Версия для печати темы

Автор: Архив 30.10.2006, 12:26

Автор: Mike Aug 1 2006, 03:52 PM
ВОт в Гугле наткнулся на интересное место:

На карте в правом нижнем углу, обозначено как Wolfsshanze, т.е. Волчье Логово. Для ориентировки в левом углу бывшая школа № 15. Вот то же место поближе:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 1 2006, 03:53 PM

Похоже на остатки какой-то башни. Вначале подумал что это одна из башен ПВО, оставшийхся еще от фашистов:

Их, кстати, в Вюнсдорфе было полно:

Да уж чего-то не очень похоже. Может кто в курсе что это?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 1 2006, 04:31 PM
Посмотри разрез: внизу схематично обозначен насос, вертикально от него до самого верха идет труба, справа - явный водозабор из водоема. А на фото явно видны следы воды, вытекающей из дренажного отверстия. Все это очень напоминает водонапорную башню
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 1 2006, 06:22 PM
Да нет это таки Luftschutzbunker, порсто за основу взят действительно патент водонапорной башни, вот тут http://www.lostplaces.de/cms/bunker-luftschutz-zivilschutz/bunker-luftschutzturme-und-ihre-bau.html более подробно описано.
Кстати, вот сегодня наткнулся еще на одну интересную фразу, связанную с Дрезденом "...Один-два «Москито» подбирались к цели в Третьем Рейхе и сбрасывали на нее малокалиберные зажигательные бомбы. А уже на зарево пожаров прилетали многочисленные подразделения тяжелых многомоторных бомбардировщиков с большим запасом бомб крупного калибра....Конечно, сбои иногда бывали. Так однажды пара «Mosquito» внезапно столкнулась с дежурным патрулем истребителей ПВО и аварийно освободилась от бомбовой нагрузки, чтобы легче уйти вверх. По случайному стечению обстоятельств зажигалки упали на Дрезден. Следовавшие за ними «ланкастеры», «веллингтоны» и «уитли» приняли пожары за разметку цели и стерли город с лица земли...." Отсюда http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/zapol/me-262.html Признаться, с такой версией бомбандировки Дрездены в ночь с 13-е на 14-е февраля я еще не сталкивался. Неужели его действительно уничтожили случайно?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 20 2006, 08:09 PM
[quote](Mike @ Aug 1 2006, 06:22 PM)
Неужели его действительно уничтожили случайно?

[/quote]
интересная версия.... мне кажется, что чем дальше, тем больше будет подобных версий. я, как-то, читал на сайте ветеранов бомбардировок в Европе хронику бомбардировок февраля-марта 1945 года ( в т.ч и Дрездена), но подобных заморочек не припоминаю. совершенно логично задать вопрос, а куда собственно летели бомбардировщики, по ошибке сбросившие бомбы на Дрезден? (см. маршруты в интернете. ссылок навалом ) Может бомбить части 1 Украинского фронта?
Недавно по НТВ была интересная передача, там один ветеран разведки обосновывал суть бомбардировки Дрездена : одна из главных задач, по его информации, состояла в уничтожении мостов, ж/д узлов, складов и коммуникаций с целью создания помех Красной Армии.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 21 2006, 10:59 AM
[quote](Wladimir @ Aug 20 2006, 08:09 PM)
Недавно по НТВ была интересная передача, там один ветеран разведки обосновывал суть бомбардировки Дрездена : одна из главных задач, по его информации, состояла в уничтожении мостов, ж/д узлов, складов и коммуникаций с целью создания помех Красной Армии.
[/quote]

Совершенно верно - это общепринятая версия, но давайте подумаем, что именно было уничтожено в ту ночь? Бомбандировка была какая-то странная - с лица земли был полностью стерт Альтштадт - в том числе уничтожен пустой Цвингер - картины, уже давно были вывезены. В то же время Нойштадт остался целым и невредимым, а ведь именно в нем находилось основное сосредоточение воинских объектов - взять хотя бы госпиталь и прилегающие воинские казармы возле нашей школы, или саму школу - бывший штаб вермахта или авиационный завод по дороде на Weixdorf. Все они достались нам целехонькими
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 21 2006, 11:21 AM
я ничего странного не вижу. проанализируй бомбардировки марта 45. не очень странно, на мой взгляд, выглядит большой интерес больших групп бомбардировщиков к уже определенной советской зоне оккупации. взять например Лейпциг, города Тюрингии и тд. как медом намазали.
Плауэн бомбили много раз. Расколбасили его просто конкретно. Однако заметьте - танковый завод получил не очень серьезные повреждения, казармы (3 городка) вообще не пострадали, аэродром люфтваффе -целехонек. Зато городские кварталы, водонапорки, эектростанции, трамв депо и больницы - вдрызг ! Затем спокойненько приехали, забрали оборудование со всех заводов +спецов в свою зону, заставили немцев разбирать завалы и руины, после чего тихо удалились к себе..ничего странного.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Aug 21 2006, 12:06 PM
все таки одно стратегическое предприятие в Дрездене было. Это оптический завод. Однако произодство оптики уже вряд ли могло повлиять на ход войны. Самое удиивительное, что от бомбардировок пострадали больше всего те кого в носители мировой демократии защищают больше всего. Это мирные жители и раненые в госпиталях. Почитайте легендарного Бивора, с каким негодованием он описывает как жестокие "красноармиейцы-азиаты" расправляются с несчастными. сплошное насилие.
Ктсати о насилии союзников упоминается и в некоторых советских источниках. Только у янки этот процесс был более поставлен на коммерческую основу.
Отношение союзников к ценностям, тоже стало легендой. Мне довелось побывать в итальянской Парме. Один из местных жителей показывал фотографии дворцов и музеев города, после его осовобождения бравыми американскими солдатами. После этого говорить что у нас воруют больше всех просто не корректно. Елси бы что то подобное было в советской зоне. Мы бы никогда не увидели Цвингера.
Сейчас модно клеймить Маринеско, который как не крути уничтожил военную цель - транспортынй корабль который шел в сопровождении боевых кораблей. и пусть новые историки кричат о том, что на его борту были беженцы, факт пртисутствия на нем военнослужащих неопровержим.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 21 2006, 02:22 PM
Если я не ошибаюсь, именно к наиболее разрушенной части города примыкали Главный вокзал, мосты через Эльбу, ж/д линия на Чехословакию.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 09:38 AM
[quote](Wladimir @ Aug 21 2006, 11:21 AM)
я ничего странного не вижу. проанализируй бомбардировки марта 45. не очень странно, на мой взгляд, выглядит большой интерес больших групп бомбардировщиков к уже определенной советской зоне оккупации. взять например Лейпциг, города Тюрингии и тд. как медом намазали.
Плауэн бомбили много раз. Расколбасили его просто конкретно. Однако заметьте - танковый завод получил не очень серьезные повреждения, казармы (3 городка) вообще не пострадали, аэродром люфтваффе -целехонек. Зато городские кварталы, водонапорки, эектростанции, трамв депо и больницы - вдрызг ! Затем спокойненько приехали, забрали оборудование со всех заводов +спецов в свою зону, заставили немцев разбирать завалы и руины, после чего тихо удалились к себе..ничего странного.
[/quote]

Погодите, я понимаю когда речь идет об объектах, кот-е были в зоне доступности союзнических войск. Однако в Дрездене американцы и англичане никогда не были, а значит ничего из оборудование вывезти они б не смогли. Зачем им уничтожать мирное население, настраивая тем самым его против союзников? Ведь во многом благодаря этим бомбандировкам отношение дрезденцев к советской администрации было более чем лояльным. В то же время, повторюсь, в наши руки попали полностью боеспособные военные объекты, кот-е сразу же стали использлваться нами по назначению
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 09:40 AM
[quote](Alex @ Aug 21 2006, 02:22 PM)
Если я не ошибаюсь, именно к наиболее разрушенной части города примыкали Главный вокзал, мосты через Эльбу, ж/д линия на Чехословакию.
[/quote]

Совершенно верно, но обойти Хауптбанхов довольно тяжело, он же находится практически в центре города, немудрено что он пострадал. А вот мосты были уничтожены не все, насколько я помню.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Aug 22 2006, 11:52 AM
[quote](Mike @ Aug 22 2006, 09:38 AM)
Ведь во многом благодаря этим бомбандировкам отношение дрезденцев к советской администрации было более чем лояльным.
[/quote]

Отец рассказывал , что когда то ему довелось общаться с кем то из офицеров которые служили в Дрездене в конце 40-х начале 50-х , при ГСОВГ. Так он рассказывал, что когда совесткий офицер заходил в магазин, то все в нем расступались и пропускали к прилавку без очереди.
Кстати Группа совестких оккупационных войск в Германии от личалась от ГСВГ тем, что помимо нахождения на немецкой территории, наши войска полнстью снабжались (в плане продуктов питания и обмундирования) за счет ГДР. Особенно ценились немецкие сапоги
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 01:23 PM
Немецкие сапоги ценились и позже. Офицеры бригады, и мой отец в том числе, заказывали у частника в Кенигсе зимние сапоги: с виду ничем не отличались от обычных хромовых, а внутри - мех.
После ГСВГ, когда отец служил в Спасске-Дальнем, эти сапоги были предметом зависти всего командования бригады - мороз не страшен


Такие сапоги есть у меня до сих пор. ЛЕжат в * боевой готовности* в гараже.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 02:43 PM
[quote] (Legion @ Aug 22 2006, 11:52 AM)
Так он рассказывал, что когда совесткий офицер заходил в магазин, то все в нем расступались и пропускали к прилавку без очереди.
[/quote]

в ГСОВГ факты имели место кроме всего прочего, практически в каждом местном ж/д составе были отдельные вагоны для советских в/сл. причем это были лучшие вагоны с мягкими сидениями. немцы ездили в основном в вагонах 3 класса на дереве и доступ в советские вагоны был запрещен.

офицеры (семьи офицеров) нанимали себе прислугу, которая за умеренную плату наводила в доме порядок, ходила по магазинам, сопровождала жен(детей) таская за ними вещи и проч.

интересен тот факт, что изучение немецкого языка после войны было в офицерской среде очень популярным.

командующий 1 гв. та имел особняк в Радебойле ( 20 комнат), бассейн, фонтан +сад. обслуживали дом кроме наших клерков (повара и тд) также немецкие служанки, кондитерская на углу и два садовника.

в общем всё было по-серьезному. говорят, наши научились всему этому то-ли у американцев, оставивших зону, то-ли у немцев. разрешал и поощрял нормальный образ жизни - сам первый главком ГКЖ.

момент перехода на "полный совок" в литературе и первоисточниках не просматривается. может кто поможет.



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 03:03 PM
Сорри за оффтоп, но может кто подскажет фамилию детского писателя, музей кот-го находится возле Площади Единства/Альбертплац? Он родился в Дрездене, написал "Летающий класс", "Эмиль и ребята" и пр.?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 03:07 PM
Естественно момент перехода не просматривается. Неужели не понятно? "Буржуазный" образ жизни был совершенно не совместим с советской действительностью, вот и прикрыли лавочку. Представь себе ощущения, к примеру, комбата, который после такой жизни заменялся куда-нибудь в Талды-Курган или Урюпинск и жил на съемной квартире или в лучшем случае в коммуналке. Мой дядька закончил войну в Чехословакии и потом до 1951-го года служил в Австрии, там была советская группа оккупационных войск. До конца дней своих вспоминал службу в Австрии как сказку.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Aug 22 2006, 03:18 PM
[quote](Mike @ Aug 22 2006, 06:03 PM)
Сорри за оффтоп, но может кто подскажет фамилию детского писателя, музей кот-го находится возле Площади Единства/Альбертплац? Он родился в Дрездене, написал "Летающий класс", "Эмиль и ребята" и пр.?

[/quote]
Эрих Кестнер.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 03:30 PM
[quote](Alex @ Aug 22 2006, 03:07 PM)
Естественно момент перехода не просматривается. Неужели не понятно?

[/quote]
приветствую!
да всё понятно. меня интересует временной период, так сказать дата. ну естессно имя личности, которая изрыгая слюну визжала : "всё отменить!!! чемоданы волочить по асфальту должна русская баба сама!! и капитан и лейтенант. пешком !!! у немцев на виду!! ну и так далее, надеюсь ты понял.

приветы!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 04:19 PM
[quote](Планшетист @ Aug 22 2006, 03:18 PM)
[quote](Mike @ Aug 22 2006, 06:03 PM)
Сорри за оффтоп, но может кто подскажет фамилию детского писателя, музей кот-го находится возле Площади Единства/Альбертплац? Он родился в Дрездене, написал "Летающий класс", "Эмиль и ребята" и пр.? [/quote]


Эрих Кестнер.
[/quote]

Точно, спасиба!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 04:22 PM
[quote](Wladimir @ Aug 22 2006, 03:30 PM)

да всё понятно. меня интересует временной период, так сказать дата. ну естессно имя личности, которая изрыгая слюну визжала : "всё отменить!!! чемоданы волочить по асфальту должна русская баба сама!! и капитан и лейтенант. пешком !!! у немцев на виду!! ну и так далее, надеюсь ты понял. [/quote]


Ну а че ? Разве это было правильным? В обществе где провозглашалось равноправие заводить себе служанок? Я вообще в шоке как это прошло мимо сов. руководства.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 04:53 PM
To Wladimir: Привет и тебе! А что касается конкретной личности, которая бызгала слюной и визжала - мне лично по-барабану. Уродов в политверхушке было большинство, чего их вспоминать.
То Mike: а между тем у партийных бонз обслуга была. Они же все были морально устойчивы...и идеологически правильны.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 06:21 PM
[quote] (Alex @ Aug 22 2006, 04:53 PM)
А что касается конкретной личности, которая бызгала слюной и визжала - мне лично по-барабану.
[/quote]

@Alex: а мне интересно и хотелось-бы узнать... на досуге я прочитал много занимательного о жизни и быте нашей оккупационной группы в послевоенное время. ну очень мне понравилась "тяжелая работа на износ" и жизнь комендантов и сотрудников СВАГ. с июля 1945 в наиболее "сладких" местах им пришлось наиболее тяжело. в это время просто лавиной повалил московский бомонд (маршалы, прокуроры, певцы, писатели, театры, кинематографисты). каждому нужно было приличное ружье, желательно майссенский фарфор и прочие популярные вещи для себя и естественно для родственников. никто в обиде не остался.

свои семьи коменданты и Сваговцы привезли в Германию уже в июне 1945. причем некоторые притащили даже матерей и тёщ. это тоже факт. старший лейтенант из комендатуры, проживающий в двухэтажном особняке с двумя ванными комнатами - было нормальным явлением.

поэтому чистка тов Сталиным в СВАГ и комендатурах в 1946/47 году лично для меня не является кровавыми деяниями тирана народов, а нормальным наведением порядка. кстати последний не отменял ни прислуги ни машин для офицеров ГСОВГ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 09:18 PM
[quote](Wladimir @ Aug 22 2006, 06:21 PM)
с июля 1945 в наиболее "сладких" местах им пришлось наиболее тяжело. в это время просто лавиной повалил московский бомонд (маршалы, прокуроры, певцы, писатели, театры, кинематографисты). каждому нужно было приличное ружье, желательно майссенский фарфор и прочие популярные вещи для себя и естественно для родственников. никто в обиде не остался. [/quote]



Все это очень сильно напоминает рассказы моего двоюродного брата, который служил в ЗГВ в 1989-1994г.г. По-моему, он вышел из Германии одним из последних...
А ИЛ-76-е, которые перли на борту по несколько штук мерсов, естественно мимо таможни, на авиабазе Мачулищи под Минском в те годы были ежедневным развлечением. Они там как-бы дозаправлялись и заодно выгружали те самые авто. Бонзам из МО было западло внаглую разгружаться в Москве, поэтому придумали такой финт: сажали борты в Минске, потом уже "колеса" своим ходом отгоняли в первопрестольную.
А ты говоришь 1945-й...
Слаб советский человек, особенно большие чиновники, по недоразумению именовавшиеся офицерами.
А что касается комендатур...
Всю жизнь не понимал, почему какой-то военный комендант на ж.д станции Минск-Пассажирский (полковник) или начальник военной кафедры политехнического института (полковник) или старшие военпреды на нашем заводе (один - полковник, другой - каперанг) имеют зарплату такую же, как командир ракетной бригады в КДВО (полковник).
Перве три категории, по моему глубокому убеждению, солата-рядового видели только в кино.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 09:38 PM
а собственно ничего не изменилось с тех пор ни в менталитете начальников ни в менталитете "рядовых трудящихся". в смутные времена всё это просто обостряется...хотя основная масса офицеров в междувременье была нормальной. но было достаточно и типичных представителей с резко выраженным хватательным рефлексом.

ну и к вопросу нашего менталитета. вот цитата из воспоминаний одной взрослой дамы. 1949 год. ГСОВГ :" Военный городок - бывшей гитлеровской армии - на окраине. Поодаль трёхэтажные дома для офицерского состава. Трёхкомнатные квартиры обставлены современной мебелью, которую впоследствии вывозили в Россию отъезжающие семейные офицеры, в большинстве пожилые. Заняли мы чудесный домик в стороне от городка. Там тоже зелено и ухожено. В домах, где жили семейные офицеры, уже сказывалось наше русское присутствие: входные двери нараспашку, а где и вовсе поломаны, лестницы грязноваты, в квартирах тоже чистоты не видно, несмотря на то что у подавляющего большинства семей уборкой, а иногда и кухней занимались приходящие немки. Слово «прислуга» не употреблялось..."

и вот спустя десятилетия я приехал лейтенантом служить в этот городок. ст л-т, который встретился нам на вокзале на вопрос, как добраться до полка ,ответил кратко и понятно : выйдете на конечной остановке трамвая, сразу увидите два самых грязных дома и дымящуюся вонючую помойку. вам-туда!!"

комментарии излишни. об этом неприятно говорить, но из песни слов не выбросишь...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 23 2006, 09:26 AM
Прям как в том анедоте:
-Мам, я кто - русский или еврей?
-А почему это тебя интересует?
-Да вот нам в садик новые игрушки принесли, я вот думаю поломать их или домой унести?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Aug 23 2006, 10:20 AM
[quote](Wladimir @ Aug 22 2006, 07:21 PM)
[@Alex: а мне интересно и хотелось-бы узнать... на досуге я прочитал много занимательного о жизни и быте нашей оккупационной группы в послевоенное время. ну очень мне понравилась "тяжелая работа на износ" и жизнь комендантов и сотрудников СВАГ. [/quote]



Нельзя ли подсказать название литературы? Тоже хочется почитать и приобщиться. В позвпрошлом году даже имел рвнение найти дом командующего в Радеболе. Но увы....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 23 2006, 04:11 PM
[quote] (Wladimir @ Aug 21 2006, 12:21 PM)
иПлауэн бомбили много раз. Расколбасили его просто конкретно. Однако заметьте - танковый завод получил не очень серьезные повреждения, казармы (3 городка) вообще не пострадали, аэродром люфтваффе -целехонек. Зато городские кварталы, водонапорки, эектростанции, трамв депо и больницы - вдрызг ! Затем спокойненько приехали, забрали оборудование со всех заводов +спецов в свою зону, заставили немцев разбирать завалы и руины, после чего тихо удалились к себе..ничего странного.

[/quote]
Специально для Владимира.
Ты уверен, что заводы и оборудование из Плауена вывезли союзники?
Я уже кратко касался этой темы в своих сообщениях.
Мой тесть (к сожалению, умер в прошлом году в возрасте 95 лет) в 1945-1946 году руководил демонтажём производственных зданий в Саксонии и Тюрингии. По моей информации, оборудование вывозили только наши со своей зоны оккупации. Сам видел ещё в середине 80-х на многих советских заводах в разных частях страны металлообрабатывающие станки, произведенные в Германии до войны.
Союзники этим вроде бы не занимались.

Для всех.
Общая атмосфера наших военных городков сразу после войны отлично показана Тодоровским в фильме "Анкор ещё анкор".

По полковникам.
Бывают разные полковники. С одинаковым денежным довольствием, но разным итоговым доходом.
1) Эй полковник
2) Просто полковник
3) Товарищ полковник

Только один пример для отличия, персональный автомобиль полагается только командиру части.
Посчитайте ещё отличия.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 24 2006, 12:25 PM
по крайней мере разговаривал со старыми немцами и читал в немецких исследовниях. из Плауэна заводы американцами полностью не демонтировались и не вывозились. танковая кузница была разрушена налетами (здания на 50%, станочный парк на 20%), завод Хорна (оборудование для самлётов) был практически целым. американцы зашли в город 17 апреля 45. 22 апреля прибыла специальная англо-американская инспекция. бугомистр расчитывал на использоание этих предприятий в качестве целостных комплексов. но схема "дерибана" у союзников была отработана... под прикрытием положений директивы 1067 и актов осмотра/проверки, наиболее ценное оборудование переводилось в утиль .. и исчезало с вновь образованых "свалок". таким образом "пропал" не один десяток высококлассных станков, стенды для установки оптики и тд и тп.
а квалифицированым инженерам предложили покинуть город в ночь перед заходом наших (на 1 июля). аргументы видимо нашли.

а наши вывозили оборудование не только со своей зоны, но также из глубины зон союзников ( крупнейшие предприятия были разделены между союзниками по долям ).

ну а по поводу полагавшихся персональных автомобилей - в нашем мотострелковом полку не было ни одного безлошадного зама командира полка. УаЗиками были оснащены все. у замполита вообще был шедевр - с дизельным двигателем!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 24 2006, 01:04 PM
[quote] (Verk @ Aug 23 2006, 10:20 AM)
В позвпрошлом году даже имел рвнение найти дом командующего в Радеболе. Но увы....
[/quote]

командующий тогда занимал дом графини фон Сидол. но для меня это ничего не говорит. Радебойль я не знаю.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 25 2006, 09:19 AM
[quote] (Wladimir @ Aug 24 2006, 01:25 PM)
ну а по поводу полагавшихся персональных автомобилей - в нашем мотострелковом полку не было ни одного безлошадного зама командира полка. УаЗиками были оснащены все. у замполита вообще был шедевр - с дизельным двигателем!
[/quote]

Привет Владимир,
извини, при всём уважении, "не догоняешь" по полковникам.
Это не я придумал.
Ты знаешь сколько полковников в РФ, РБ и Украине? Или было в СССР?
И всем полагается УАЗики и Волги?

Кстати, а сколько УАЗиков было в вашем полку? И за кем они были закреплены? В нашем полку, если не путаю, было только два.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 25 2006, 10:38 AM
привет тёзка, та всё догоняю у меня батя полковник в отставке из "товарищей" (дивизионное звено)....

уазиков для перевозки тел управления полка в нашем полку было 6 штук. КП, ЗКПЧ, ЗКП, НШ, зампотех, зам по тылу. на большие совещания в Дрезден или в группу ездили на двух. не могу сказать точно, откуда они взялись. но это факт. "приватизированые" уазики замполита и НШ были точно по штату в полковой медроте, т.к командир последней, перед занятиями по боевой готовности, постоянно требовал вернуть их на родину немедленно по сигналу "сбор". т. е, я полагаю, наличие уазика (не предусмотренного по штату) зависело напрямую от творческого подхода соответствующего начальника
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 25 2006, 11:43 AM
[quote](Wladimir @ Aug 25 2006, 11:38 AM)
на большие совещания в Дрезден или в группу ездили на двух. не могу сказать точно, откуда они взялись. но это факт. "приватизированые" уазики замполита и НШ были точно по штату в полковой медроте, т.к командир последней, перед занятиями по боевой готовности, постоянно требовал вернуть их на родину немедленно по сигналу "сбор". т. е, я полагаю, наличие уазика (не предусмотренного по штату) зависело напрямую от творческого подхода соответствующего начальника
[/quote]

Вот где начинается РОДИНА и весь сопутствующий "бардак".
Ваш гарнизон был одним из самых дальних в 1ТА, поэтому ваши "шапки" и позволяли себе больше других.
Части нашей армии времён СССР - это маленькие копии СССР.

Так и в России-матушке, за 100 км от Москвы полностью своя власть.
А внутри МКАД вообще не разобраться - столько начальников, что и спросить не с кого. Да и бояться спросить - настолько всё повязано. Дернешь здесь - а выскочит хрен знает где.
Однажды бывший ген.директор АВТОВАЗа Каданников красочно изобразил это в телевизионном интервью.
Понятно, когда врач стучит молотком по коленке и нога выпрямляется.
А вот когда тебя бьют по затылку, и неизвестно, почему выпрямляется чужая нога по соответствующему месту.
Так и живём в стране родной. И нет этому начала, и нет этому конца.
Эх хорошо в стране советской жить .....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 25 2006, 01:02 PM
[quote] (Vladimir @ Aug 25 2006, 11:43 AM)
Вот где начинается РОДИНА и весь сопутствующий "бардак". Ваш гарнизон был одним из самых дальних в 1ТА, поэтому ваши "шапки" и позволяли себе больше других.
[/quote]

классическое определение таких "удаленных" гарнизонов -- "край непуганых дураков". так любил поговаривать комдив, изредка к нам наведываясь..

но наличие "левых" уазиков не умоляло достоинств наших старших офицеров. всех я вспоминаю только добрым словом. достойная дисциплина, очень хорошие бытовые условия в полку для солдат, высокий уровень боеготовности и боевой подготовки... согласись, вымпел министра обороны (по результатам 1989 года) разложеным и посредственным полкам не дают.

есть еще один момент. я себе слабо представляю, как наш ЗКП или замполит, проверяя занятия например на стрельбище или такт поле (6 км) - идут туда пешком или приезжают на помойном самосвале....

рядом с нами был санаторий Бад-Эльстер. вертолеты с "дедушками" прилетали на полковую вертолетную площадку очень регулярно. для них с Дрездена подгоняли "волги", чтобы отвезти тело за десяток км. вот это барство!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 27 2006, 12:22 AM
[quote](Wladimir @ Aug 25 2006, 02:02 PM)
рядом с нами был санаторий Бад-Эльстер. вертолеты с "дедушками" прилетали на полковую вертолетную площадку очень регулярно. для них с Дрездена подгоняли "волги", чтобы отвезти тело за десяток км. вот это барство!

[/quote]
Прямо в точку. Именно два этих обстоятельства - удаление от штаба Армии и штаба Группы и близость к санаторию в Бад-Эльстер позволяли вашим командирам решать многие проблемы эффективнее, чем другим (в гражданской жизни у меня достаточно аналогичных примеров).
Кстати, направляясь из Берлина в Зельб (около Хофа), я постоянно проезжаю мимо Дрездена, Кемница (КМШ) и Плауена, но в Плауене был только один раз.

Автор: Архив 13.11.2006, 17:37

Автор: Verk May 20 2005, 11:34 PM
Сегодня нашел в инете про Кенигсбрюк.
Интересно- про какой городок пишет автор?

Выезд из Мюнхена оказался долгим и скучным. В 7 часов утра мы медленно влились в тянучку и прошло более 40 минут, пока я смог довести стрелку спидометра до отметки150. По прошествии 4 часов мы въехали в маленький городок, в котором много лет назад за одну ночь, пока Его Величество отдыхали, был построен мост через небольшую речушку, чтобы королевский кортеж мог следовать дальше. Чувство, с которым я подъезжал к Кёнигсбрюку, нынешнее молодое поколение обозначает словом «прёт». Вот и меня «перло» на все сто. Однако, походив-побродив по знакомым местам, я был несколько разочарован. В городке оказалось достаточное количество нежилых домов, в том числе, практически все, где когда-то жили наш военный люд. Территория, где размещался полк, оказалась полностью заросшая кустарником в два-три человеческих роста. Когда я увидел дом, в котором я прожил несколько лет, с выбитыми стеклами, сорванными с петель дверями, разрушенными ступеньками – на глаза навернулись слезы. Сентиментален стал, старею…

Заглянув в некогда самый любимый свой гастштет, увидел, что у хозяев дела идут лучше, чем в городке в целом. Заказав стейк, пытался пообщаться с молодой хозяйкой. Из очень скудного запаса немецких слов удалось соорудить фразы, которые, к моему удивлению, были поняты хозяйкой. Оказалось, что бывшая хозяйка, которую я хорошо помнил, уже ушла в мир иной и теперь владелицей заведения является внучка. Тогда я, все же, признал (или мне так показалось) в новой владелице белокурую девчушку, которая помогала своей бабушке управляться в заведении 16 лет назад. Надо сказать, что хозяйка постаралась, стейк оказался обалденным и мы расправились с ним с большим удовольствием. Оставив щедрые чаевые, мы продолжили свой путь.

Автор: Архив 13.11.2006, 17:39

Автор: Verk Jun 17 2005, 09:42 PM

Не по теме(но интересно...)


М.Горбачева наградили за объединение Германии

Бывший президент СССР Михаил Горбачев в пятницу был награжден премией за вклад в объединение Германии. Вместе с ним награду получили Гельмут Коль и Джордж Буш-старший.
На церемонии вручения М.Горбачев подчеркнул, что объединение Европы имеет большое значение не только для европейцев, но и для США и России. В свою очередь Г.Коль отметил, что если бы пятнадцать лет назад все три лидера думали только о своих интересах, объединение Германии было бы невозможно.

Кроме того, Г.Коль и М.Горбачев призвали государства Евросоюза продолжить процесс объединения Европы, несмотря на существующие разногласия между европейскими лидерами.

Стоит отметить, что на Западе и в России зачастую по разному оценивают итоги деятельности Михаила Горбачева. Если за рубежом бывшего советского лидера в основном хвалят за реформы, которые привели к падению коммунизма в Европе, то в России популярность М.Горбачева невысока. В том числе в вину ему ставят и скорый уход из Восточной Европы, перешедшей спустя 10 лет под крыло НАТО.

Почетная премия в этом году вручалась впервые. Она получила название "Point Alpha в честь наблюдательного пункта, расположенного на границе ФРГ и ГДР. В настоящее время рядом с ним построен мемориальный комплекс, где все туристы могут посмотреть бункеры, наблюдательные вышки времен "холодной войны".

17.06.2005
****

Тяжелые последствия для нашей страны имело решение М. Горбачева о выводе войск из Германии в течение 3-4 лет. Недооценка сложности вопроса относительно сроков вывода войск особенно очевидна при сравнении с планами США и Франции, от которых они, правда, впоследствии отказались. В 1990 г. Пентагон объявил о выводе 60 тыс. военнослужащих с территории Германии из состава находящегося там контингента в течение 7 лет. Франция заявила о выводе 50 тыс. военнослужащих за 4 года. Горбачев же запланировал вывести за 4 года более чем полумиллионную группировку войск.

Автор: Архив 13.11.2006, 17:41

Автор: Alex Jun 17 2005, 10:28 PM

За 4 часа от Мюнхена до Кенигсбрюка? Тут он загнул изрядно. Нормальный советский человек не выдержит без тренировки такого темпа в том потоке, который имеет место быть на немецких автобанах. Это вам не трасса Минск-Брест, там движение на 2 порядка интенсивнее, спина в мыле при таких скоростях. Да и штрафы там по нашим меркам суровые.

Думаю врать этому человеку ни к чему.Ну может опиСался случайно.Вот интересно было бы узнать- в какой городок он заходил?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Jul 9 2005, 08:45 AM

На Кенигсбрюкском полигоне бобры подпиливают деревья.
Снимок сделан неделю назад.
Раньше я такого не замечал.Похоже зверушкам свободно и хорошо стало обитать в этих местах.Нет шума от танкистов.

Автор: Архив 13.11.2006, 17:43

Автор: Alex Jul 10 2005, 03:15 PM
На каком-то ресурсе, не помню точно, возможно на официальном сайте Кенигсбрюка, читал, что на полигоне теперь устроен природный заказник. Там даже (на сайте Кенигсбрюка) есть фотографии с запрещающими надписями. И новый вид бизнеса: экскурсия на полноприводном бусе по полигону. Запись - заранее, стоимость не знаю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Jul 10 2005, 08:34 PM
Правильно - там устроен заповедник и даже людям ходить запрещается.
Про экскурсии не знаю- но все возможно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Jul 10 2005, 10:33 PM
Плохо, что людям ходить запрещается. Придется в сентябре (надеюсь) изображать из себя сталкера

Я тоже в сентябре -октябре планирую.
Может вместе будем *бутылки собирать*.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Jul 12 2005, 01:11 PM
Сообщу, когда соберусь. Скорее всего, на один день. Из Минска ходит автобус Минск-Париж, через Дрезден. В пятницу утром стартует из Минска и в субботу в 6-00 уже в Дрездене. В субботу же в 23-00 встречным из Парижа выезжаешь в Минск, в воскресенье поздно вечером - дома. Удобно - не приходится напрягаться с рабочими днями.

За день вряд ли что то успеете посмотреть.Хотя- кто знает- какой план.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jul 13 2005, 11:02 AM
Действительно не стоит. Во-первых за день посмотреть действительно ничего не успеешь. Во -вторых
ночь в автобусе это полный кошмар. Поспать, да еще сидя, если и получится часов 5, то уже хорошо. Да и потом не забывай, что польско-немецкую границу ты будешь переходить часа в 4 утра, а это значит, что спать в это время никому не дадут. Посему на сон дай бог чтоб часа 3 хоть осталось. Так что не исключено, что по прибытии на место ты просто проспишь весь день где-нить на лавочке :-) Ну и в-третьих, затраты на поездку (билет, виза, страховка) довольно большие и несоизмеримы с одним днем пребывания.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Jul 13 2005, 11:34 AM

Маленькое дополнение.
ТО ,что написал MIKE верно.Полностью поддерживаю.
Кроме того добавлю- что спать еще не дадут и на белорусско-польской границе( кстати больше чем на следующей границе).
После поездки на автобусе- надо отсыпаться сутки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Jul 13 2005, 08:46 PM
Ну, кроме Нойес Лагеря меня там больше ничего не интересует, т.к. в Германии вообще по работе приходится бывать нередко. Правда, в западной ее части, и совместить командировку с поездкой в Кенигсбрюк не получается. Почему-то из Бонна попасть в Дрезден - целая экспедиция, как минимум часов 12 по времени с тремя пересадками. А на Ноиес Лагерь дня должно хватить.
Виза и страховка у меня годовая, поэтому на них допзатрат нет. Белорусскую границу пересекаем днем, так что сон все равно отпадает. А что касается автобуса - это дело привычки. Я каждую зиму езжу на лыжи в Чехию, тоже автобусом. Конечно, это не самолет и даже не поезд, но при известной привычке вполне терпимо. А по деньгам в несколько раз дешевле.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Jul 14 2005, 10:43 AM

Тогда в принципе нормально будет.
Это с Москвы на автобусе очень утомительно - с Минска я думаю полегче.
Там в Дрездене с вокзала Neustadt или Hauptbahnhof (главного) идет электричка на Кенигсбрюк минут 40 ( по моему- как в старые добрые времена).Далее пешком. Не забудьте цифровик с собой взять.
Весь форум будет ждать свежих фоток.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Jul 14 2005, 11:53 PM
Спасибо на добром слове! Сам жду-не дождусь, когда вырвусь. Кстати, на спутниковом снимке мне показалось, что большинство домов в НойесЛагере снесено. За небольшим исключением: ГДО, дом Паулюса, казармы 119-й бригады и несколько пятиэтажек. Это действительно так?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Jul 15 2005, 09:14 AM
Точно так.Все казармы 40 го танкового полка снесены за исключением штаба.
Вдоль дороги еще осталось несколько пятиэтажек .Я даже в своей квартире побывал.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Jul 15 2005, 07:42 PM
Тогда точно это будет "Пикник на обочине". В буквальном смысле...

И как?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Jul 16 2005, 03:45 PM
Та вот так: присяду на обочине на месте, где была казарма, достану из рюкзака фляжку и будет пикник.


Это понятно- но прежде надо определить место нахождения казармы.
Хорошо- если ее не снесли. К примеру в 40м полку все казармы снесены.

Автор: Архив 13.11.2006, 17:47

Автор: Verk Oct 8 2005, 12:04 PM

В первых числах ноября буду в Дрездене и Кенигсбрюке( если все страстется)
собеседование в посольстве назначено на 25 октября.
Какие есть пожелания- пишите!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ELENA Oct 10 2005, 08:36 AM
Если будете в Ноейс-лагере, нельзя ли посмотреть, жив ли наш дом. Он стоял за ГДО, в ту сторону, где был бассейн. От ГДО чуть дальше к окраине паралельно стояли два старых дома, а за ними, перепендикулярно к ним, новая тогда 5-этажка. По-моему, это была первая 5-этажка. Получается что-то вроде квадрата: ГДО и наш дом - две противоположные стороны, а эти старые дома - две другие стороны. Если идти по дороге, огибающей ГДО вверх и дальше по правой дорожке, то как раз дорожка упирается в наш дом. Мы жили в первом подъезде справа, если смотреть со стороны входа в подъезд, на пятом этаже. Там по 2 квартиры на площадке, окна выходили на обе стороны дома. А в подвале были каморки-сарайчики на каждую квартиру, у меня там одно время велосипед стоял, мама за 15 марок купила у вольнонаемного слесаря с водокачки. Однажду я на полчаса буквально оставила велик в подъезде перед входом в подвал, ну, и распростилась с ним. Какой-то шустрый посыльный боец невежливо стянул мой велик. Мне потом ребята говорили, что видели пару раз посыльных у нашего дома н а мойм велике. Хороший был велосипед, хоть и страшноват с виду, собран был из того, что подобрали где-то как-то. А под нами, на 4 этаже жили Ачкасовы, мы с Витей учились в одном классе. Он как-то тут на форуме появлялся. Витькина мама работала в котельной нашего дома, котельная стояла чуть поодаль от дома. Когда она дежурила, всегда очень жарко было, не жалела тепла для своих.


На 100% не обещаю - но там обязательно постараюсь быть и сфотографировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ELENA Oct 12 2005, 09:04 AM
Буду ждать. А так во внутренней зрительной памяти все все так ясно представляется. Как все это выглядит теперь?

Я думаю,что все эти здания снесли.В прошлом году,когда я был там, я бы увидел 5этажку от ГДО.Там еще справа от ГДО был магазин военторга большой- его точно снесли.В этот раз схожу туда поглубже сам- если все получится с визой.
Здание ГДО представляет из себя запущенное помещение- но плакат Воину освободителю висит до сих пор.Это как гром среди ясного неба- красного цвета .
У меня еще вопрос к Вам.
Где располагалась 25 я школа?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: ксн глеб Nov 7 2005, 10:54 PM

Уважаемый Verk, читал Ваши послания латинскими буквами, значит вы уже там. Наверное опоздал. Но очень хотелось узнать, что теперь на территории нашего батальона, там где была парашютная вышка и ВДК (тренажеры для прыжков).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Nov 9 2005, 03:52 AM

Na etom meste pustoe mesto. Vse Vachi kasarmi sneseni.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ксн глеб Nov 9 2005, 08:47 PM


Грустно осознавать, простояли почти целый век.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Nov 10 2005, 04:16 PM

Tam sneseni vse zdania- i vash batalion v chastnosti.
V Kenigsbruke ya nashol odnu zabavnuiu nadpis sviazannuiu s Vashim batalionon- sfotografiroval, priedu domoi pokachu. OK?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ксн глеб Nov 10 2005, 04:52 PM



Интересно посмотреть.


Priedu - pokachu OK?

Автор: Vladimir 13.11.2006, 20:21

В городке оказалось достаточное количество нежилых домов, в том числе, практически все, где когда-то жили наш военный люд. Территория, где размещался полк, оказалась полностью заросшая кустарником в два-три человеческих роста. Когда я увидел дом, в котором я прожил несколько лет, с выбитыми стеклами, сорванными с петель дверями, разрушенными ступеньками – на глаза навернулись слезы. Сентиментален стал, старею…

Однозначно про Нойес-Лагерь.
А написано с душой. :rolleyes:

Автор: Vladimir 20.4.2018, 19:04

А кто узнает это место?

Автор: Verk 21.4.2018, 18:58

Колись!

Автор: Vladimir 21.4.2018, 19:48

Увеличивай МАС-ШТАБ!
ЭТО БЫЛО ТАК БЛИЗКО!
ЭТО ТАК ЛЕГКО!

Автор: Verk 22.4.2018, 14:37

Увеличивал 5 раз.

Автор: Vladimir 22.4.2018, 16:11

Смотри номера дорог .... А13, L55, L57, L58
Кёнигсбрюкский полигон почти упирался в административную границу между землями Саксонии и Бранденбург!
Честно говоря, лично для меня это неожиданно!