Группа: Пользователь+
Сообщений: 535
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 114
ст.офицер службы горючего, сын Сергей учился в 15 школе, дочь Мария ходила в детский сад 1 Гв.ТА
Период службы: 1977-1982 гг
Ф.И.О.:Евдокимов Александр Юрьевич
Москва
Подразделение: Полевое управление 1 Гв ТА
Цитата(Terek57 @ 4.4.2007, 16:15)
Так в чём же дело то Александр Юрьевич?
Таких связей у меня нет, а сам, думаю, не потяну - не та подготовка и возраст..., время...!
мне кажется, что конкретизация задач была-бы более интересной..
Цитата
По большому счету (секрету) все предназначение 1 гв. ТА, др. Армий ГСВГ, состояло в том, чтобы связать боем противостоящего противника, стоять насмерть (при возможности – наступать) до подхода Главных Сил из приграничных и внутренних округов СССР, или при благоприятном развитии событий – до отмобилизования Страны. Пример: во-фронтовой наступательной операции выход из строя БТ техники (в первую очередь танков и БМП) по прогнозу составляет 200%, т.е. 2 (два) состава, входящих во фронт армий.
не могу согласиться. мне кажется, что постулат "стоять насмерть" не относится к области стратегии и тактики в т.ч ГСВГ/1гв та . группа и армия во взаимодействии с ННА ГДР, ЦГВ, СГВ и армиями Варшавского договора были в состоянии решать НЕМЕДЛЕННО более весомые задачи, нежели тупо стоять насмерть и потерять 2 состава бронетехники...
Цитата
Поэтому то расположение войск, что мы видим на карте мирного времени отнюдь не предполагает их характеристику, как дивизий Первого, Второго эшелона или стратегического резерва ВГК.
это больше похоже на "военное самоуправление". а как-же оперативное планирование? а конвертики с красными полосками в сейфах командиров полков и дежурных по полку с более чем конретными задачами типа кто, когда и куда бежит кратчайшим путем ?
Группа: Пользователь+
Сообщений: 535
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 114
ст.офицер службы горючего, сын Сергей учился в 15 школе, дочь Мария ходила в детский сад 1 Гв.ТА
Период службы: 1977-1982 гг
Ф.И.О.:Евдокимов Александр Юрьевич
Москва
Подразделение: Полевое управление 1 Гв ТА
Цитата(Wladimir-02 @ 5.4.2007, 9:58)
приветствую Aleks, подключусь к дискуссии.. мне кажется, что конкретизация задач была-бы более интересной..
не могу согласиться. мне кажется, что постулат "стоять насмерть" не относится к области стратегии и тактики в т.ч ГСВГ/1гв та . группа и армия во взаимодействии с ННА ГДР, ЦГВ, СГВ и армиями Варшавского договора были в состоянии решать НЕМЕДЛЕННО более весомые задачи, нежели тупо стоять насмерть и потерять 2 состава бронетехники...
это больше похоже на "военное самоуправление". а как-же оперативное планирование? а конвертики с красными полосками в сейфах командиров полков и дежурных по полку с более чем конретными задачами типа кто, когда и куда бежит кратчайшим путем ?
Соглашаться или нет - это, как говорится, "вольному-воля". А соотношение нашей бронетанковой техники с количеством противотанковых средств вероятного противника в оперативных планах нашего командования иначе не оценивалось. В 1981 году в 1 Гв.ТА уже применялись ПЭВМ (компьютеры) с программами расчета необходимых средств поражения, которые надо сосредоточить на 1 км нашего фронта для гарантированного поражения противника и, наоборот, что противостоит нам со стороны противника исходя из ИХ штатной структуры, данных различных видов разведки. "Конвертики" нужны для приведения войск в различные степени БГ с выходом или без выхода в полевые районы (основные, запасные, рассредоточения, секретные и т.п.). А фраза "Во взаимодействии с..." - Всегда носила больше политический оттенок. Дальнейшие после выхода из ППД действия всегда определяет командир-единоначальник в соответствии с замыслом операции (боя) и решением вышестоящего командира (Командующего, Главкома).
насколько мне известно из разных источников оперативный план б/д на все случаи жизни в группе имелся всегда. естественно он включал в себя все аспекты до деталей (включая дисскуссионный вопрос "эшелонирования"). самым низшим звеном, имеющим детали оперативного плана и хранящим документы (утвержденные решения, указания и тд) была армия, которая в своём плане в обязательном порядке предусматривала и замысел предстоящих б/д, и боевые задачи дивизий первого и второго эшелона, систему огня и т.д и тп.... для дивизий/отд частей были заранее заготовлены боевые приказы/распоряжения которые немедленно, после того как начнется, должны быть переданы адресатам. в дивизиях и полках хранились указания по выходу в разнообразные районы исходя и в тесной увязке с тем оперативным планом, который приведен в действие. это достаточно разумно... в некоторых частях (например таких как наша) в мирное время офицеры (вплоть до КВ) знали "свои" основные опорные пункты и 3 маршрута выдвижения к ним.
в конце 70-х годов научная методика расчета необходимых средств поражения, плотностей огня, коэфициенты поражения различных огн средств уже изучались во всех военных училищах. боевые уставы и рекомендации управления боевой подготовки СА все это тоже уже учитывали. но я очень рад услышать, что руководство армии использовало эти методики в б/подготовке (правда за время службы от отдела б/п армии я не видел и не слышал ни одного ноу-хау)
---- ядумаю, что многие форумчане спустя много лет хотели-бы узнать истинное боевое предназначение наше 1 гв та. это уже не военная тайна расскажите нам, как было на самом деле. где должны были стоять насмерть и откуда и куда гнать акул империализма... помогите восстановить справедливость
Группа: Пользователь+
Сообщений: 535
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 114
ст.офицер службы горючего, сын Сергей учился в 15 школе, дочь Мария ходила в детский сад 1 Гв.ТА
Период службы: 1977-1982 гг
Ф.И.О.:Евдокимов Александр Юрьевич
Москва
Подразделение: Полевое управление 1 Гв ТА
Цитата(Wladimir-02 @ 5.4.2007, 15:29)
насколько мне известно из разных источников оперативный план б/д на все случаи жизни в группе имелся всегда. естественно он включал в себя все аспекты до деталей (включая дисскуссионный вопрос "эшелонирования"). самым низшим звеном, имеющим детали оперативного плана и хранящим документы (утвержденные решения, указания и тд) была армия, которая в своём плане в обязательном порядке предусматривала и замысел предстоящих б/д, и боевые задачи дивизий первого и второго эшелона, систему огня и т.д и тп.... для дивизий/отд частей были заранее заготовлены боевые приказы/распоряжения которые немедленно, после того как начнется, должны быть переданы адресатам. в дивизиях и полках хранились указания по выходу в разнообразные районы исходя и в тесной увязке с тем оперативным планом, который приведен в действие. это достаточно разумно... в некоторых частях (например таких как наша) в мирное время офицеры (вплоть до КВ) знали "свои" основные опорные пункты и 3 маршрута выдвижения к ним.
в конце 70-х годов научная методика расчета необходимых средств поражения, плотностей огня, коэфициенты поражения различных огн средств уже изучались во всех военных училищах. боевые уставы и рекомендации управления боевой подготовки СА все это тоже уже учитывали. но я очень рад услышать, что руководство армии использовало эти методики в б/подготовке (правда за время службы от отдела б/п армии я не видел и не слышал ни одного ноу-хау)
---- ядумаю, что многие форумчане спустя много лет хотели-бы узнать истинное боевое предназначение наше 1 гв та. это уже не военная тайна расскажите нам, как было на самом деле. где должны были стоять насмерть и откуда и куда гнать акул империализма... помогите восстановить справедливость
Отдел "б/п армии" не занимался вопросами боевого планирования. Это функция оперативного отдела, который составляет основу штаба армии. Все маршруты, которые знали командиры вплоть до КВ (надо полагать, комвзвода?) были до запасных районов. Основные, секретные районы были известны ограниченному кругу лиц: командир, начальник штаба, мобист (где был). И насчет истинных задач соответствущего звена полк-дивизия-армия-фронт, могут рассказать в основном они, и, конечно, офицеры-кураторы ГШ. И никакой несправедливости нет. Те обрывочные сведения, которые я выложил на форуме, как раз и определяют задачи на тот, или иной период действия Военной доктрины государства. Наступление? Оборона? Многое зависит от того, кто первым начнет войну. Неужели Вы всерьез думаете, что группировка войск в Германии могла контрнаступать? Или допускаете начало нами боевых первыми? Да, силы были немалые, но и супостат имел достаточно, чтобы сдержать нас. У нас - численное превосходство в танках, у них - превосходство в противотанковых средствах. Это шаткое равновесие и есть паритет сил, не дающий создать решающего перевеса сил, или внезапно начать широкие б/действия. (Вспомните соотношение и степень готовности войск приграничных округов в 1941 г) Одной из задач 1 Гв ТА по Военно-политической обстановке, сложившейся в ПНР, был ввод части сил Армии на территорию Польши. Для этого было проведено специальное КШУ, где войска "наступали" с запада на восток с форсированием Одера.
Александр Юрьевич, меня всегда интересовал один вопрос. Что касается отработки планов действий войск в случае особого периода, думаю, ни кто не сомневается, что они были детально проработаны и корректировались в зависимости от современной обстановки. Но что было уготовлено в случае наступления особого периода семьям? Существовали ли сколь - нибудь серьезные планы в отношении их судьбы? Мне почему-то кажется, что любые планы эвакуации через Польшу были абсолютно нереальными, учитывая отношение поляков к СССР. Кроме того, в случае начала войны все виды транспорта работали бы в направлении восток-запад. Лично мне почему-то кажется, что всерьез этим вопросом никто не занимался. Особенно учитывая исторически сложившееся отношение в России и СССР к человеческим жизням. Или я не прав?
Все маршруты, которые знали командиры вплоть до КВ (надо полагать, комвзвода?) были до запасных районов. Основные, секретные районы были известны ограниченному кругу лиц: командир, начальник штаба, мобист (где был). И насчет истинных задач соответствущего звена полк-дивизия-армия-фронт, могут рассказать в основном они, и, конечно, офицеры-кураторы ГШ.
смею вас заверить, что в пограничных полках дело обстояло несколько иначе....
Цитата
И насчет истинных задач соответствущего звена полк-дивизия-армия-фронт, могут рассказать в основном они, и, конечно, офицеры-кураторы ГШ.
жаль, прийдется пользоваться неофициальными источниками и допущениями
а по поводу семей - на случай возникновения различных ситуаций существовал план эвакуации, с выделением транспорта, продовольствия и тд. у нас в части регулярно проводились мероприятия по этому вопросу.
Цитата
Неужели Вы всерьез думаете, что группировка войск в Германии могла контрнаступать?
конечно думаю, иначе это не армия была-бы а неизвестно что... я вас понимаю, сослагательное наклонение и проч... но готовы должны были быть ко всему.. вот приложу фрагмент оперативного плана на оборону с задачами 1 гв.та. на главном направлении.. задачи следующие : .... подготовиить контрудары второго эшелона и резервов во взаимодействии с 1 гв.та в направлении Дессау-Магдебург, Дессау-Бернбург.... район сосредоточения для нанесения контрударов -- Недлитц,Цербст,Дессау, Косвиг,Гёритц (см на схеме) задачи 1 гв та(фрагмент) - из района (см выше) во взаимодействии с частями 3 армии и 2 та, действовать в направлениях Цербст-Магдебург и Дессау-Бернбург с задачей не допустить прорыва противника на участке Магдебург-Бернбург... этот эпизод относится к средине 70-х, тогда 7 тд была в составе 1 гв.та .....
фрагмент со схемы любительский, сделан мной на простейшем редакторе. поэтому прошу табуретки не бросать