудшаещееся состояние зданий. В частности все здания были покрашены с помошью примитивных распылителей в серый цвет. Покраска производилась даже без постройки лесов, с помошью длинных трубок. Крыша зданий была покрыта рельефным защитным покрытием из асбеста (шифер?!) , которое должно являться только временным решением.
В совестких казармах часто возникали пожары, последствия которых иногда даже не устранялись. Иногда здание или его часть признавались непригодными для использования, закрывалось и оставалось в таком состоянии вплоть до вывода войск. В земельной школе несколько зданий пропало в период использования Советскими войсками. Это касается зданий B и D (ныне корпуса 7 и 8), актового зала и прилегающей штабу северной секции. Хотя от зданий остались только груды щебня и мусора, многочисленные подвальные помещения были в полной сохранности. Современные немецкие и советские свидетели утверждают что такая ситуация имело место уже в 70-х годах. Кем и когда были разрушены эти здания до сих пор остается закадкой. Здание С (теперь 5) в 80-х стояло в виде руин и было полностью разобран к концу десятилетия. Аэрофотосъемка 1991-го года показывает оставшийся от него полуподвальный этаж, покрытый травой.

Автор: Zeppel 25.2.2010, 18:11

Тем не менее, внутри здания сохранялись в надлежащем порядке. Окна и двери были исправны, комнаты окрашены масляными красками. Многие комнаты были оклеены обоями. В учебных классах сохранились застекленные двери. Однако это касалось не всех вещей. Так замена электроустановок не производилось вообще - все оборудование на момент вывода войск оставалось от старой школы. Советская сторона в качестве приоритетов укзывало другие вопросы и имела собственное представление о порядке. Стандартной практикой в советских казармах было использование травы вдоль дорожек и окраска границ дорожек в белый цвет. Это было хорошо видно на аэрофотосъемке. Старые дорожки школы были сохранены, но для машин было проложена дополнительные дорога из бетонных плит. Размещение семей военнослужащих изначально было проблемой, но проблема эта постоянно улучшалась постройкой новых зданий.
В середине 70-х немецкие строители установили пятиэтажный панельный дом между зданием штаба и Кенигсбрюгерландштрассе. Каждый из трех его подъездов давал доступ к трем кавртирам, одна из которых была однокомнатной. Даже (бугага!!) однокомнатные квартиры использовались для размещения семей.
На снимке: "старая пятиэтажка", возведенная строителями ГДР, в 1994 году
http://www.radikal.ru

Автор: Zeppel 25.2.2010, 18:17

В 1979 году Севетская Армия своими силами начало строительство нового дома. Он был построен рядом с домом учителя N и фасадом выходил на Кенигсбрюгерландштрассе. Построенный дом имел два этажа и 3 входа и имел стены из неоштукатуренного кирпича.

На снимке: дом, построенный Советской Армией в 1979, в августе 1994-го
http://www.radikal.ru

Автор: Decus 25.2.2010, 20:40

Nakonec-to uvidel svoju piatietazhku!
Spasibo Mihail!


ТОЛЬКО год не 1994й

Автор: Vladimir 26.2.2010, 0:52

Школа Люфтваффе располагалась от Кёнигсбрюкерландштрассе (параллельно 7 линии трамвая) до аэродрома (теперь аэропорт Дрезден).
http://forum.11td.ru/upload/1166854579/gallery__2_10143.jpg

Автор: Zeppel 1.3.2010, 11:43

Да, совершенно верно. Но у нас, на территории нынешнего разведбата, тоже стояли летчики. Они относились к аэродрому Хелерау. Практически все здания разведбата построены в 30-х годах именно для летчиков. В частности "шестихатки", в одной из которых я жил, никакого отношения к Ландесшуле не имели. Они были построены для офицеров-летчиков.

Автор: Zeppel 1.3.2010, 11:53

Ну,я имел в виду дом, построенный в 79-м, как он выглядел в 94-м.

Автор: Decus 1.3.2010, 17:53

Ja tak i ponial, zhirnym shriftom dopisal kto-to iz adminov.

Автор: Vladimir 1.3.2010, 18:27

У вас проживали ВЕРТО-лётчики!
Собственно, шестихатки, в которых вы проживали, действительно могли жить лётчики люфтваффе.
Остаётся вопрос по лётному полю в Хеллерау, где базировались вертолёты. До войны во время войны там была запасная ВПП? Ведь основной аэродром был в Клоче - там где и сейчас. Что-то я забыл, а где располагался первый аэродром в Дрездене - ещё до Клоче?

Автор: Konigs 1.3.2010, 18:33

Ной-Вельцов около Дрездена.

Может так?

Автор: Terek57 1.3.2010, 22:07

Дак это же далеко.

Автор: Vladimir 2.3.2010, 0:43

Нет, что-то было другое.
Нашёл ссылку на старый аэродром Кадиц.

Flugplatz Kaditz, 1913 von der Stadt Dresden als "Städtischer Land- und Wasser-Flugplatz Dresden" eröffnet, war er seinerzeits der erste kommunale Flugplatz in Deutschland.
1915 begann die militärische Mitnutzung der Anlage. Nach dem 1. Weltkrieg stellte sich heraus, dass die ungünstigen meteorologischen Bedingungen im Elbtal einem weiteren Ausbau der Leistungsfähigkeit und Attraktivität entgegenstehen. Der Flugplatz Kaditz wurde 1927 geschlossen.

Автор: Zeppel 2.3.2010, 12:05

Так. Я смотрю, я всех запутал.

Летчиков я имел в виду фашистких. Здания, в которых в наше время находился разведбат, были построены в начале 30-х годов для летчиков люфтваффе.
В Кадице действительно был старый аэродром. В 1926-м году этот аэродром переносят в ХЕЛЕРАУ. Туда, где в наше время стояли уже наши вертолетчики. А Кадиц закрывают в 1927-м. Аэродрома Дрезден-Клоче на тот момент попросту не существовало. Он был построен только в 1934 году. В 34-м аэропорт Дрезден переезжает в Клоче, а аэропорт Хелерау переходит из гражданского подчинения к военным. До конца войны в Хелерау стояли военные летчики, а проживали они в казармах разведбата.

Автор: Vladimir 2.3.2010, 21:52

Вот молодца! Всё расставил по местам!

Автор: Шнапс 7.3.2010, 19:31

Про это уже сообщали.
http://forum.11td.ru/lofiversion/index.php?t1926.html
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Vladimir 7.3.2010, 20:48

Здесь располагался 13-й полк воздушной разведки.
Вот ссылочка http://www.ww2.dk/ground/ln/ln1.html

Автор: Alex Beda 2.2.2011, 19:29

ной вельцов около котбуса жд станция ноепитерсхаин .советский аеродром су-27.

Автор: Шнапс 3.2.2011, 23:57

С 51-го ОРТБ, в середине 80-х в Ной - Вельцов находилась рота РЛС.

Автор: Zeppel 3.1.2012, 13:20

Интересно, а кто-то помнит про эти сооружения в Разведбате?

http://www.radikal.ru

Внутренности:

http://www.radikal.ru

Написано, что это Вассерверк, т.е. что-то типа подкачки? Я пару раз лазил туда, света там не было, все было завалено мусором, интересно а в наше время эти устройсва функционировали?

Автор: Verk 3.1.2012, 16:06

Миша!
В каком месте находится данное помещение?
Как сориентироваться на местности ?

Автор: Zeppel 3.1.2012, 16:29

Вот где-то тут:
http://www.radikal.ru

Это два высоких холма, в наше время были обнесены колючкой.

Автор: Zeppel 3.1.2012, 17:50

На том же сайте наткнулся на фото надписи в бункере 118-й бригады связи (объект "Редут"):
http://www.radikal.ru

Кто знает, что за странные действия описаны тут? Зачем раздеваться, а потом в портянках идти в какую-то одевальную?

Автор: Verk 3.1.2012, 18:13

Эти холмы помню.
А надпись очень даже странная и тем более с орфографическими ошибками выполнена.

Самое интересное- что надпись это чень СВЕЖО выглядит

Автор: Zeppel 3.1.2012, 18:55

Что хорошо сохранилась - вполне возможно. После вывода наших воиск объект был законсервирован и сейчас, судя по фото, находится в неплохом состоянии.

Автор: Vladimir 3.1.2012, 21:29

Да приколы это! Чистой воды приколы!

Автор: Zeppel 4.1.2012, 12:43

Трудно сказать, прикол или нет. Может кому знаком этот объект? http://www.sachsenschiene.net/bunker/bun2/bun_210.htm

Автор: Vladimir 4.1.2012, 14:28

Похоже, что это место всё-таки далеко от нас
http://www.google.ru/search?q=bitterfeld&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LCgET4H4Aoef-QaRkcipAQ&sqi=2&ved=0CH4QsAQ&biw=1366&bih=599

Автор: Aleksandr Beda 27.1.2012, 19:42

на фото-пр-к ковальчук (кривой рог) пр-к вулишный(белгород-днестровский одес. обл) пр-к дудаш(донецк) и сер.с.верх. рагуля(ростов на дону) 1988 год 1 июня день защиты детей.

Автор: Александров 29.6.2012, 14:43

Михаил я так понял шестихатки это дома двухэтажные на две квартиры в кототых жили офицеры,А что стало с домом где жил комдив, Он стоял по дальше туда вниз к воинской части по моему рембат если я не ошибаюсь,

Автор: Александров 29.6.2012, 15:15

Михаил а что это за круг где вы садились в автобус,это не пятачок напротив лестницы в штаб,

Автор: Zeppel 9.7.2012, 20:39

Да, совершенно верно. Сзади штаб, по правую руку была кочегарка и две пятиэтажки. Слева - автопарк

Автор: Александров 9.7.2012, 23:19

Михаил спасибо что оветили.Просмотрел все Ваши страницы очень многое узнал. Вы говорите что еще мальчиком пролазили все развалины подземиые ходы , вопрос а сколько было разрушенных домов на территории городка? Я так думаю что три дома ,хотя я могу и ошибатся. Вы то наверное точно знаете. Нет ли у Вас фото этой шестихатки? В годы моей службы я много слышал про какие то тактические классы , которые находятся под землей ,на территории городка, под стадионом. Может Вы что нибудь знаете. Если можете ответьте мой адрес, aleksandrov_viktor57@mail.ru

Автор: Vyacheslav Kalinin 20.10.2014, 21:46

.

Рискну представить свои рассуждения по поводу девиза школы. В дословном переводе - "Бытие больше, чем видимость". Аналога существительного Schein (-en) в русском языке я не нашел более подходящего. Ибо глагол образованный от этого слова обозначает - "казаться". Слово Schein само по себе употребляется в составе других и обозначает то, чем выражается данная категория в реальном мире, например - Geld(schein) - банкнота - материальное выражение денег, Fahrschein - билет - пропуск на поездку, ее символ и выражение. Так же употребляется в выражениях, где может заменять понятие внешности, например, поговорка - der Schein truegt - внешность (то что видится) обманчива. Вероятно, это подразумевало призыв к более глубинному пониманию сути вещей, иметь более глубокий и богатый внутренний мир, наличие бОльших знаний, для бОльшего понимания окружающих событий. И призывало последних так же к достойному поведению в обществе (согласно принятых тогда норм). Согласитесь, вполне приличный девиз для учебного заведения высокого ранга, тем более с партийным элитарным уклоном.

Автор: А.М. 20.10.2014, 22:44

Schein (-en) - применительно к человеку- выглядеть, казаться.

Это дословный перевод "лучше быть, чем казаться" (С) Тихо Браге (астроном), как утверждает гугл.

Автор: Vladimir 21.10.2014, 8:52

Согласен.

Правда, в моём представлении переводится чуть-чуть иначе - Быть лучше, чем кажется!
Несколько лет назад придумал как отвечать на вопрос "Как дела" (Wie geht es dir?) :
Nicht so gut als erwartet, aber nicht so schlecht als scheint.
(Не так хорошо, как ожидалось, но не так плохо, как кажется.)

Автор: Vyacheslav Kalinin 21.10.2014, 22:06

Коллеги, вы забываете, что в оригинальной фразе (по крайней мере в посте) стоит существительное как в первой половине, так и существительное во второй. Как же "казаться" может быть существительным? Как же Sein может быть словом "быть"? Sein есть Бытие, а фраза "лучше быть" выглядела бы - Besser sein, или Mehr sein, а казаться это scheinen - вполне себе глагол в инфинитиве. Однако Schein это уже образованное от глагола казаться существительное. Единственное, что допускаю, могло быть, это помещение глаголов на девизе с большой буквы, как существительных. На это может указывать отсутствие артиклей, об этом я только сегодня подумал. Тогда да, будет лучше быть чем казаться. Но в написании фразы я по привычке русского человека четко усмотрел существительные, из-за написания с большой буквы. Либо в посте было не оригинальное написание фразы

Автор: Vladimir 21.10.2014, 23:46

Ибо ...... мы, конечно, не филологи, но в немецком языке написание девизов или лозунгов допускает использование заглавных букв даже для глаголов.

Хорошо повеселились!:smile-06:

Автор: Vyacheslav Kalinin 22.10.2014, 19:29

Отлично!!! не знал, честно! Думал строгие правила языка такого не допускают, на нет

ну воот и повеселились

Автор: oleg1 23.10.2014, 9:14

Автор: А.М. 31.10.2014, 23:59

Хорошие снимки, ностальгические. К сожалению, сейчас даже и не представить, что это было.
В мою бытность садились в школьный автобус за КПП, а под этим самым стадионом, где были тиры и прочее чего-то, уже никто не лазил, а только мечтали откопать засыпанные входы и единственное, что оставалось, насколько я помню, это не полностью закрытые инженерные ходы из шестихаток и ход из подвала моего дома. Таинственно говорили о каком-то незасыпанном ходе около самого стадиона , но принципиально не показали пальцатому пришельцу из Хеллерау.
Но я и тогда был уверен, что это просто понты
Все вопросы к Юре Мойсаку, cтаршему брательнику Decus.

Мой дом сейчас


Видна табличка о продаже соседнего дома, но этот дом продаётся уже лет 8 точно. В отличии от ГДО, его никто не хочет покупать.
А вот кто-то ГДО купил и что-то там непонятное сделал.
А ГДО 11тд - это самый первый официальный дом в местечке "Клотчи", с которого "Клотчи" и появились во владениях курфюрста саксонского в округе Дрезден.

И где этот клотченский комитет по охране памятников ?

P.S. Есть предложение к постоянным посетителям штаба 11td записаться в соседнюю с ГДО школу танцев. Там очень неплохой зальчик и ещё наливают винцо
P.P.S. Пиво в Клотчах , несмотря на необнаруженный на своём месте клотченский камень , вообще пропало (если не считать турецкую "пиццу-пасту", а лично я её не считаю).
Поэтому в Клотчах остаётся только "кислая клотченская лоза".
Ну а если надоест - тода в Hellerau к ветерану 11тд МО СССР.
Кстати, неплохо бы ему памятную медаль сделать "от благодарных посетителей"

Автор: Vladimir 1.11.2014, 0:44

Володя !

Мой дом (1875 г постройки) не продавался и не продаётся, к сожалению. А наполняется жильцами сверх рассчитанного.
Продаётся соседний дом - K.L.str. 5c
В мою бытность там жил одинокий пренеприятный наглый тип. За что был неоднократно нами (пацанами) репрессирован.
Но его что-то никто не хочет покупать.

А частная школа танцев всегда там была и была очень интересным и многими любимым местом в Клотче. Не надо никаких дискотек. Там всё есть

Она отделена от ГДО забором и никак с ним не связана.

Автор: Vladimir 1.11.2014, 15:58

Я невнимательно прочитал твоё первое сообщение о продаже дома.
Ошибочно подумалось, что ты писал о своём.
А теперь уже понятно почему не продаётся!
Ты всё объяснил сам.
Видно, что вы так и не смогли разобраться с неприятным типом.
Репрессии не помогли.

А вот ещё что.
Я не знаю, про какой клоченский камень ты писал, но во дворе полицейского участка недалеко от развилки (левый поворот в сторону аэропорта) - второй дом по левой стороне, кажется!, лежал какой-то камень. Может я и путаю. Постараюсь через неделю посмотреть.
Кстати, я заказал гостиницу именно в Клоче http://www.booking.com/hotel/de/point.ru.html?aid=339530;label=1286_browsedufi_btn-2_v2-0gUA;sid=55144ac6e3d180be4bfb36aa25e1faec;dcid=4;checkin=2014-11-12;checkout=2014-11- 16;ucfs=1;pr=0,5300;pr_cur_code=RUB;srfid=22f62c9539044eab827303454f533f01a0aee1
ebX2#availability- 125 ЕВРО за 4 ночи! Совсем рядом со станцией Клоче. Давно хотел проверить! А тут такой ценник привлекательный! Странно, что ты его не нашёл, когда был в Дрездене.

Впрочем, тогда из-за праздников всё было забито. Да ты ещё и куришь!

Автор: А.М. 1.11.2014, 17:25

нет, не полицейского участка. Камень с надписью лежал за оградой частного дома по дороге в Хеллерау , если идти по Клотчер Хауптштрассе от ГДО. Был огорожен оградкой и табличка стояла. Его сразу было видно. Теперь ничего там не нашёл. Заборов сильно прибавилось, может поэтому и не нашёл.
Насчёт нихткурева это ты точно подметил. Я от таких сразу отказываюсь. Но его и не было в свободных.
Запишись в танцшколу. Там вроде 28 евро за месяц. А мы с Саней подъедем, поможем

Автор: Александров 26.11.2014, 21:16

Этот дом строили солдаты из стройбата в 1975 году, но не в 1979. Я призвался весной 75 г. дом был уже построен, солдаты мыли окна и убирали строительный мусор, там я встретил своего одноклассника . Стоял дом перпендикулярно к трассе за штабом , в нем жил замполит Брязгунов. Весной 77 года немцы начали строить пятиэтажку параллельно к штабу.

Автор: А.М. 3.12.2014, 1:11

Такой типовой проект назывался "дом для сельской местности". Излюбленный типовой проект стройбатов
для в/ч.
Сам в таком сейчас и живу. 75г. постройки. И получше новых будет. Стены почти 70 см кирпича. Зимой не холодно, а летом не жарко и шумоизоляция неплохая, по сравнению с новыми

Автор: FOX 3.12.2014, 10:18

Дома из силикатного кирпича в основном делались трехслойными и не требовалась штукатурка.
Штукатурят как правило шитовые обложенные кирпичом или двухслойные и то если внутренняя стена из керамического то можно тоже не штукатурить.

Автор: andreysurgut 22.12.2014, 17:09

Мы уезжали в июне 1977 года, дом был построен, но в нем еще не жили, а вот пятиэтажка параллельно штабу вообще даже заложена не была, потому что на школьный автобус мы ходили через лес мимо штаба.

Автор: Александров 23.12.2014, 0:29

В феврале-марте 77 года немцы уже выпилили деревья между штабом и двухэтажным домом стоящим параллельно штабу. Они вывозили на Кразах выкорчеванные пни за территорию городка. Мне приходилось сопровождать их от КПП до площадки и обратно до КПП. Так я целыми днями катался на Кразах. Возле штаба стоял еще один часовой ( примерно возле котельной ) что бы немцы не могли пройти с площадки на территорию городка. Площадку разровнял немец на тракторе Т-100 и мы каждый день смотрели, как они работают. 20-го апреля я демобилизовался и дальше не знаю, как строилась эта пятиэтажка. Вот в доме. который строили солдаты, в нем жил замполит Брязгунов это я точно знаю, может он не весь был заселен?

Автор: andreysurgut 23.12.2014, 10:29

Честно говоря про стройку за штабом весной 77-го не помню, хотя я учился в 8-м классе вместе с дочерью начальника штаба Раева , они жили с торца штаба и мы на автобус шли мимо их квартиры, т.е. получается мимо стройки. Ничего удивительного что не помню, столько лет прошло. А дом возле мусорки наверное действительно был не полностью заселен, потому что мы туда не к кому в гости не ходили.

Автор: Александров 23.12.2014, 15:53

Андрей я не совсем понял, что значит: " они жили с торца штаба? " В самом штабе не было никаких квартир, может жили в доме рядом со штабом? В 77 году начальник штаба был подполковник Янушкевич и у него был сын Максим я думаю так его звали. Жили они в первой шестихатки вместе с нач. политотдела Ковальчуком у него было два сына Гена и Саша , может Вы их помните. Я у них год работал истопником. Я помню двух девченок десятиклассниц, дочь подполковника Подскребко ( забыл ее имя ) и дочь подполковника Гаголкина ее звали Ира, я даже с ней какое то время встречался,Вы должны их помнить. Андрей а в каком доме жили Вы ? Может у Вас сохранились фото городка штаба дивизии? Если есть. то не могли бы Вы мне прислать несколько фото в одноклассники.

Автор: andreysurgut 24.12.2014, 11:12

А выходит мы говорим про разные дома, я жил внизу в городке зенитчиков до 77-го, а потом разведбата, по-моему на фото как раз этот дом, который был построенв в 77-м году неподалеку от нашего дома и как мне показалось обсуждался именно этот дом, у нас стройка в этот период тоже была, думаю форумчане подтвердят. Штаб я имел ввиду полка, в котором служил мой отец и сторца здания была жилая квартира и как я сейчас понимаю, что вполне разумно, с военной точки зрения, что в ней поселили начальника штаба полка, а командир жил с торца моего дома , прямо возле пруда с лебедями. К сожалению фотографий верхнего городка не сохранилось, у мамы где-то есть лесного бассейна, мы иногда туда ходили, а так не фотографировались, хотя у нас пацанов было многолетние соперничество в футболе с ребятами из штабного городка и играли по очереди: игра на большом стадионе возле штаба дивизии, другая на поле возле плаца в нашем городке. Вспоминается, что игры носили принципиальный характер и как правило с переменным успехом.

Автор: Александров 24.12.2014, 19:00

Над фото надпись: " он был построен рядом с домом учителя N" дом учителя находился рядом со штабом дивизии, можно посмотреть на схемы в этой же группе. Рядом со штабом дивизии было два таких дома, как на фото. Они похожи, один стоял не далеко от КПП параллельно к трассе, а второй ( который строили стройбатовцы) стоял чуть дальше перпендикулярно к трассе. Что за дом на фото, думаю сказать может только автор этого снимка.

Автор: Шнапс 24.12.2014, 21:01

Это обсуждалось в теме
766 отд ЗЕНАП пп86778 лрикр штаба Армии до 77г, ДРЕЗДЕН клотче поиск сослуживцев
Единственное добавлю, что тот построенный ДОС, который Палыч на снимке со столовой спутал, ничем от других внешне не отличался, был таким же цветом (серым, или грязно синим). О том, что его после построили наши, я узнал на этом форуме.

Автор: oleg1 27.7.2015, 18:36

http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/bika-010/0000000/df_bika-010_0000221_motiv.jpg

http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/hauptkatalog/0308000/df_hauptkatalog_0308251.jpg

http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/hauptkatalog/0308000/df_hauptkatalog_0308240.jpg

Автор: odessa 2.10.2015, 23:30

Господа, здание нынешней школы танцев - это наш старый ГДО. На его сцене я впервые взял в руки бас-гитару. С тех пор так с ней и не расстаюсь. Новый ГДО был построен в 1979 году.
19-го сентября был в Дрездене и, конечно, в Клотче. Все фотки с комментами выложил здесь:
https://www.facebook.com/lovemakerscomua/media_set?set=a.893131967407336.1073741829.100001316239153&type=3

Автор: Vladimir 3.10.2015, 0:04

Вот так на!
Тут прошу всех всё поставить на свои места!
Я допускаю, что старый ГДО размещался в здании, которое сейчас занимает школа танцев.
Но тогда какой новый ГДО построили в 1979 году?
Я не местный (в смысле, не клоченский), но мне всегда казалось, что в моё время (87-89) ГДО дивизии размещался напротив КПП через дорогу. Но это было очень старое здание, с историей ...
Долгое время после вывода оно простаивало пустым.
И только пару лет назад его перестроили под аппартаменты и закрыли каменным забором от дороги.

Попровьте меня, если я не прав.
Фотографий этого здания много на форуме.

Автор: Verk 3.10.2015, 9:04

Наверное под словом ПОСТРОИЛИ понимается смысл - сделали или реконструировали соседнее здание под нужды ГДО

Автор: Vladimir 3.10.2015, 20:01

Наверное, так и есть!
Вот ссылка на http://forum.11td.ru/index.php?s=&showtopic=228&view=findpost&p=42132

Автор: oleg1 13.3.2020, 16:36

https://www.morawa.at/annotstream/9783954984121/PDF/Lernr%C3%A4ume.pdf