Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум 11-й гвардейской танковой... _ 23-я и 119-я рбр _ Назад в ГСВГ-2! Ноябрь 2012 года.

Автор: egorow 19.1.2013, 20:38

Не думал, что придётся ещё раз побывать в родной Бишофсверде, но наши немецкие друзья пригласили участвовать в конференции посвящённой 25-летию заключения договора об уничтожении ракет средней и меньшей дальности в Берлине. Подготовка к поездке проходила нервозно, приглашение делалось от имени фонда Розы Люксенбург, одного из организаторов конференции, и по времени было очень затянуто. Достаточно сказать, что паспорт с визой я получил в консульстве, всеми правдами и неправдами, только первого ноября после обеда, а второго утром уже вылетел в Берлин.
Разница во времени с Уралом пять часов, так что я, вылетев из Екатеринбурга в 7 утра, проведя чуть больше пяти часов в самолёте и почти три часа в аэропорту Пулково, уже в 10 утра был в Шёнефельде. Здесь я был в последний раз в 1988, нельзя сказать, что всё очень изменилось, но узнавалось уже с трудом.
Белорусы, это мой комбат Николай Скиба и известный вам режиссёр Юрий Горулёв прилетели на три часа позже, так-что время осмотреться в аэропорту у меня было. Потом мы все вместе на такси проехали в гостиницу. Нам были забронированы номера в гостинице Jurine в районе Берлин-Митте, в пяти минутах ходьбы от Александерплатц. Немного осмотрелись, и уже вечером встретились с другими участниками конференции в уютном итальянском ресторанчике, где и познакомились друг с другом.
Осенний Берлин нам предстал таким:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 19.1.2013, 20:55

Задумка организаторов конференции была очень интересной. Сейчас, спустя 25 лет после известных событий собрать вместе участников со всех сторон- От Советской армии, от американской, Бундесвера, борцов за мир из ФРГ и ГДР, представителей МИД ФРГ и Госдепа США, представителей церкви, также из тогдашних ФРГ и ГДР, обменяться мнениями и вспомнить, что-же тогда действительно происходило, почему стал возможен такой договор, и посмотреть на все эти события из сегодняшнего дня. Но про конференцию уже завтра...

Автор: Vladimir 20.1.2013, 14:14

Цитата(egorow @ 19.1.2013, 21:38) *

Не думал, что придётся ещё раз побывать в родной Бишофсверде....
Достаточно сказать, что паспорт с визой я получил в консульстве, всеми правдами и неправдами, только первого ноября после обеда, а второго утром уже вылетел в Берлин.
Разница во времени с Уралом пять часов, так что я, вылетев из Екатеринбурга в 7 утра, проведя чуть больше пяти часов в самолёте и почти три часа в аэропорту Пулково, уже в 10 утра был в Шёнефельде. Здесь я был в последний раз в 1988, нельзя сказать, что всё очень изменилось, но узнавалось уже с трудом.


Что же вы так поздно "раскрываете карты" .... smile-11.gif
smile-29.gif Мы с Игорем были в начале ноября в Дрездене.

Автор: Stokoz Pawel 20.1.2013, 19:09

Только НАШИ могут сушить вещи на окне у парадного входа в гостиницу!!! smile.gif

Автор: Vladimir 20.1.2013, 19:35

Цитата(Stokoz Pawel @ 20.1.2013, 19:09) *

Только НАШИ могут сушить вещи на окне у парадного входа в гостиницу!!! smile.gif

Не понял почему наши? smile.gif
Где там написано, что это русские?
Вроде бы это не цвета наших флагов? drunk2.gif

Автор: egorow 20.1.2013, 20:26

Конференция проходила в Доме демократии и прав человека.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 20.1.2013, 20:38

Из-за напряжённого режима работы конференции получилось так, что кроме этой улицы нам так и не удалось что-то ещё в Берлине подробно посмотреть.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Stokoz Pawel 20.1.2013, 20:44

Не понял почему наши?
А что, есть другие варианты? smile-11.gif biggrin.gif

Автор: egorow 20.1.2013, 20:46

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 20.1.2013, 20:53

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Тихий и спокойный район, даже турок на улицах меньше, чем китайцев на Урале...

Автор: egorow 20.1.2013, 21:02

Цитата(Stokoz Pawel @ 20.1.2013, 22:44) *

Не понял почему наши?
А что, есть другие варианты? smile-11.gif biggrin.gif

Ну, не знаю, мы ещё заехать не успели, а больше "русским духом" в отеле не пахло... И почему такое предвзятое отношение именно к русским? smile-25.gif

Автор: Alex 21.1.2013, 11:31

Цитата(Stokoz Pawel @ 20.1.2013, 18:09) *

Только НАШИ могут сушить вещи на окне у парадного входа в гостиницу!!! smile.gif


Это Вы наверное не видели, что выделывают арабы в европейских гостиницах и на паромах... abuse4.gif abuse4.gif smile-36.gif

Автор: Verk 21.1.2013, 11:48

Правильно говорит ,Саша.
Сейчас и в самой Германии столько *пассажиров* с различных стран и всякого сброда , что наши соотечественники в большинстве своем , смотрятся очень даже прилично.

Автор: egorow 21.1.2013, 19:55

Утром 3 ноября мы направились на конференцию
http://www.radikal.ru
Мы познакомились со многими интересными людьми, но самым интересным и запоминающимся была встреча с американским генералом Раймондом Хаддоком командиром тех самых "Першингов", против которых мы стояли тогда и последним американским комендантом Западного Берлина
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Супруга генерала немка. и он свободно говорит по немецки, так что проблем с общением практически не было, если что-то было не понятно, в переводе помогали наши немецкие друзья ракетчики ННА ГДР.

Вёл конференцию Отфрид Нассауэр (Otfried Nassauer) - Глава Берлинского Информационного центра трансатлантической безопасности, которого мы сразу обозвали Бармалеем, из-за роскошной бороды.
http://www.radikal.ru
Итак, мы к работе готовы:
http://www.radikal.ru
Наш "маэстро" Юрий Горулёв "пристрелялся"
http://www.radikal.ru
Работа началась!
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 21.1.2013, 20:32

Синхронный русско-немецко-английский перевод на конференции обеспечивала бригада профессиональных переводчиков.
Программа была такой:
- Протестные движения против войны в 80-хгодах,

- Логика двойного решения НАТО,

- Ракетные комплексы средней дальности в Европе,

- Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности,

- Значение ядерного оружия после окончания холодной войны,

- Разоружение, вывод и модернизация ядерного оружия,

- Чему мы учимся у Договора о ликвидацииракет средней и меньшей дальности на будущее?

Напомню предисторию вопроса.
СССР начал плановую замену устаревших ракет стационарного базирования Р-5 и Р-12 на территории Белоруссии на новейший мобильный комплекс "Пионер". Всё-бы было ничего, но на новых ракетах было по три боевых части, против одной на старой. Как сказал генерал Хаддок, американская разведка была неправильно информирована о характеристиках наших ракет (разведданные были очень завышены, особенно по точности и по возможности пуска с неподготовленных позиций). А кроме того НАТОвцы были очень напуганы армадой русских танков в Европе. Они считали, что после удара "Пионеров" остановить танки будет просто нечем! Вот в ответ на эти наши действия и было принято решение о развёртывании в Европе "Першинг-2" и крылатых ракет "Томогавк".
Ответные меры СССР не заставили себя ждать: Увеличить группировку "Пионеров" мы физически не успевали, поэтому (временно) в ГДР и ЧССР были введены три бригады "Темп-С", а в армейских ракетных бригадах ГСВГ форсировано меняли "Скады" на "Оку". Про "Оку" американцы знали ещё меньше, и поэтому боялись ещё больше. Гонка вооружений начала новый виток, американцы готовились увеличить в Европе группировку ВВС с тактическим ядерным оружием, мы готовились заменить "Темп-С" на новый чудесный комплекс "Скорость", который-бы по дальности перекрыл уже всю Европу, а не часть её, как наш комплекс, активно готовилось размещение "Пионеров" на Чукотке...
Мир встал на грань очередного "кубинского кризиса"..
Вот на фоне этих событий и родился договор об уничтожении РСМД.

Автор: egorow 21.1.2013, 21:12

Первая половина дня была посвящена протестным движениям в Европе. ФРГ, ГДР и Голландии. В ФРГ американцам пришлось очень туго. Манифестанты круглосуточно следили за базами, блокировали дороги. Самое интересное, что сами американцы их не трогали, всю чёрную работу делала немецкая полиция. Хаддок с гордостью сказал, что ни один манифестант не пострадал, это-же подтвердили и немцы. В Голландии было потише- только митинги с плакатами, в ГДР плакаты появлялись только в церквях, а у нас вообще только "за мир" митинговали! Постоянно поднимался вопрос о финансировании протестных акций, всё пытались найти деньги КПСС, но это не подтверждается.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
После обеда слово предоставили военным. Первым выступал генерал Хаддок. Он представил своё видение вопроса. Основная мысль выступления: "Мои ракеты защищали здесь демократию!"
Вторым выступил мой комбат Николай Скиба. Его доклад был принят на "Ура!", американцы и западные немцы вынуждены были признать, что вопрос ядерной безопасности у нас на две головы выше, чем в НАТО. После окончания доклада, впервые на конференции, раздались аплодисменты! После этого мне оставалось только надувать щёки и многозначительно говорить "Угу"... tongue.gif Мы до сих пор твёрдо уверены, что и наши ракеты защищали в Саксонии мир.
Интересны были воспоминания простого солдата Бундесвера, который служил на "Першинг-1", и бывшего военного атташе ФРГ в Брюсселе.
Вывод по работе по этому вопросу- солдаты США, ФРГ, ННА ГДР и СССР честно выполнили свой долг, предотвращение ядерной войны- это и их заслуга.
Кончился первый день ужином в Тайском ресторанчике, где общение и обмен мнениями продолжались до самого позднего времени
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 27.1.2013, 17:39

Второй день начался выступлениями дипломатов.
Позицию госдепа США представлял Гарри Хайнтцельман
http://www.radikal.ru
От МИД ФРГ выступила Сюзанна Бауманн
http://www.radikal.ru

От дел давно минувших дней разговор перешёл к современности, при всей разности взглядов присутствующих, ну никто не высказался за поддержку размещения американского ПРО в Европе, может потому, что уже знаем, на опыте наших ракет, к чему приводит необдуманные шаги в гонке вооружений.

Вопросов к дипломатам было много, особенно понравился ответ Сюзанны Бауманнн на целую серию вопросов: "А если Россия..." Ответ был чёткий и однозначный, который подвёл итог всей дискуссии: "Диалог с Россией будет продолжаться в любом случае!"

Автор: egorow 27.1.2013, 19:27

После обеда было запланировано посещение музея в Финове. Там мы уже были два года назад, и очень хотелось снова встретиться со старыми друзьями!
http://www.radikal.ru
Юрию Горулёву предстояло снова представить свой фильм "Возвращение в Бишофсверду", а Николая Скиба организаторы попросили "на бис" повторить свой доклад, т.к. в музее нас ждали много новых людей, которые не участвовали в работе конференции.
http://www.radikal.ru
По дороге проезжаем памятник Эрнсту Тельману- стоит, и ни у кого мысли не возникает снести, как нашим чиновникам!

Ветряные электростанции - примета современной Германии
http://www.radikal.ru

Автор: Verk 29.1.2013, 19:30

фильм "Возвращение в Бишофсверду"

где можно посмотреть?

Автор: egorow 30.1.2013, 5:26

Цитата(Verk @ 29.1.2013, 21:30) *

фильм "Возвращение в Бишофсверду"

где можно посмотреть?


В Минске, у автора и режисёра Юрия Горулёва. Тут проблемка вышла, планировался один фильм на 40-50 минут, а материала набролось на три серии...

Автор: oleg1 30.1.2013, 6:58

http://www.youtube.com/watch?v=U-IEJtGk8WE&list=FL1U9ySHH_WU6P4vPOB4VCgA&index=3

Автор: egorow 30.1.2013, 7:29

Цитата(oleg1 @ 30.1.2013, 8:58) *

http://www.youtube.com/watch?v=U-IEJtGk8WE&list=FL1U9ySHH_WU6P4vPOB4VCgA&index=3

Это только рекламный ролик

Автор: oleg1 30.1.2013, 7:36

Цитата(egorow @ 30.1.2013, 7:29) *

Это только рекламный ролик


Вполне достаточно.

Автор: Oleg 2.2.2013, 0:39

Цитата(oleg1 @ 30.1.2013, 5:58) *

http://www.youtube.com/watch?v=U-IEJtGk8WE&list=FL1U9ySHH_WU6P4vPOB4VCgA&index=3

Большое спасибо за видеоролик! Отличное качество видеозаписи, как будто вчера дело было. Помогите достать исходный материал, снятый на платформе в Бишофсверде. Интерес у меня не праздный, я был фельдшером в этом эшелоне и стоял в одном стою вместе с механиками водителями. Многие операторы из разных стран нас снимали крупным планом как героев, дети подарили вымпелы дружбы, макеты самолетов сделанными своими руками и бумажные флажки ГДР. Девочки лет десяти вбежали в вагоны и на каждый столик плацкартного вагона ( их было в составе два, в одном офицерский состав вместе с полковником Божко, в другом солдатский) поставили горшочки с цветами....
У меня был фотоаппарат, но как только я достал его, чтобы на платформе сфотографировать, как кто-то из офицеров не из нашего эшелона приказным тоном задал вопрос, если у меня разрешение на фотосъёмку, я ответил что нет. Незамедлительно последовал приказ убрать фототехнику или будет изъятие. Я не стол рисковать чужим «Зенитом». Но уже 29 февраля в Станьково, куда прибыли пусковые установки началась другая история далекая от праздной помпезности, жаль, что про это видео нет.

Автор: egorow 3.2.2013, 10:00

Музей в Финове создан энтузиастами на собственные средства и представляет собой часть бывшего аэродрома ГСВГ. Именно с этого аэродрома в свой последний полёт отправились Янов и Капустин- герои песни "Огромное небо".
Нас ждали наши старые друзья, Томас Петцольд- краевед из Бишофсверды и Кристоф Шустер- из союза полигона Кёнигсбрюк
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

В прошлый раз мы присутствовали на открытии экспозиции посвящённой ракетным войскам. За прошедшие два года экспозиция не уменьшилась, но её пришлось перенести в другой ангар. Командный пункт авиаполка, где она была раньше, просто потёк..
http://www.radikal.ru
Это настоящий ракетный двигатель Фау-2
http://www.radikal.ru
А это остатки нашего "ЯКа"
http://www.radikal.ru
Продолжается восстановление ЯК-3. Человек раз в год в свой отпуск приезжает и восстанавливает самолёт!
http://www.radikal.ru
Остатки авиадвигателей. Об экспонатах рассказывает директор и хозяин музея
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
В одном ангаре покоятся бывшие противники: Фокевульф-190 и Ил-2

Автор: egorow 3.2.2013, 10:14

Музей есть музей- поэтому Ту-134 польский LOT и ГДРовский Интерфлюг- что называется: "два в одном флаконе"
http://www.radikal.ru
Як-28- на таком погибли Янов и Капустин, рядом памятный камень героям и всем жертвам холодной войны
http://www.radikal.ru
Зил-135 и ракета "Луна-М" найденые на свалках
http://www.radikal.ru
МИГ-21
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 3.2.2013, 10:30

http://www.radikal.ru
В экспозиции очень много моделей. Это РТ-15 наш первый подвижный грунтовой ракетный комплекс (ПГРК) средней дальности.
http://www.radikal.ru
А это уже РТ-20- наш первый ПГРК межконтинентальной дальности
http://www.radikal.ru
Этот вымпел мы подарили музею два года назад, при первом посещении
http://www.radikal.ru
Нашлось место и нашему Темп-С
http://www.radikal.ru
И знаменитому "Пионеру"- SS-20
http://www.radikal.ru
И "Першингу-2" его главному противнику
http://www.radikal.ru
И снова доклады, обсуждения и конечно нескончаемые вопросы и беседы

Автор: egorow 3.2.2013, 16:08

Только на третье утро, 5 ноября, понял, что напротив гостиницы школа
http://www.radikal.ru
и детский сад
http://www.radikal.ru
Перед поездкой в Бишофсверду вышли пораньше, а дети как-раз шли в школу и садик!

Автор: Alex 4.2.2013, 11:30

Цитата(egorow @ 3.2.2013, 9:30) *


http://www.radikal.ru
Этот вымпел мы подарили музею два года назад, при первом посещении



На фото видна схема размещения комплексов "Пионер" (SS20) в западной части СССР. На территории БССР это были дивизии в Поставах, Лиде и Мозыре. Но свято место пусто не бывает tongue.gif После уничтожения "Пионеров" в этих самых районах развернули "Тополя" bud.gif

Автор: egorow 4.2.2013, 19:08

http://www.peterhall.de

Схемы посмотрите на сайте по ссылке, там много интересного про ракеты

Автор: Vladimir 4.2.2013, 21:01

Цитата(egorow @ 3.2.2013, 10:14) *

Музей есть музей-Як-28- на таком погибли Янов и Капустин, рядом памятный камень героям и всем жертвам холодной войны
http://www.radikal.ru


http://forum.11td.ru/index.php?s=&showtopic=2045&view=findpost&p=38697

Автор: egorow 13.2.2013, 15:34

Два дня конференции пролетели быстро, многие из участников разъехались, а нас ждала поездка на позиции SS-12 и Першингов
Утром 5 ноября на автобусе выехали в Бишофсверду.
http://www.radikal.ru
Новых дорог за последние два года не появилось, так-что маршрут известен
http://www.radikal.ru
Этот перекрёсток мы проезжали каждый раз при выходе на дежурство
http://www.radikal.ru
В конце пути навигатор подвёл, так что пришлось "наводиться" по мобильнику- Звонить Томасу Петцольду, который ждал нас в гостинице Бутенберг, совсем рядом с нашим гарнизоном в Бишофсверде
http://www.radikal.ru
Гостиница очень старая и очень уютная
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Генерал Хаддок получил сувенир- водка "Красная Армия"
http://www.radikal.ru
Бутенберг встретил нас двойной радугой!
http://www.radikal.ru
Оставили вещи в гостинице- и в Таухервальд- в зону нашего боевого дежурства!

Автор: egorow 13.2.2013, 15:52

Первая встреча у нашего бывшего караульного помещения- единственного здания, оставшегося от жилого городка. Встречал нас бургомистр Буркау- теперь это его земля!
http://www.radikal.ru
Неожиданная встреча с ребятами из Штази- тогда они прикрывали нас снаружи, теперь помогают в написании истории гарнизона Бишофсверда
http://www.radikal.ru
Томас Петцольд- он сейчас знает про наш гарнизон больше всех!
http://www.radikal.ru
И вопросы, вопросы, вопросы...
http://www.radikal.ru
Впервые на нашей позиции американский генерал... Что он сейчас думает?
http://www.radikal.ru
А вокруг чудесная саксонская осень!
http://www.radikal.ru
Казалось вопросам не будет конца, а ведь мы ещё даже и не на позиции!
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 13.2.2013, 18:06

http://www.radikal.ru
Два года назад нам ещё удалось проникнуть внутрь "Панцыря"- командного пункта дивизиона, сейчас лаз тщательно замурован- чтобы ни у кого соблазна не было!
http://www.radikal.ru
А вот так теперь выглядит дорога от Панцыря к старту 2 батареи
http://www.radikal.ru
Прямо- жилой городок, техтерритория слева
http://www.radikal.ru
На старте второй батареи- прямо дорога на "Насосную"
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
А плиты на дорогах всё те-же!
http://www.radikal.ru
На старте 2 батареи

Автор: egorow 13.2.2013, 18:34

http://www.radikal.ru
На фоне Гранита с американцами
http://www.radikal.ru
И здесь вопросов на всех хватило
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Граниты не демонтированы, но вход в большинство завален
http://www.radikal.ru
Старт первой батареи
http://www.radikal.ru
А тут стоял кран РТВ
http://www.radikal.ru
Впереди "Насосная"
http://www.radikal.ru
Слева от нашего хранилища крест, каждый год здесь проходят богослужения
http://www.radikal.ru
Насосная- самое секретное хранилище позиции- здесь хранились боевые части
http://www.radikal.ru
Мы с комбатом у памятной таблички, которая установлена нашими немецкими друзьями. Там есть упоминание и об этом сайте

Автор: egorow 15.2.2013, 17:42

Вечером основная группа участников конференции вернулась в Берлин. В Бутенберге остались ночевать только те, кто продолжил поездку по позициям ракетчиков.
http://www.radikal.ru
Снова мы на вокзале Бишофсверда
http://www.radikal.ru
Отсюда 25.02.1987 отправился уже ставший знаменитым, состав с пусковыми 119 бригады
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 15.2.2013, 18:08

Кто пользовался железными дорогами Германии знают- расписание это закон!
35 минут от Бишофсверды до Дрездена, двадцать минут на главном вокзале и сразу поезд на Нюрнберг, там переход с платформы на платформу, и через пару часов- Здравствуй Швабише Гмюнд!
http://www.radikal.ru
Приехали мы уже после 17 часов, но программа дня только начиналась! Поселились в гостинице "Пеликан"
http://www.radikal.ru
Городу повезло, он ни разу не был разрушен войнами, поэтому поразили узкие кривые улочки. Движение оживлённое, но никто никому не мешает!
http://www.radikal.ru
После дружеского обеда в гаштете, который раньше любил посещать генерал Хаддок, и где его хорошо помнят, приём у бургомистра Швабише Гмюнд
http://www.radikal.ru
Генерал оставил памятную запись в Золотой книге города
http://www.radikal.ru
На улице быстро стемнело
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 15.2.2013, 18:38

На этом наш рабочий день ещё не кончился. Нас ждали в гимназии для одарённых детей Швабии. Гимназия расположилась в казармах Бисмарка- старом военном городке, построеном ещё до начала первой мировой. Именно там в восьмидесятых располагался штаб бригады "Першингов-2" под командованием генерала Хаддока. Интересен сам принцип отбора в гимназию, там учатся не круглые отличники, а те, кто показал успехи хотя-бы по одному предмету. Плата чисто символическая и полный интернат, учатся дети со всей Швабии.
http://www.radikal.ru
Кроме нас и американцев были приглашены и те, кто 25 лет назад выступал против размещения ракет в Европе, те, кто боролся за мир
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
После наших кратких выступлений, снова пришлось отвечать на многочисленные вопросы.
Мальчишки похоже во всём мире одинаковы- первый вопрос был: "А если я не захочу выполнять приказ, кто меня может это заставить сделать?"
И снова инициативу взял на себя американский генерал- настоящий солдат и дипломат. Мы своё дело сделали- война не началась, теперь мир защищать таким мальчишкам, здесь в Германии, в России и в США.
Даже здесь, далеко на западе, мы встречали много выходцев из СССР. Математику в гимназии преподаёт армянин, переводчиком у нас была казашка, в гаштете встретили русских, также выходцев из Казахстана

Автор: egorow 16.2.2013, 9:30

В западной Германии я оказался в первый раз, интересно было сравнить уже хорошо знакомую мне Саксонию с неизвестной Швабией. Время свободного было мало, и просто пройтись по городу мы могли только утром в течении часа, пока нас не забрали на очередное мероприятие
http://www.radikal.ru
Вот это колонна славным швабским солдатам
http://www.radikal.ru
Поразило множество аптек в центре города- видимо бизнес прибыльный...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 16.2.2013, 9:43

Нашлось место на улицах и модерновому искусству
http://www.radikal.ru
А что означает вот эта скульптура, на фоне ржавого железного листа, остаётся только догадываться
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Единорог- символ Швабии
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 16.2.2013, 15:24

Утро 7 ноября началось приёмом у бургомистра Мутлангена- города где раньше находилась авиабаза США и стартовые позиции Першингов. После этого проехали к двум последним сохранившимся хранилищам, где хранились эти ракеты. Сейчас в них стоит дорожная техника и хранится смесь песка и соли для дорог
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
На мой взгляд, наши хранилища гораздо прочнее, у американцев жидковаты. Для себя я сделал вывод, что Першинги были оружием первого удара, если что-то наше прилетело-бы сюда раньше- ничего-бы здесь не осталось, ответный удар они-бы сделать не смогли.

Автор: egorow 20.2.2013, 18:13

Следующим объектом который мы посетили была "Хижина мира". Протестное движение в Мутлангене было очень сильным, база Першингов находилась под постоянным наблюдением борцов за мир. Сначала это были простые пикеты, потом они купили участок земли и построили на нём этот двухэтажный дом
http://www.radikal.ru
Наблюдение велось вот из этого самого окна
http://www.radikal.ru
Наблюдение велось круглосуточно, при попытке американцев выйти с территории базы сразу вызывались активисты и дорога блокировалась. Американцы сами никогда с демонстрантами не связывались, всю чёрную работу делала немецкая полиция.
У меня сразу возник вопрос, а нельзя-ли объехать этот пикет? Мне аргументировано, используя карту и схему базы, объяснили, что эта дорога была единственной! И не собирались американцы куда-то уходить с базы- все пуски планировались с места!
http://www.radikal.ru
Рядом с "Хижиной мира" стоит маленький памятник- рука останавливающая ракеты...
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 21.2.2013, 18:05

Последний день в Западной Германии получился очень насыщеным. Из Мутлангена мы переехали в Вальдштеттен. Здесь также раньше располагались американские подразделения из бригады генерала Хаддока. В музее города целый этаж посвящён этому периоду истории Швабии
http://www.radikal.ru
Здесь сохранили кресло генерала, и он с огромным удовольствием снова занял его!
http://www.radikal.ru
Есть кое-что из американской техники и средств связи
http://www.radikal.ru
Основная достопримечательность города- "Ракетная гора". Здесь ещё до Першингов-2 в шахтах располагались американские ракеты
http://www.radikal.ru
Это макет "Ракетной горы". Оранжевые квадратики- ракетные шахты
http://www.radikal.ru
Рабочие место американского дежурного офицера
http://www.radikal.ru
и мы рядом с ним
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 21.2.2013, 18:24

Вечером мы ещё раз побывали в казармах Бисмарка. Школьники показали нам небольшой музей истории этого городка. Каждый школьник делал по одному стенду, посвящённому одному из периодов истории казарм. Прошли по интернату, генерал Хаддок показал, где был его кабинет.
http://www.radikal.ru
Ребята очень интересовались, где стояла та самая "красная кнопка". Пришлось объяснять, что кнопки здесь не было, она была у пусковых в Мутлангене, зато посмотрели где в подвале находился узел связи бригады и где сидел оперативный дежурный- всё как у нас!
http://www.radikal.ru

Автор: egorow 23.2.2013, 17:24

http://www.radikal.ru
Наше путешествие в Швабию закончилось, американцы поехали дальше на запад, потом самолётом а Вашингтон
http://www.radikal.ru
А мы возвращаемся в Берлин
http://www.radikal.ru
До свидания, Швабиш Гмюнд!
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Снова пересадка в Нюрнберге
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Вечером уже были в Берлине, а утром самолёт- домой на Москву! До свидания Берлин!
http://www.radikal.ru

Автор: Verk 23.2.2013, 18:18

Прекрасный отчет. С фото и коментариями. От меня лично спасибо- очень понравился.
С днем СА и ВМФ!

Автор: Vladimir 23.2.2013, 18:42

Цитата(Verk @ 23.2.2013, 18:18) *

Прекрасный отчет. С фото и коментариями. От меня лично спасибо- очень понравился.
С днем СА и ВМФ!


Мне тоже понравилось, особенно, как всё хорошо было организовано.
Но важно во всём этом и то, что, вглядываясь в глаза генерала Хаддок, в очередной раз понимаешь, что с обеих сторон были совершенно нормальные люди, в силу обстоятельств отвечавшие за безопасность и, одновременно, опасность в Европе.
smile-25.gif smile-25.gif smile-25.gif

Автор: viktor_d 27.2.2013, 19:00

Цитата(Verk @ 23.2.2013, 18:18) *

Прекрасный отчет. С фото и коментариями. От меня лично спасибо- очень понравился.
С днем СА и ВМФ!


Спасибо за отчёт, фотографии и коментарии! Очень понравилось.

Автор: oleg1 25.4.2013, 12:06

Цитата(viktor_d @ 27.2.2013, 19:00) *

Спасибо за отчёт, фотографии и коментарии! Очень понравилось.

http://www.pressehuette.de/pdfs/freiraum-2012-4.pdf

Автор: egorow 25.4.2013, 15:53

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: New Wave 30.1.2015, 21:19

Цитата(egorow @ 20.2.2013, 17:13) *

Кроме нас и американцев были приглашены и те, кто 25 лет назад выступал против размещения ракет в Европе, те, кто боролся за мир.

Наблюдение велось круглосуточно, при попытке американцев выйти с территории базы сразу вызывались активисты и дорога блокировалась. Американцы сами никогда с демонстрантами не связывались, всю чёрную работу делала немецкая полиция.

В январе 1984 года генерал Роджерс дал приказ в случае чего «открывать огонь по демонстрантам» вблизи американской военной базы в Мутлангене в ФРГ, где уже приведены в состояние боевой готовности первые «першинги-2».

Нет тишины в тихой Швабии

Зеленые горбы Швабского Альба. Извилистая дорога тянется все выше. Птицы щебечут в кустах, дети смеются и кричат заливисто, как птицы. Колоннами высятся светло-серые буки. Синее небо, желтые завалы сухих листьев.
Дорога утомляет. Садимся на прогретые камни. Только пятилетней Анике не сидится на месте. Беру ее за руку:
— Баловница ты, Анике.
Слово ей нравится, она вырывается, отбегает и повторяет на свой лад:
— Баляница! Баляница!
Хорст-Хенинг Гротхер, отец девчушки, вдруг спрашивает:
— У вас нет ощущения, что вы в стране, которая...
И словно солнце заходит за набежавшую тучу.
«Никто не забыт, и ничто не забыто»,— говорим мы. Нельзя забывать зло, но мы знаем, что не бывает виноват народ. И когда говорим так, имеем в виду враждебные народам политические силы. Однако за совершенные этими силами темные дела и по сей день многие здесь, в Западной Германии, ощущают почти личную ответственность...
Вчера приходил в гости к Гротхерам пастор Хартсштайн с женой Белитой. Фрау Белита — тоже пастор. Она рассказала, что ее отец состоял в нацистской партии, а два брата в гитлерюгенде. И спросила меня, не чувствую ли я, что нахожусь в стране недавних врагов? Вопрос для нее полон был особого смысла: ощущение вины заставило ее уйти в религию. Вновь и вновь возникает естественное желание взвесить тяжесть этой вины, проверить и ощутить — нет, не полегчала страшная ноша со временем...
— Так как вы себя чувствуете в нашей стране? — снова спрашивает Хорст-Хенинг.
— С вами мне хорошо,— говорю я. Я не лицемерю, не стараюсь подладиться к гостеприимным хозяевам. И вчера и позавчера были у нас разговоры и о личных судьбах, и о большой политике. Разговоры, но не споры. О чем было спорить, когда все мы желали мира и процветания своим народам, друг другу, личного и общественного благополучия. Мои знакомые — активные члены партии «зеленых». Несколько лет назад она возникла на политическом горизонте ФРГ и удивляет многих ростом популярности.
Впрочем, так ли уж неожиданна ее популярность? Возникновение в ФРГ партии «зеленых», политического движения, провозгласившего главной своей задачей заботу о мирном будущем Земли, можно рассматривать как реакцию жителей Западной Германии на возросшую опасность новой мировой войны.
Наши общие знакомые, активные сторонники развития дружественных контактов между нашими народами, познакомили меня с семьей Гротхер: — Ты хотел познакомиться с «зелеными»? Лучшее знакомство — не понаслышке...
В первый же вечер за их семейным столом, за кружками пива, и пошел разговор о «зеленых». Начался он с общеизвестного: над миром нависла угроза экологической катастрофы, природные ресурсы планеты не безграничны, мы обязаны думать о судьбе будущих поколений. И конечно, говорили о войне и мире, об угрозе ядерного самоуничтожения человечества.
— Политические фантасты порой, как сирены, завораживают наш слух сладостным пением. Нас уверяют в безграничных возможностях техники, успокаивают видениями космических поселений,—- горячо говорил Хорст.— Словом, грабь природные богатства, разрушай биосферу, круши землю. А дальше что? Переселимся на другие планеты? Наука к тому времени, мол, все сможет?
Способность человека к биологической адаптации небезгранична, и мечта о превращении биосферы в техносферу — самообольщение, если не прямой обман. Надо всеми силами стараться сохранить ту среду, в которой мы живем. И прежде всего надо сохранить мир, избавить человечество от угрозы ядерной смерти...
...Так Хорст говорил вчера, а сейчас мы сидим у руин средневекового замка на прогретых солнцем камнях. Ветер шумит в кустах, узкой белой полосой искрится водопад. В зеленой долине пасется табун лошадей, движется, словно облако перетекает, отара овец. Скользит по холмам бесшумная тень планера... Тихо.
А ведь там, за зелеными увалами идиллических гор Швабского Альба, стоят теперь американские «першинги».
Здесь в октябре 1983 года состоялась невиданная по массовости антиракетная демонстрация. Четыреста тысяч человек, взявшись за руки, перегородили тогда эти горы живой стеной длиной в 108 километров — от Штутгарта до Ульма. В тот октябрьский день западногерманские сторонники мира продемонстрировали свое отношение к американским ракетам...
Солнце над горами. Внизу широко разлегся по долине город. Пестро-красный ковер крыш, шпили кирх и костелов.
Ветер шумит в пустых окнах. Дети убежали в темные переходы старого замка. Эльке Гротхер пошла присмотреть за ними. А мы с Хорстом-Хенингом продолжаем давно начатый разговор.
— Мы призываем к борьбе за сохранение природы,— твердо повторяет он, словно читает лекцию.— Воздух, вода, животный и растительный мир, без чего человек жить не может, сейчас уничтожаются индустрией. Европейское экономическое сообщество в существующей форме не только не позволяет сохранять природу, а во многом лишь ухудшает положение. «Зеленые» требуют радикального изменения ситуации. Необходимо экологическое единство. Это, на наш взгляд, означает: на первом месте должно быть обеспечение нормальных условий существования людей, животного мира, всей природы. Экологическая политика только тогда будет успешной, когда каждый будет ощущать ответственность за жизнь, за будущее Земли как космического тела.
Разговор начался не сегодня, и он не кончается здесь, на руинах старого замка. И на обратном пути, не отрывая взгляда от дороги,— скорости автомобилей на загородных шоссе тут редко опускаются ниже ста километров в час,— Хорст-Хенинг продолжает рассказ о задачах, которые ставят перед собой «зеленые».
— Экологическая политика, по нашему мнению,— это прежде всего политика мира. Необходимо ликвидировать военные блоки, порожденные «холодной войной». В Европейском парламенте комиссию по вооружению необходимо превратить в комиссию по разоружению. Мы требуем отказа от разработок новых систем вооружения... Мы против эксплуатации и всяческого насилия... Мы хотим убедить отдельных людей, организации, учреждения не забывать о совести...
Теперь я начинаю понимать, почему крайне правые Западной Германии заявляют: «зеленые» — это все равно что «красные». Правда, очень сомнительно, что призывами к совестливости можно чего-то добиться в ожесточенной классовой борьбе, ибо социальной справедливости можно достичь лишь на пути, которым настойчиво и последовательно идет Германская коммунистическая партия. В программном заявлении ГКП в качестве главной задачи на ближайший период провозглашалась борьба за демократическое обновление государства и общества, ограничение власти монополий, ликвидацию неонацизма и преодоление милитаризма, за достижение единства действий рабочего класса.
Многие, с кем сводил меня случай в этой поездке по Западной Германии, говорили, что они сочувствуют «зеленым». И я уже не удивлялся быстрому росту популярности этой партии. В Штутгарте, к примеру, «зеленых» всего 700 человек, но на выборах в марте 1984 года они получили 12 процентов голосов избирателей. Такой же успех сопутствовал им в Баден-Вюртемберге, где «зеленые» увеличили свое представительство в земельном правительстве сразу на треть. А в городе Тюбингене за них проголосовала пятая часть избирателей...
Тюбинген — уютный, кажущийся игрушечным, городок. Тихая река разрезает город. Во многих местах набережных нет, и стены домов уходят прямо в воду. Синева окон вбирает, отражает синеву реки. Плавают утки, а глаз так и ищет в окне и на балконах рыболовов с удочками. Но окна закрыты, город выглядит малолюдным: суббота, ясный весенний день. Кто усидит дома?
Мы поднимаемся в гору по гладкой, отполированной столетиями брусчатке. Глубоко под ногами — ущелья старых улочек. В Тюбингене, как и в Других здешних городах, дома стоят веками. В Урахе я видел аптеку, существующую с 1479 года. Старые дома здесь не просто памятники старины, в них и поныне живут люди, в них магазины и кафе.
В субботу в Тюбингене закрыты магазины, зато кафе распахнуты настежь. На улицах преимущественно молодежь, студенты: здесь находится один из старейших и крупнейших университетов страны. Группы юношей и девушек стоят возле магазинных витрин, сидят за столиками кафе, выставленными прямо на улицу, пьют пиво, беседуют, присаживаются или лежат на прогретых камнях. Звучит музыка: играют небольшие студенческие ансамбли, то ли для заработка, то ли для развлечения. Кое-где раскинуты лотки, продают брошюры, собирают пожертвования и подписи под требованиями усилить внимание к охране окружающей среды.
Подходим к одному из таких лотков. Юноши и девушки с молодой энергией принимаются внушать нам, как это опасно, если нынешняя индустриальная экспансия против природы не будет ограничена. На стенде и прямо на серой церковной стене — плакаты, обращающие внимание на плачевное состояние горных лесов, на отравленные промышленными отходами реки, на загрязнение Мирового океана. Смотрю на большую цветную фотографию — берег тропического острова, устланный умирающими морскими черепахами. Снимок страшный.
— Вы что же, «зеленые»? — спрашиваю я.
— Сочувствующие.
К партии «зеленых», как к кристаллу в перенасыщенном растворе, стягиваются симпатии десятков тысяч людей.
Снова дорога, теперь в Штутгарт. И снова Хорст-Хенинг обращается к волнующей его теме:
— Мы требуем конституционного закрепления прав человека на жизнь, достойную работу, гарантированный минимальный доход. Мы выступаем за реальное равенство мужчин и женщин в политике, культуре, на работе и в семье. Рабочее время должно быть организовано так, чтобы родители имели возможность быть со своими детьми, воспитывать их...
Дом Гротхеры купили лет пятнадцать назад, когда Дегерлох был еще деревенской окраиной Штутгарта. Купили и переделали снизу доверху, надстроив целый этаж. И все — своими руками. Делать по возможности все самому, как уверяет Хорст-Хенинг, один из принципов «зеленых».
У них нет телевизора; тоже из принципиальных соображений. Они считают, что гармоничному развитию каждого члена семьи, особенно детей, современное телевидение явно не способствует. Зато в детской комнате полно игрушек, стимулирующих в детях активное начало в отличие от телевизионного, созерцательного.
В подвале мне показали полиэтиленовые мешки с алюминиевой фольгой: ответ на один из призывов «зеленых» активнее использовать вторичное сырье. Производство алюминия требует огромных расходов энергии, воды, воздуха. И потому фольгу тут собирают всюду. На улицах установлены пластмассовые баки, и над ними — плакаты, разъясняющие, почему это надо делать. Вероятно, многие понимают, что такие сборы не так уж много и экономят. Но воспитательная роль этой акции для всех несомненна.
Хорст-Хенинг построил на крыше своего дома солнечный нагреватель: ведь «зеленые» ратуют за более широкое использование экологически безвредных источников энергии, в частности солнечной. Горячая вода стекает в подвал, в котлы, покрытые толстым слоем пенопласта, и дальше используется для домашних нужд. Выгодно? Пока нет: солнечный нагреватель при нормальном беспрерывном функционировании окупится лет через... тридцать-сорок. Но Гротхеры и в этом показывают пример соседям, жителям района. И прежде всего своим детям, которые, несомненно, вырастут «экологически ориентированными...».
Каждое утро Хорст садится на велосипед и едет за пять километров на работу в научный институт. Двухколесная машина тоже веяние времени: «зеленые» — за безвредный и бесшумный транспорт. Хорст говорит, что вовсе не насилует себя во имя идеи. Велосипед для него еще и удовольствие. Действительно, я вижу, что вечером он возвращается с работы бодрым и спокойным.
Иду к центру города. Сегодня мой маршрут на Кёнигштрассе — Королевскую улицу. Возле зазывных витрин вспоминаю Гротхеров: они учат своих детей не заглядываться на рекламу. Безудержные покупки вызывают безудержное производство ненужных вещей. И во имя этого ненужного, без чего вполне можно обойтись, расходуется сырье, энергия. Может быть, в таком подходе к экологическому кризису краски несколько сгущены, но все же...
Кёнигштрассе людна и шумна. В развалах дешевых товаров копаются люди, одетые попроще,— преимущественно иностранные рабочие. Посреди улицы ансамбль молодых людей оглушает гитарно-ударными ритмами. Чуть дальше ползает по асфальту уличный художник — рисует цветными мелками портрет какой-то знаменитости. На перекрестке маленькая женщина исполняет медленный восточный танец с долгими статичными позами. Ставит ногу на пятку, медленно шевелит ступней, делает быстрый поворот, снова застывает в красивом изгибе, поднимает руку, потом другую, разворачивает ладони... Плавно, с бесстрастным лицом. Возле — жестянка для монет с надписью «Покой — основа мира».
То и дело на глаза попадаются плакаты, призывающие участвовать в марше протеста к американской военной базе Мутланген. «Зеленые», я знаю, собираются самым активным образом участвовать в предстоящем марше.
Вспоминаю фразу, вычитанную недавно в газете: «Командованию НАТО поручено теперь всеми силами расправляться с антивоенным движением. В январе 1984 года генерал Роджерс дал приказ в случае чего «открывать огонь по демонстрантам» вблизи американской военной базы в Мутлангене в ФРГ, где уже приведены в состояние боевой готовности первые «першинги-2».
Мутланген. Это слово часто звучало в доме Гротхеров. Вся семья пойдет туда: участие в марше мира прямо соответствует их воззрениям.
Накануне вечером Гротхеры собрались на очередную встречу. На окраине города возле большого костра — человек двести, в основном молодежь. Ораторы бросают гневные слова, протестуют против американских ракет на западногерманской земле. Отблески пламени мечутся по суровым, без улыбок, лицам. Из рук в руки передают листки с текстами песни, и люди, встав в круг, поют хором:
Маршируем на Восток? Нет!
Маршируем на Запад? Нет!
Маршируем во имя мира без оружия...
До чего мощно звучит это «Нет!». Строки повторяются, заражают всех четким ритмом.
Костер окопан канавкой, чтобы огонь не распространился по полю. Вокруг ходит человек с повязкой «распорядитель» на рукаве, поправляет головешки. В стороне — туда не доходят отблески костра — синеет лампочка полицейской машины. На всякий случай. Протестовать тут можно, но не нарушая порядка.
На другой день Гротхеры спозаранку спешат на поезд. А за мной заезжает на машине один из «сочувствующих», школьный учитель Фред Бюлер.
Улицы городка Швебиш-Гмюнд, что в пятидесяти километрах от Штутгарта, переполнены демонстрантами, собравшимися со всей округи. На центральной площади над плотной стеной людей — плакаты, транспаранты, протестующие против американских ракет. И кресты, кресты — большие и малые, белые, только что вытесанные, черные, словно обуглившиеся на пожаре. Приглядевшись, понимаю: кресты символизируют отнюдь не религиозные чувства собравшихся; на каждом — надпись, название города, городка или района и цифра со многими нулями, указывающая число возможных жертв ядерной войны. От таких символов мороз пробегает по коже, хотя в небе жаркое солнце и воздух прогрет едва не до духоты...
Ораторы сменяют друг друга. Огромная толпа взрывается возгласами, затихает, слушая очередную гневную тираду. Потом вся эта масса народа — тогда я еще не знал, что на демонстрацию вышло свыше сорока тысяч человек, а по всей стране в маршах протеста в этот день участвовали миллионы,— втягивается в улицы, взбирается по крутой дороге в гору.
Дорогу преграждают колючие стальные спирали, одна на другой, образующие неодолимый вал. Возле проволоки, шагах в пятнадцати-двадцати один от другого, стоят полицейские. Молодые парни в новых, словно на праздник, мундирах, бесстрастно глядят на людей, отмалчиваются, когда раздаются реплики в их адрес. За проволокой, на лесистом склоне — американские военные патрули. Солдаты в маскхалатах, с засученными рукавами, с автоматами на груди.
Кто-то кричит в мегафон, чтобы люди шли по возможности поровну, направо и налево.
Колонны все идут, обтекают военную базу с двух сторон. Люди останавливаются, вешают на проволоку транспаранты, втыкают в колючую проволоку черные и белые кресты и, взявшись за руки, образуют сплошную цепь. Иногда по этой цепи прокатывается гневный выкрик, набегает издали штормовой волной и уносится, затихает в лесу: «Долой!»
Лес кончается, проволочный забор выбегает в поле. Здесь демонстрантов встречают конные полицейские. Они стоят в стороне, наблюдают...
Холодно поблескивая на солнце, забор из колючих спиралей поворачивает налево. Там уже не цепь людей, а многотысячная толпа.
Ворота базы в осаде, и полицейским пришлось ретироваться за проволоку. Позади полицейских — американские армейские грузовики, один возле другого. На кабинах, свесив ноги, тоже сидят солдаты.
От самых ворот доносятся гневные выкрики: кто-то из демонстрантов произносит речь, снова и снова требуя вывода американских ракет с территории ФРГ.
За колючим забором — чистое поле, лес и в ряд высокие бараки или ангары. Там «першинги», этот ядерный запал агрессии.
...Идут и идут тысячи людей. И цепь их все не редеет, не прерывается. Даже там, где забор нависает над крутым обрывом, люди двигаются вдоль него по узкой кромке земли, цепляясь за кустарник, за корни деревьев. Я смотрю на людей, взявших в плотное кольцо военную базу, и верю: эти не отступятся.
И не будет покоя маньякам ядерной смерти, пока они не уберутся отсюда...

Штутгарт — Мутланген — Москва
Владимир Рыбин, наш спец. корр.

№6 (2537) | Июнь 1985
Рубрика «1985 – Международный год молодежи»

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)