Версия для печати темы

Автор: Vladimir 18.1.2016, 23:25

Друзья!
С отчётом по экспедиции 2016 будет небольшая задержка. Сейчас у меня очень много работы.
А эту тему я открываю, чтобы собрать сюда все ссылки по подземельям в Нойес Лагере .
В разное время в разных темах мы неоднократно обсуждали этот вопрос.
Обращаюсь ко всем с просьбой кто вспомнит где эти темы - дать ссылки здесь.
Позднее, в теме последней экспедиции все узнают почему мы снова возвращаемся к этому вопросу!

Автор: Юрко 19.1.2016, 19:43

В детстве любил ходить к ДОТу в лесу ,дорога ведущая в лес неподалеку от КПП рядом с ДОСами , сейчас на въезде к ней ,с мощённой дороги, стоит скамья из гранита, установленная каким то банком,


https://fotki.yandex.ru/users/dr-kulak19/view/1101648/



так вот, по той грунтовой дороге все время прямо в глубь леса и по правую сторону ДОТ с коммуникациями, по слухам аж в Шморкау выход имеется

Автор: Vladimir 20.1.2016, 1:29

Привет Юрий!
Спасибо за первую весточку!
Это очень полезная информация для Рикардо!
Но об этом позднее.

А теперь по фотографии.
Ни один банк не имеет никакого отношения к этому сооружению!
Это просто СКАМЕЙКА. По-немецки - bank.
Скорее всего, эта какая-то историческая или просто памятная скамейка.
Интересно будет узнать!

А здесь позволю себе небольшое лирическое и историческое отступление.
Откуда появилось слово БАНК!
Давным-давно первыми ростовщиками в Европе (в основном, в Швейцарии) были евреи.
Они сидели на лавочках около своих домов и поджидали клиентов.
А так как скамейки на немецком языке die Bank, то все "операции" проводились на скамейке (в банке).
Вот такая вот старая история ...

Вот более развёрнутая версия про итальянское происхождение.
Первые банки появились в странах Западной Европы в средние века. Само назва­ние «банк» происходит от итальянского слова «banca» — скамья.
Скамью использовали менялы, которые еще в раннем Средневековье появились во всех крупных торговых городах, поскольку именно в это время в обиходе находи­лось множество монет различной ценности и достоинства.
Для организации торговли необходим был постоянный обмен иностранных монет. Этим и занимались менялы. Необходимые им для обмена средства они хранили в ящике, помещавшемся под скамьей, на которой они сидели. Так же, как и сама скамья, этот ящик назывался банком.
Приезжие купцы обменивали привезен­ные ими денежные средства на ту монету, которая была в ходу в данном городе или государстве.
Постепенно количество менял увеличи­валось, и в крупных торговых городах они начали образовывать самостоятельные объ­единения — корпорации.
Помимо обмена монет менялы занима­лись и ростовщичеством — отдачей денег под определенный процент на некоторое время.
Несмотря на то, что католическая цер­ковь рассматривала ростовщичество как один из семи смертных грехов, важная роль, которую играли меняльные конторы в торговле, а также бурное развитие горо­дов привели к тому, что уже в XIII веке банкиры становятся активными и весьма уважаемыми членами общества.


Вот почему большинство банкиров из евреев!
Ну нравится им это дело!

Автор: Юрко 20.1.2016, 1:38

ну тогда там дииии и не хватает всмысле приставки к существительному женскага роду

а ростовщичество в пятикнижии как правило в отношении к неверным

кантор еврейская хвамилия почему мне сразу и банк как идея пришла в голову без раздумывания

Автор: oleg1 20.1.2016, 14:08

Кто знает значение "Kantor Rietscher"

Автор: Юрко 20.1.2016, 20:47

ритшер тоже фамилия и год 1894

Автор: Vladimir 20.1.2016, 21:05

Местный меняла?!

Или руководитель местного церковного хора в 1894 году?

Автор: Юрко 20.1.2016, 21:09

так у местных если поспрошать?

Риккардо сказал

- построена от имени пастора Ритшер в 1894 году

ну точно, кантор это сан ёклмн

kantor -регент (певчий,руководитель церковного хора)

KAHTOP, -а, м. В синагоге: певец, поющий псалмы (в католической церкви: певчий; в протестантской церкви: учитель и дирижёр хора, органист). || прилагательное кантор-ский, -ая, -ое.

Автор: Verk 21.1.2016, 17:37

Раз 100 видел эту скамейку. Ни разу не подошел к ней.
Но думал про банк - точно как Юрий.
Оказывается собака не там зарыта.

Автор: Юрко 21.1.2016, 19:47

что самое интересное в детстве этой дорогой регулярно ходил в лес,а не помню ее


Возможно ее не было в наше время...

Автор: Vladimir 5.2.2016, 0:42

Сегодня разговаривал с Сашей Ярыжко.
Он попросил повторить вопросы про http://forum.11td.ru/index.php?s=&showtopic=194&view=findpost&p=42192, который в начале 70-х был очень популярным местом в Нойес Лагере.
Отличительная особенность этого сооружения состояла в том, что спортзал располагался в подвальном помещении.
Про этот спортзал также вспоминал Саша Горькавый.
"Куда уехал цирк?"
Когда и что случилось с этим сооружением?
Мы так и не узнали.

Автор: Vladimir 5.2.2016, 1:19

http://forum.11td.ru/index.php?s=&showtopic=7663&view=findpost&p=38719

Автор: Oleg 5.2.2016, 12:33

«…..построен в начале сороковых как подземное сооружения для фашистских химиков. (???)
Спортзалом он стал в советское время и снесен и засыпан тоже после инцидента в конце 70-х(???).
Это я узнал со слов во время службы, косвенно могу предполагать, что это возможно, только на основании наблюдений.

Автор: Oleg 5.2.2016, 14:25

Наблюдение первое:
Это фото не требует особых пояснения стрелка для привлечения внимания.

тут понятно, что за этим навесом ведутся работы (возможно земляные) водопровод или прочий инжиниринг.
Но если это навес над входом, почему его нет над дверью рядом, для немцев это вроде не логично.

дальше любопытно, широкий проезд, перегораживают забором именно в этом месте.

забор существует до конца 90-х
Судя по малым по размеру окнам, там был туалет?


Вопрос ко всем кто, что знает про это место, как изменилась планировка и какая она была изначально?


Какие мысли, зачем замуровали дверь, что не под навесом?

Последнее фото перед сносом здания показывает заложенную кирпичом часть дверного проёма.

Автор: Vladimir 5.2.2016, 17:09

Не знаю кто как, а я испытываю определённый шок ...
Я нисколько не сомневаюсь в том, что написал Олег.
Тут другое!
Практически до конца 80-х на территории гарнизона оставались "тёмные пятна", о которых мало кто знал.
1) История спортзала. Впервые прозвучала версия (готов поверить!), что "объект" остался от фашистов и использовался нашими до конца 70-х. Кстати, похоже действительно какие-то неприятные истории ( вопрос какие!) послужили причиной "закрытия"* почти всех известных подземных сооружений, в частности, спортзала и бомбоубежища вдоль ближайшей к школе казарме. Про спортзал и убежище мы знаем точно, что они были. А с конца 70-х их не стало. * скорее всего, засыпали оба объекта. Именно поэтому там сейчас туннели искать бесполезно. Всё разрушено и засыпано землёй. Хотя, попробовать прокапать трактором траншейку можно! А вдруг? Если ничего не найдут, то можно снова засыпать и заровнять.
2) Подземные ходы в районе Гаупвахты и основного КПП. Нужно искать старые схемы в подтверждение информации Олега. Ещё раз подчеркну. Олегу 100% верю. Но немецкие карты должны быть! Кстати, здание Гаупвахты снесли, НО в глубину не копали!!! Сейчас там пустырь.
3) Подземные ходы в расположении 119 бригады: от здания казармы, где располагался штаб в сторону старого дома и углового КПП (дверки) до выхода в лес (через дорогу). Нужно искать карты. На этом месте солнечных батарей нет - там просто молодая (уже и не молодая - почти 10 лет) поросль.
4) Подземные ходы в районе ГДО. Вот здесь ничего не могу сказать. Даже наличие люка около ступенек главного входа в ГДО пока ни о чём не говорит. Нужно искать.

Олег, а есть ли какая-то связь или выход на исследователей подземелий, о которых ты писал ранее?

Автор: Oleg 5.2.2016, 18:18

Владимир. Чуть позднее подберу и выложу следующее наблюдения, нужно с фотографиями поработать, еще раз отмечу, что это мои умозаключения которые требуют подтверждения.

Относительно тех людей, связь потеряна по неопределённой причине, более семи месяцев назад отправленные письма остались непрочитанными. Ну, тут как не крути, фантазия может быть безгранична.

Автор: Vladimir 5.2.2016, 19:25

Привет Олег,
есть вопросы, которые пока отправлю в личку.

Автор: Юрко 5.2.2016, 22:14

а ходы по госпиталем в Шморкау? После войны нацисты вылазку совершили , порезали госпитализованых

в какое время было не могу сообщить, сам не знаю, узнал из рассказов военнослужащих госпиталя

Автор: юра 5.2.2016, 22:39

Эти легенды ходили в каждом гарнизоне Германии. Например, в учебке Крампниц, где я служил рассказывали про заводы Фау 1 Фау 2, расположенные под арт складами. Посланные водолазы не возвращались, вытягивали перерезанные трубки)))
Первые два фото Олега показывают одну и ту же пристройку которая служит козырьком над входом))) Посмотрите внимательно все фото.
Что там можно раскопать???? Золото партии??? Кажется просто подогревают интерес)))

Автор: Valentin VV 5.2.2016, 23:28

Простите, но немного не в тему.
Если ехать от штаба армии по Радебергштрассе в сторону Радеберга начинаются небольшие холмы. В мою бытность там с левой стороны автодороги была заброшенная железная дорога. Довольно большой участок. Мне ещё пришла мысль - вот бы организовать здесь действующую туристическую ветку. Очень красивые места. Так вот, отлично помню, что в холме был большой вход, явно под человеческий рост и уходил далеко под холм. Вход был перекрыт решеткой. По слухам - старые выходы из каких то сооружений, но рядом ничего нет. Только "железка" и все. Кстати, откуда и куда она шла так и осталось для меня загадкой.

Автор: Oleg 6.2.2016, 0:24

Да легенды были всегда! Особенно про первое звание Гитлера, каждый уважающий себя дембель ГВСГ говорил, что именно в его части это было.

Фото что я показал это открытки до военных лет. Но дело то, в наблюдательности была дверка, потом замуравили, была жандармерия- стала губой. Все снесли, но водопровод не тронули люки на месте, в лом не сдали. С надеждой кто что вспомнит, мимо все ходили, ездили, бегали. Я не призываю верить мне 100%, лучше вообще мне не верить 30 лет прошло краски стерты, могу ошибаться. Тут вопросик, зачем забор поставили, почему к клубу и к медпункту кругом ездили?

Не золото партии это скучено, лучше уж красную ртуть найти!
Юрий тема реконструкции не потерла актуальности, просто читают многие....
народ заходит разный, жители лагеря а данных мало, пока только Вы мне любезно предоставили свой фото архив, за что благодарен.
Интерес подогревать… да возможно, а что ветка Викторина.

Автор: Oleg 6.2.2016, 0:46

Кто знает что это?

Автор: Vladimir 6.2.2016, 11:25

Из воспоминаний Александра Горькавого




Дополнительная свежая информация от Александра Горькавого.
Выяснилось, что спортзал в том виде, в котором его помнят, построили и открыли в 1969 году.
Поэтому, верхний наземный этаж надстроили наши из силикатного кирпича над подземным техническим сооружением, остававшимся от немцев.
Вот что он мне сегодня написал:
=======================================
Версия про спортзал? Во-первых, пользователь Oleg совершенно точно указал его местонахождение. Что касается версии, что тут было некое немецкое подземное сооружение, которое переоборудовали в спортзал: не могу комментировать - не знаю. Но меня тоже интересует вопрос - а нафига, собственно, его требовалось заглублять??? Это ведь какой объем земляных работ нжно было сделать. Учитывая, что та часть спортзала, которая находилась ниже уровня земли, имела в плане букву Г: в короткой палке была баскетбольно-волейбольная площадка, в длинной - спортивные снаряды: турники, брусья, кони-козлы и т.д. НО!!! Прошу обратить внимание: вся надземная часть спортзала была построена из силикатного кирпича, т.е. уже нашими! Крыша спортзала была плоская, перекрыта плитами. Спортзал был очень высоким, т.к. пол был под землей, а перекрытие - метра 4-5 над землей. В наружных стенах были очень большие проемы, застекленные стеклоблоками, так что света и воздуха хватало. Поскольку у бригады раньше своего спортзала не было, то вполне катит версия, что было принято решение использовать некое заглубленное сооружение, оставшееся от немцев, и переделать его в спортзал. Тем более, как я уже написал, сооружение имело нетипичную в плане форму - буквой Г. Если бы строили с нуля, то, во-первых, никто бы не стал так заглубляться, а во-вторых, изображать букву Г. Так что версия вполне правдоподобна.
========================================

Да и Саша Ярыжко мне рассказывал, что он хорошо помнит, что на поле напротив клуба бригады некоторое время было много строительных материалов, но он не помнил для чего из завезли и как использовали.
Если предположить, что строили здание летом, когда всех детей старались отправить в Союз, то он мог и не увидеть самого строительства. Да и лет ему тогда было мало - 6-7.

Автор: Oleg 7.2.2016, 0:41

Здание штаба 40-го танкового полка

за год до сноса проявились странные элементы кирпичной кладки...

достаточно странно, зачем такие изыски

любопытно, сохранились открытки или фото первоначального облика здания?

Автор: Oleg 7.2.2016, 1:27

по плану почта-жандармерия (губа) одно из первых зданий, клуб бригады видимо, построен на старом фундаменте, под клубом, офицерской столовой, баней, складами и зданиями общежития вдоль дороги подвалов небело. В медпункте был большой глубокий подвал, где размещался склад НЗ медикаментов, каптёрки, и т.д. такой же, наверное, под спортзалом, а у губы подвал был?

Автор: FOX 7.2.2016, 9:44

Автор: Vladimir 8.2.2016, 21:28

Небольшие поправки от одного из наших участников, который, как я надеюсь, подключится к обсуждению этой "непонятной"* темы и покажет ссылки на источник.
Как мы все хорошо знаем, в годы первой мировой войны на территории Нойес Лагеря в Кёнигсбрюке располагался лагерь военнопленных.
Так вот, по его сведениям из документальных источников на территории Нойес Лагеря была организована закрытая химическая лаборатория, в которой проводились опыты по применению хим.веществ на людях (военнопленных).

Чем там занимались в послевоенный период до периода фашисткой Германии - неизвестно.
Как использовался этот объект с 1945 по конца 60-х мы тоже не знаем.
Почему разрушили в 70-х?
Какие были причины для такого действия?
Пока мы не дождёмся ответов очевидцев, нам сложно будет разобраться в этом вопросе.

*Есть ещё одна версия о планах по использованию этого объекта в период фашисткой Германии.

Как бы то ни было, наверное, немцы знают об этой главе в истории гарнизона и не хотят обсуждать эту тему.



Саша уточнил, что он вспоминал про строительные, которые завезли позднее в 1973 году, а не в конце 70-х. К сожалению, он также не помнит, как строили спортзал.

Автор: Oleg 10.2.2016, 13:43

Владимир Иванович спасибо за открытку. Фасад не претерпел изменения это вопрос можно считать решенным.

Автор: А.М. 10.2.2016, 15:03

Спортзал был. Но я что-то не помню, чтобы при мне он был открыт. Помню, что что-то говорил Мильков в 80-м насчёт зала, что они типа раньше играли, а потом его закрыли и не пускают.
Что и почему совершенно не помню. Саша Беда может что и помнит.

Автор: Vladimir 10.2.2016, 15:43

К сожалению, Саша Беда не помнит! А ведь спирт-спорт-Риттер-спорт спортсмен!
Нужно узнать в каком году его закрыли и разрушили, причину закрытия и найти фотографии, чтобы можно было понимать, о каком собственно сооружении мы говорим, и как он был расположен по отношению к другим объектам!

Автор: Vladimir 14.2.2016, 11:53

Надеюсь, что наконец удалось точно определить место расположения спортзала с подземным помещением.
Вот одна ссылка на экспедицию Александра Горькавого и Игоря Кормильцева в 2006 году.
http://forum.11td.ru/index.php?s=&showtopic=112&view=findpost&p=24817

Вот что там читаем: Наконец, двинулись в сторону расположения ракетной бригады. По дороге от 25-й школы в сторону бригады слева по ходу был спортзал. Теперь от него остался только вот этот котлован:
и видим



А здесь схема, которую по памяти нарисовал Александр Ярыжко.


Небольшое пояснение. На схеме подписано магазин и жилой дом.
Саша Горькавый вспомнил и добавил, что в здании, отмеченном на схеме, как магазин, также располагался продсклад 23 бригады.
Предположительно, на старых фотографиях 30-х годов это здание выглядело так (если смотреть со стороны пустыря около клуба бригады в направлении Кёнигсбрюка)

А в конце 80-х в здании, отмеченном "магазин", был продсклад 119 бригады.
А напротив него, в сторону забора стоял ДОС (1977 года 5-ти этажный) ДШБ.
Добавлю фотоматериала из моего фильма 1998 года.

Мы на перекрёстке.

По левой стороне - две одноэтажные казармы (отмечены на схеме Александра Ярыжко как дом и магазин),
а дальше 5-ти этажный ДОС 1977 года (в конце 80-х там проживали офицеры ДШБ).
По правой стороне неизвестное мне здание. Напоминаю, это 1998 год!

Я поворачиваю камеру направо. Здание полностью попадает в объективю
Что это за здание?
Ведь спортзал должен был располагаться именно на этом месте? Или чуть-чуть выше?

Так вот, на фотографии Александра Горькавого в 2006 году на этом месте пустырь.

Если от этого перекрёстка повернуть на право, то мы попадаем на КПП 119 бригады.

Автор: Vladimir 14.2.2016, 21:07

Юра, пожалуйста, напиши, откуда у тебя вот этот план-схема


Что это за здание на этой фотографии - спортзал ДШБ? Так?

А между спортзалом ДШБ и магазином на схеме показан только номер 18 и ссылка - секретный узел связи!
Что это такое?
Когда был построен спортзал ДШБ?
Куда исчез спортзал бригады?
По рассказам Александра Горькавого и Александра Ярыжко подземный спортзал бригады размещался именно в этом месте!?!?!?

Автор: Oleg 14.2.2016, 22:34

Владимир. Могу ошибаться, но по памяти это насосная или что-то связанное с водоснабжением. А вот этот холм явно рукотворный. Сейчас бы аэрофотосъёмку посмотреть, на американских сайтах есть продажа по запросу стоит, конечно, не по карману.

Автор: oleg1 15.2.2016, 14:06

Königsbrück: Ausweichgefechtsstand / Bunker

http://forum.hidden-places.de/showthread.php/144-K%C3%B6nigsbr%C3%BCck-Ausweichgefechtsstand-Bunker/page32?p=77574&viewfull=1#post77574



http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Karte/Detailkarten/Koenigsbrueck-R.htm

Автор: юра 15.2.2016, 17:00

Эта вырезка со схемы гарнизона которую дал мне Сандро (пояснений к плану нет). Отмеченный дом зал ДШБ. Чем до этого был не знаю. Холм перед залом думаю пустышка. Мне вспоминается рассказ про то, как к приезду министра обороны (год 83 наверно) наши ребята строили такие холмы по обоим сторонам дороге, для красоты.
Между залом и столовой (ближе к КПП 119 бригады) был городок. Вот за ним был холм в котором находился секретный узел связи бригады. Оттуда наши ребята звонили в Москву. Сергей Козлов этим пользовался, могу у него уточнить.
К подземным ходам в Нойс Лагере я отношусь скептически. Они там не нужны. Стен нет, крепости нет. Вышел в лес и беги. Я верю инженеру по подземным сооружениям Кениксбрюка. Вводить нас в заблуждение им незачем, а если бы что то было то они бы уже нашли. У них подземные коммуникации отсняты. Да хоть у Сандро поинтересуйтесь.

Автор: юра 15.2.2016, 19:29

Сергей Козлов который с узла связи в Москву звонил пишет: "Я помню вроде сверху большая спутниковая антенна. Внутри комната, стол, на столе дисковый телефон. Ночью там больше никого не было, кроме того кто нас впускал".

Автор: oleg1 15.2.2016, 19:51

http://www.ebay.de/itm/Karte-Plan-Landkarte-Truppenuebungsplatz-Koenigsbrueck-1-4000-WW1-WK1-/121351040159

Автор: юра 15.2.2016, 21:29

Светлой краской обозначены временные сооружения. На фото есть такие бараки из гофры. В парке ДШБ поперечных строений не было, за то появились пара ангаров уже 60-70 х годов. Была там у вышки руина, фундамент со стенами, но и на этом плане не понятно, что за постройка там была.

Автор: Юрко 15.2.2016, 22:43

59 эвро не плохо

Автор: Юрко 15.2.2016, 23:02

спортзал помню там повально все увлекались каратэ,гдето рядом был вещевой склад десантов значки Парашутист от туда таскали и зал для просмотра кино в виде гофрированной жести ангар неподалеку был

Автор: юра 15.2.2016, 23:16

Склад, был через казарму ПТБ от клуба (там кино показывали, но не гофра), на второй линии. А карате в 86-7 годах там Роберт Грабляускас вел. И школьников тренировал. До него Кирюткин, а потом Князюк с разведки каратистами были.

Автор: Vladimir 16.2.2016, 3:03

Товарищи дорогие!
Пожалуйста, посмотрите https://onedrive.live.com/?authkey=%21APnHM57koD3xUyI&id=4840B87D21663528%21137&cid=4840B87D21663528
Там фильм разбит на три части и они перепутаны.
Правильный порядок:
1) начало - центральный ролик с заставкой (2)
2) вторая часть - правый ролик (3) - внимательно смотрите с 3-34-ой минуты. Машина едет от клуба бригады вдоль ДОСа (1977 года) до Мелодии и поворачивает направо. Делает разворот около магазина, возвращается в ДОСу и поворачивает налево. Далее едет вниз по дороге до парка, где разворачивается и возвращается к перекрёстку, о котором я написал и выложил фотографии из фильма. На перекрёстке машина поворачивает направо и едет в сторону КПП 119 бригады и далее по территории бригады ....
3) третья часть - левый ролик (1)
Я надеюсь, что это поможет лучше вспомнить про место, о котором мы пишем.
Осталось сделать всего несколько шагов ...

Автор: oleg1 16.2.2016, 10:23

КЁНИГСБРЮК

https://www.fotopuzzle.de/motivedesigner/regiopuzzle/1098/0

ШВЕПНИЦ УЦ ЕЩЕ С ДОМАМИ

https://www.fotopuzzle.de/motivedesigner/regiopuzzle/1098/2

https://www.fotopuzzle.de/packagedesigner/regiopuzzle/1098/2

Автор: юра 16.2.2016, 11:36

Ссылки Олега не открываются. На видео узел связи машина проезжает по возвращению из бригады, поворот у магазина и выход на жилой дом. Узел был слева, его не видно.
Если были в гарнизоне ходы, то они должны быть или у ГДО или у зданий бригады. Спрашивать про них надо бойцов 23 -й бригады, они в этих казармах жили дольше всех.

Автор: oleg1 16.2.2016, 11:46

Юрий а,Вы каким браузером пользуйтесь?

Автор: Vladimir 16.2.2016, 13:55

Олег, при всём уважении, но , как я тебе сказал по телефону, у меня также проблемы с cookies Windows Explorer.
Если не сложно, выложи копию по первой ссылке. Посмотрим. Впрочем, на современных фото нудного нам объекта нет с конца 70-х.
По Швепницу не нужно. Это не имеет никакого отношения к этой теме.

Автор: oleg1 16.2.2016, 14:39

https://www.fotopuzzle.de/luftbilder/koenigsbrueck/luftbild

Автор: Vladimir 16.2.2016, 15:13

Вот место, о котором мы пишем:
На старой карте

На карте Google (2001-2003)

И ещё одна

жёлтая стрелка - место расположения магазина около ДОСов 1973 г.п.
синяя стрелка - место расположения здания, попавшего в кадр на повороте
оранжевая стрела - ориентировочное место расположение объекта "спортзал"

Требуются показания очевидцев, кто ходил в зал с 1969 до (ориентировочно) конца 70-х.
Повторю!
Объект был ПОЛНОСТЬЮ разрушен (подземная часть и верхняя надстройка) до 1980 года (Олимпиады в Москве)
ЗА ОДНУ НОЧЬ!

Автор: Vladimir 17.2.2016, 0:27

Добавлю ещё одну картинку


жёлтая стрелка - место расположения магазина около ДОСов 1973 г.п.
синяя стрелка место расположения здания, попавшего в кадр на повороте
оранжевая стрелка - ориентировочное место расположение объекта "спортзал"

Требуются показания очевидцев, кто ходил в зал с 1969 до (ориентировочно) конца 70-х.
Повторю!
Объект был ПОЛНОСТЬЮ разрушен (подземная часть и верхняя надстройка) до 1980 года (Олимпиады в Москве)
ЗА ОДНУ НОЧЬ

Автор: Vladimir 17.2.2016, 0:59

Юра, пожалуйста, уточни!
Ты пишешь про место за магазином-палаткой "Хозтовары"?
И там был подземный узел связи?
Кому подчинялся?
Как туда попадали?
Что было сверху!?
Я помню, что там был просто пустырь!
И это достаточно далеко от места, которое описывают ребята по своим воспоминаниям.
Возможно ли такое, что верхнюю надстройку снесли, а подземное помещение "законсервировали", чтобы потом его использовать для организации узла связи?
Новая версия .....
Спортзал снесли и все про это место забыли ....

Автор: Юрко 17.2.2016, 13:33

насыпь оставалась и между ней и магазином проходила дорога со спуском, по ней я ходил в школу, на той насыпи в тени сосен солдаты жадно поглощали молоко с выпечкой и печеньем, когда пришли представители ВДВ, спортгородок вдоль насыпи окружили забором .... больше ни чего не помню

Автор: FOX 17.2.2016, 17:30

Я тоже помню эту насыпь перед спорт городком стоял высокий железный забор , запомнился потому так как раз мы с молодым ели пироженые с мирандой как раз на этой насыпи подошли вдв шники начали наезжать мол тут наша территория и не чего здесь жрать короче поругались и разошлись , потом было продолжение но это другая история.

Автор: Oleg 17.2.2016, 18:23

Юрий, а насколько сложно будет достать планы подземных инженерных коммуникаций в данном месте. Где теплотрасса проходила от катальной, наверное, сложно, но вот канализация и водоснабжение еще с 30-х...... на старой карте нет явной обрисовки завышений уровня. Это такой холм навалить сколько тон песка нужно.

Еще вопрос, в каком году реконструировали отопление в казармах второго дивизиона бригады и ДШБ на центральное?

Автор: Oleg 17.2.2016, 18:36

Юрий, в ДШБ центральное отопление было?

Автор: юра 17.2.2016, 21:13

ДШБ в Нойс Лагере с 1982-го, думаю, что центральное отопление в той казарме, что в комплексе ракетной бригады было раньше. В одноэтажных казармах было печное отопление. Надо посмотреть когда кочегарка построена, она же все окружающие здания снабжала.
Если кому интересна тема подземных сооружений так надо к Сандро Тенне обратиться, историческое общество "Учебного поля" Кениксбрюк. У администраторов форума с ним связь есть. Он может помочь с картой подземных сооружений. Я ее видел, два на два метра, огромная простыня (мне так показалось).

Автор: Vladimir 18.2.2016, 0:57

Юра привет!
Это общество и лично Сандро я знаю, но у них совсем другие цели и интересы.
Каждому своё. Я не против!
Никто из немцев не хочет говорить про какие-либо тайны (секреты), связанные с территорией гарнизона.
Я не могу найти объяснение такому отношению и поведению.

На следующей неделе мы постараемся обсудить эту ему ещё раз.
Заниматься какими-либо поисками на месте размещения этого объекта нет никакого смысла и возможностей. Там сейчас поля из солнечных батарей.
Ещё раз.
Мы точно знаем, что в 1969 году в гарнизоне над подземным объектом в указанном квадрате сделали надстройку из силикатного кирпича и открыли большой УНИКАЛЬНЫЙ спортзал.

Схема этого спортзала (рисунок Александра Ярыжко).
Примерно через 10 лет этот зал закрыли и затем разрушили!
Наверное, такое решение покажется любому достаточно странным!
ЕСЛИ не знать причину(ы)!
Отсюда вопросы.
1) Когда и для каких целей был построен подземный объект немцами?
2) Как использовался этот подземный объект с 1945 до 1969 года?
3) Как использовался этот объект с 1969 года? У нас есть ответ ТОЛЬКО на этот вопрос!
4) Когда и почему был уничтожен спортзал?
5) Был ли уничтожен полностью весь объект - подземное помещение и надстройка или только надстройка, а подземное помещение законсервировали и потом использовали "по другому назначению"
6) О каком секретном узле связи написал тебе твой сослуживец и к какой части относился этот объект?
7) Если этот узел связи находился на месте спортзала, то см.п.5 выше. Так?
8) Если этот узел связи находился рядом с разрушенным спортзалом , то получается, что в одном месте было два сооружения под землёй! Одно разрушили, а второе использовали?

Ты пишешь: Между залом и столовой (ближе к КПП 119 бригады) был городок. Вот за ним был холм в котором находился секретный узел связи бригады. Оттуда наши ребята звонили в Москву. Сергей Козлов этим пользовался, могу у него уточнить.
Попроси Сергея Козлова посмотреть эту тему ещё раз. Как это было?!
Я тоже попрошу своих бойцов вспомнить про звонки в Москву.
Они мне рассказывали о такой возможности - именно ночные звонки!!!, но мне это было не нужно.
Правда, и ходить куда-то тоже было незачем.
Можно было получить связь "на телефон в студии".


Ещё вопрос.
На фотографии из фильма за вашим спортзалом (на углу) сзади здания видны две трубы.

Что это за трубы?

Автор: юра 18.2.2016, 11:00

Трубы того же зала, видимо печами отапливался. Я знаю парня который за наш зал отвечал. Могу уточнить.
Я так понимаю, что разрушенный спортзал 40-го полка и спортзал ДШБ были в разных местах.
У магазина был сержантский пост караула ДШБ и я там стоял несколько раз. Прямо напротив был холм узла связи и ничем он внимания не привлекал. Я даже спутниковых антенн не помню. Мне кажется там была обычная здоровая антенна - мачта. По логике пункт связи вынесен за пределы базы для маскировки и чтобы одним ударом не накрыли)))

Автор: Oleg 18.2.2016, 11:30

Одна труба печная, а вот вторая ( что выше ) вентиляционная, судя по верхней шапке (дефлектору) с очень большой вероятностью изготавливалась в 60-70 годы по советским стандартам. В наших городах до сей поры на крышах панельных домов можно увидать аналогичные конструкции.

Высота и диаметр предполагает большою пропускную способность ....

Автор: Vladimir 18.2.2016, 12:09

На счёт вентиляционной трубы согласен. Вытяжка, одним словом.
Можно согласиться и с версией о том, что узел связи, о котором пишет Юра, "просто так", маскировка с элементарной проводной связью в маленьком подвале.

Автор: Oleg 18.2.2016, 12:45

Приветствую Владимир. Думаю, что если удастся получить данные от Сандро Тенне, а лучше копию с карты подземных коммуникаций (огромной простони) то наложив её на существующие планы можно будет понять, что коммунальное, а что стратегическое.

Автор: oleg1 18.2.2016, 12:45

Эта труба?

http://www.seen-objectively.photography/wp-content/uploads/2014/12/20130421-5152.jpg

Замаскированная антенная мачта

Автор: Oleg 18.2.2016, 12:52

Думаю, нет. Такую огромную было бы видно на фото задних планах магазина. Вытяжка не выше 6 метров от уровня земли.

Не помню в этом месте спутниковых антенн. Да и растяжек такого плана, что были за штабом бригады, тоже не припомню. Будучи радиолюбителем, эта информация не могла стереться из памяти.

Автор: oleg1 18.2.2016, 13:12

Я, говорю про спутниковую антенну?
Или пытаюсь изобразить из обычного гарнизона секретный объект?

Читайте



http://www.geschichtsverein-tuep-kb.de/Neues%20Lager%20TUEP/neues%20lager.html

http://www.militaria-fundforum.de/showpost.php?p=904742&postcount=215

Автор: Oleg 18.2.2016, 13:23

Гарнизон не обычный и то, что именно там размещалась 119 и ДШБ тоже не случайно.
То, что там пишут немцы, так они это пишут для себя, пускай сами себе это и читают....

К примеру 152 бригада не обладал такой пышной истории как 119...
Про Нойтиммен мало кто вспоминает также как и про Йену... самые обычные гарнизоны.

Автор: юра 18.2.2016, 15:01

Могу согласиться с тем, что две части с ядерным оружием на один гарнизон многовато. Не забывайте, что ДШБ появились в 79-м году, а в Германии батальоны начали формировать в 80-м. Только в 82-м 1044 ОДШБ перекинули в Нойс Лагерь из Форст Цинны. А 119 бригаду ввели еще позже. Причина перевода ДШБ из Форст Цинны желание приблизить его к штабу армии в Дрездене. Все остальные (три ДШБ) были при штабах: 899 ОДШБ (3-я гв. ОА, г. Бург);
900 ОДШБ (8-я гв. ОА, г. Лейпциг);
1185 ОДШБ (2-я гв. ТА, г. Равенсбрюк).
Поправьте меня если не так. В этих городах размещались штабы армий.
Прикрывать ДШБ ракетную базу смысла нет. Для этих целей пехота используется. ДШБ ударные подразделения. Из того, что я знаю в случае войны одна наша рота уходила на прикрытие штаба армии. В мирное время ДШБ использовали как военную полицию и карателей. Каких они выступлен7ий в районе Кениксбрюка ожидали? Или это самый большой гарнизон в районе Дрездена? Вполне возможно, учебный центр точно самый большой.
Что там в 80-х в гарнизоне какие то открытия сделаны? Полная ерунда. Если бы в истории гарнизона были тайны и загадки известные советскому командованию, то усиливать гарнизон начали бы гораздо раньше. Конспирология это все)))
С трубами не заморачивайтесь. Все что было в ДШБ делали сами солдаты - городок ВДП монтировали, вышку ставили, бани и т.д. Делали из того, что было под рукой и так как умели. Могли и Эфелеву башню вместо трубы возвести если бы дембеля заставили))) Никакая это не вытяжка. Свяжусь с Игорем Меркуловым спрошу. Он работал в зале ДШБ в 84-85 годах.

Автор: Vova35 18.2.2016, 15:20

позволю себе не согласится дшб в нойс лагерь перевели летом 1981 хотя он и формировался сдесь же весной 1980

Автор: юра 18.2.2016, 21:09

Вова, у меня есть формуляр 1044 ОДШБ засекреченный без срока давности))) 18.5.80 директива о создании; 1 июня 80-го сформирован в Форст Цинна. в феврале 1981 передислоцирован в Нойс Лагерь, 18.03.89 выведен Лит СССР Таураге.
Про формуляр я все придумал, нет у меня такого допуска в Подольск(((
Да с 82 ложанулся, память подводит.

Автор: Oleg 18.2.2016, 21:36

Это стандартный оголовник для вытяжной вентиляции 60-х годов. Созданный профессионально со знанием дела.

вот сравните фото

Автор: Vladimir 19.2.2016, 0:43

А я не был бы столь категоричен относительно второй трубы.
Допустим, это оголовник для вентиляционной трубы. Тогда возникает вопрос. Для какого такого подвала?
Труба-то не маленькая! А в этом направлении ничего, кроме магазина не было.
От себя скажу - я эту трубу вообще не помню.
Про овраг, в котором бывало можно было увидеть "отдыхающих" бойцов, помню.
А если принять к рассмотрению версию Oleg1 - маскировка радиоантенны?!Вопросы?!

Вот бы найти фотографию с небольшим смещением влево.


Стрелки
красная - палатка "Хозтовары"
жёлтая - магазин
коричневая - Мелодия
фиолетовая - ДОС 1973 г.п. первый корпус
оранжевая - ориентировочное место расположения спортзала 23РБР

Автор: Oleg 19.2.2016, 1:15

Я думаю это часть вот этой несжатой фото

у американцев на аукционах, наверное, можно найти аэрофотосъёмки нужного времени.

Автор: Vladimir 19.2.2016, 10:42

Привет Олег!
придётся проверять http://www.panoramio.com/photo/103326852
ШУТКА!

Автор: oleg1 19.2.2016, 10:47

Привет Владимир, спасибо ...

Автор: Vova35 19.2.2016, 18:10

да вы правы о весне 80 я в полк приехал 1мая там уже был карантин десантников потом их увезли повторно я вернулся в полк в июне 81 дшб уже был я это знаю потому что там служил мой друг вначале весны 82 его и еше одного судили посадили за воровство после этого он пропал и до сих пор не известно где он

Автор: юра 19.2.2016, 19:50

1 мая 80-го года десантникам в Кениксбрюке было взяться не от куда.

Автор: Vladimir 20.2.2016, 0:32

Возвращаюсь к теме и даю ссылку на пост Юры Кондакова со схемой расположения ОДШБ

http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=1125&st=20

Автор: FOX 20.2.2016, 19:55

Я тоже попрошу своих бойцов вспомнить про звонки в Москву.
Они мне рассказывали о такой возможности - именно ночные звонки!!!, но мне это было не нужно.
Правда, и ходить куда-то тоже было незачем.
Можно было получить связь "на телефон в студии".

Владимир совершенно верно в Союз мы звонили по ночам прямо с ТЦ наша приписка была РД то есть мы были их абонент , но домой я не мог позвонить можно было выйти на город где была ВЧ а там они коммутировали на АТС но между городку не могли.

Автор: юра 21.2.2016, 13:34

Ответил Игорь Меркулов который работал с спорт зале ДШБ в 84-85. Пишет: "одна труба была из котла который отапливал весь зал", про вторую он не помнит, но говорит что еще котел в подвале был, наверно от него шла. Больше ничего там интересного не было. Про узел связи рядом он знал.

Автор: Vladimir 21.2.2016, 22:46

Юра привет,
Труба из котла, который отапливал спортзал, видна на фото. Обычная печная ....
Ты уточни, а в каком подвале был котёл?
Что за подвал?
Меркулов может сотреть форум?
Пусть где-нибудь посмотрит твою схему.
Может что и вспомнит.
Где был этот узел?
1) между вашиим спортзалом 17 и спортплощадкой
2) сразу за вашим спортзалом на линии до магазина
3) сразу за вашим спорзалом на линии до палатки "Хозтовары"-Мелодия

Пока у меня складывется впечатление, что спортзал 23РБР в конце 70-х снесли только частично.
Тоько верхнюю надстройку 1969 года, а подземное сооружение оставили и умышленно "забыли".
Чтобы в 80-х "замутить" какой-то левый узел связи ... ХЗ Не понимаю.

Автор: naumenko 22.2.2016, 13:46

Все правильно только 8-это 3ПДР, сразу за клубом 7,а 9-это 2ПДР , перед ротой в сторону ДШР ,не обозначенное здание офицерской столовой ,там еще был буфет(чепок) для молодых офицеров.

Автор: юра 23.2.2016, 0:21

Вечно казармы 3 ПДР и 2 ПДР путаю. Логика нарушена: 3 ПДР - 2 ПДР - ДШР (она же 4 рота).
Да, офицерскую столовую не проставил, это белое пятно у ДШР.
Попрошу Меркулова посмотреть, он на форуме зарегистрирован. Я сам точного нахождения не помню. За магазином, выше спорт городка.

Автор: Vladimir 23.2.2016, 2:44

Похоже, что историю с подземным узлом связи в Нойес-Лагере можно закрывать.
Ответ есть на соседней сетке про УС Лупа в Швепнице.
Конечно, это всего лишь очередная версия, требующая подтверждения очевидцев.
Думается, что никакой тайны этот бывший и забытый всеми объект не имеет.
Остаётся только узнать историю самого подземного объекта, который, судя по всему, достался от немцев после 2 мировой войны. Как этот обьект использовали немцы? Ведь для чего-то они его строили!

Автор: oleg1 1.3.2016, 14:45

http://forum.11td.ru/index.php?s=&showtopic=7967&view=findpost&p=42952



Типы реактивных мин

«Nebelwerfer» имел 5 типов реактивных мин, предназначенных для широкого круга задач.

Существовали следующие типы реактивных мин:
Осколочно-фугасные — предназначенные для поражения живой силы противника и лёгких укреплений.
Зажигательные — предназначенные для поражения объектов огнем путём разброса на местности нефтепродуктов и их воспламенения.
Газовые — применяемые для постановки дымовых завес (первоначальное применение).
Химические — снаряжённые отравляющими веществами.
Агитационные — предназначенные для разбрасывания листовок.

Калибр оставался постоянным — 158 мм, но каждый тип ракеты имел собственную конструкцию и разный вес (агитационная мина не имеет заднего цилиндра, как у фугасной, а также имеет 16 сопел против 28 у той же фугасной)

Am Nachmittag des 28. August gab es in Krakau einen historischen Festumzug zu sehen. 1933 wird die 2. Eskadron der Fahrabteilung 4 von Dresden nach Königsbrück verlegt, mit dem geheimen Auftrag, Nebelwerfer zu testen, am 1.Oktober 1934 wird die Eskadron in Artillerie-Abteilung umbenannt. 1933-1939 werden auf dem Truppenübungsplatz mehr als 20 Truppenteile und Einheiten aufgestellt und dort zeitweilig stationiert, dazu kommen stationäre Einrichtungen 1934 befanden sich in Königsbrück die Kommandantur des Truppenübungsplatzes, die Artillerie-Abteilung und eine Nachrichten-Abteilung in ständiger Garnison 1935 Wiedereinführung der Wehrpflicht Am 1. Oktober 1935 erhält die Artillerie-Abteilung die Bezeichnung "Nebel-Abteilung 1" - erste Einheit zur chemischen Kriegsführung - die Nebel-Abteilung 1 wird im 2. Weltkrieg nur als Spezialartillerie eingesetzt, kein Einsatz von chemischen Granaten.

Aufgestellt am 1. Oktober 1934 in der Prinz-Georg-Kaserne in Königsbrück, im Wehrkreis IV , mit Stab und 2 Batterien als Artillerie-Abteilung Königsbrück.

По этому вопросу есть и другие данные

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jc9Xt_TyPSAJ:mg-tank.ru/german/Nebelwerfer.htm+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Werfereinheiten/A1-R.htm

Автор: oleg1 1.3.2016, 16:07

(1937) Heeresmunitionsanstalt Königsbrück (1938)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lP0BYlwy1iwJ:thueringer-unterwelten.de/index.php%3F/topic/261-muna-lossa-sa/page-2+&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=ru


http://www.sachsenschiene.net/bunker/mun/mun_13.htm

Автор: Vladimir 2.3.2016, 9:59

На известном немецком сайте упоминается какой-то бункер 119РБ в Кёнигсбрюке http://www.sachsenschiene.net/bunker/bun3/bun_339.htm?190
Кто-нибудь может пояснить?
Где это?

И ещё одна ссылка на Кёнигсбрюк http://www.sachsenschiene.net/bunker/bun6/bun_721.htm?320

Там же о защитных сооружениях на полигоне http://www.sachsenschiene.net/bunker/bun/bun_34.htm?1085

Автор: Verk 2.3.2016, 14:43

Бункер 119рб достаточно добротный .

ДОТ этот помню на полигоне.
Похоже татары реставрировали

Автор: oleg1 2.3.2016, 20:02

1910 год
http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/dk/0010000/df_dk_0010001_4749_1910.jpg

1912
http://i.ebayimg.com/t/alte-Landkarte-Truppen-Ubungsplatz-Koenigsbrueck-1912-Otterschuetz-Zietsch-Quosdorf-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/~UIAAOSwwE5WVbMz/$_57.JPG

1915
http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/dk/0010000/df_dk_0010001_4749_1915.jpg

1937
http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/dk/0010000/df_dk_0010001_4749_1937.jpg

1941
http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/dk/0010000/df_dk_0010001_4739_1941.jpg

Автор: Vladimir 19.3.2016, 19:46

Немцы шли не таясь. Газы буквально задушили русскую оборону, воевать уже было не с кем. Дело в шляпе! Как вдруг из дьявольского ядовитого тумана в штыковую поднялись русские солдаты. Их было немного — около 60. Остатки 226-го Землянского полка против 14 батальонов ландвера почти в 7 тысяч человек. И враг не выдержал, побежал. А тут как раз очнулась от отравы наша артиллерия и накрыла врагов смертельным шквалом, довершив разгром... Чудо наяву — один против ста не только выстоял, но победил!

Это было ровно сотню лет назад — в 1915 году. Атаку обречённых русских солдат журналисты тогда метко окрестили «атакой мертвецов». Никто не мог поверить, что отравленные хлором люди, которые шли в бой, шатаясь и кашляя, выплёвывая свои же лёгкие себе на гимнастёрки, заставили позорно бежать полнокровные немецкие части. Тем более, в последнюю атаку поднялся не элитный спецназ, а обычный русский солдат-призывник...

"У нас не было противогазов, поэтому газы нанесли ужасные увечья и химические ожоги. При дыхании вырывался хрип и кровавая пена из легких. Кожа на руках и лицах пузырилась. Тряпки, которыми мы обмотали лица, не помогали ...."


Так выглядела газовая атака со стороны. Отец варварского оружия Фриц Габер порой лично наблюдал за мучениями отравленных солдат противника. И это не помешало ему в 1918 году получить Нобелевскую премию по химии. А вскоре создать вещество «Циклон Б», которым фашисты уничтожали узников концлагерей
Когда началась война, Фриц Хабер стал центральной фигурой в военной экономике Германии. Он был движущей силой использования Германией ядовитых газов на поле битвы. Здесь, мы видим его в униформе, указывающего на множество артиллерийских снарядов.

Во имя родины
Как и большинство немецких евреев того времени, Габер был бóльшим патриотом Германии, чем сами немцы; он действовал по правилу «в мире – за человечество, в войне – за отечество». С началом Первой мировой войны Габер был прикомандирован к военному министерству, где был создан департамент военных ресурсов. Химическое отделение этого департамента (инспекцию А-10) курировал Габер: подразделение получило неофициальное название «Бюро Габера». В нём работали лауреаты Нобелевской премии Вальтер Нернст (Walther Hermann Nernst), Эмиль Фишер (Hermann Emil Fischer) и Рихард Вильштеттер (Richard Martin Willstätter). Под руководством Габера в Берлине была открыта военная газовая школа. В 1916 г. Габер был назначен начальником химической службы рейха, ответственным за все исследования и производство химического оружия и средств противохимической защиты, а также подготовку военных химиков.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

https://www.youtube.com/watch?v=wQ5EKBmrthg&feature=player_embedded
В видеоролике реставрация минамётной атаки с применением хлора.
https://auto.mail.ru/article/57947-luchshee_za_2015_ataka_mertvecov_i_vechnyi_chasovoi/

Как вы помните, была информация, что на территории гарнизона Нойес лагерь ВОЗМОЖНО располагалась секретная химическая лаборатория.
Так же, можно предположить, что на территоррии полигона проходили испытания по применению химических веществ и оружия - мин (снарядов), начинённых хлором.

Германская армия проводит испытания противогазов.
Такая подпись стоит под фотографией.
Я почему-то думаю, что испытания проводят с большой долей вероятности на военнопленных.

Есть основания считать, что именно по этой причине тему подземных сооружений, мягко говоря, стараются замолчать. Понять можно.

Автор: Юрко 20.3.2016, 13:29

помню,на полигоне а именно не подалеку от места стрельбищь танков пару дотов ,в них на полу лежала огромная масса гильз от винтовочного патрона образца 39 года среди той ассы находили и патроны снаряженые готовые к стрельбе лишь окисленные от времени лежки но не гнилые,вот где качество производства

Автор: AndreP 21.11.2016, 9:01

А в конце 80-х в здании, отмеченном "магазин", был продсклад 119 бригады.
А напротив него, в сторону забора стоял ДОС (1977 года 5-ти этажный) ДШБ

Там же была почта, склад где получали продпаек семьи офицеров и прапорщиков...Это до 1979 г.было,дальше не знаю

Автор: oper 18.1.2017, 9:15

Здание с правой стороны и есть спортзал. До вывода ракетной бригады спортзал принадлежал бригаде. Он находился как бы в яме, вернее вокруг него был вал. Тогда разные версии были происхождения этой ямы. Вроде во время войны на этом месте был какой то немецкий объект, потом сделали спортзал.

Автор: oper 18.1.2017, 9:29

Спортзал не был подземным сооружением, внутри спортзала было помещение которое было полуподвальным, что там располагалось не помню. Я тогда в школе учился и мы ходили туда каждый день. У меня есть координаты начфиза бригады, можно у него что то уточнить. Он как раз был участником вывода бригады, должен помнить.

Автор: Vladimir 19.1.2017, 3:26

Добрый день Андрей,
очень хорошо, что вы откликнулись.
Да, по воспоминаниям, главным образом, школьников периода с конца 60-х до конца 70-х это было полуподвальное помещение и показанная схема соответствует описанию спортзала всеми участниками
Странным образом, пока не было ни одной фотографии ни внутри (спортзал), ни снаружи (у входа).
Может быть, когда-нибудь мы найдём такие ....
А вот запросить (попросить вспомнить!) начфиза бригады было бы интересно и полезно.
Конечно, остаются вопросы и по истории места (объекта), на котором построили спортзаал, и по обстоятельста его уничтожения (или имитации уничтожения!).
В любом случае, у нас нет надежды получить ответы в Германии, поскольку там тема подземных сооружений - это табу! Территория молчания!

Автор: А.М. 19.1.2017, 12:31

уже нашли снаружи. Андрей Павлецов прислал фотографию с комментариями :




Тоже помню это здание и пару раз прыгал на матах. Смутно припоминаю, что там кто-то из детей что-то себе повредил и нас туда потом не пускали вроде. Поэтому при мне туда и не ходили. Но это не точно.

Автор: oper 19.1.2017, 14:31

Сегодня получил дополнительную информацию от начфиза 23 ракетной бригады. Зовут его Киреев Николай. Он подтвердил что внутреннее помещение спортзала было ниже фундамента. Спортзал в 1981 году еще существовал по крайней мере до вывода 23 бригады. Собственно все здание было спортзалом, на ночь его закрывали и опечатывали. Больше информации пока нет, если он что то еще вспомнит я эту информацию напишу. Есть еще фото, правда рядом со спортзалом.
Фото разместил в своем альбоме 23 РБр Интересное фото

Автор: oper 22.1.2017, 19:12

Фильм с фрагментом где показан спортзал посмотрел. Это точно то место, других подобных мест в городке не было, это точно. Я тогда в школе учился и мы территорию городка излазили вдоль и поперек. Место точно то, но вот насчет наличия труб ничего не могу сказать и начфиз бригады не помнит этих труб. На сайте есть пару фотографий сделанных со стороны магазина и спортплощадки на месте которой потом сделали плац десантников, там как раз видна часть насыпи которая окружала спортзал.

Автор: Vladimir 22.1.2017, 22:33

Привет Андрей,
прежде всего, хорошо, что Алексей Малёваный (в 1981- закончил 15-ю школу и уехал в СССР) смог получить от друга Андрея Павлецова и показал первую фотографию спортзала.
Также, благодаря вам и начфизу 23РБ Николаю Кирееву мы установили, что спортзал разрушили после вывода бригады - после 1981 года*.

Прежде мы предполагали, что здание уничтожили до Олимпиады в 1980-м.

*Наверное, именно по этой причине, когда из Нойес-Лагеря вывели 134ОСБ и 23РБ, в этой части гарнизона какое-то время никого не было.
Получается, если кто и может вспомнить про снос здания, так это офицеры, прапорщики и/или члены их семей и солдаты(?) 40ТП.

Автор: Vladimir 22.1.2017, 23:20

Поправьте еня, если я не прав.
Если посмотреть фотографии из фильма 1998 года, то получается, что спортзал ДШБ с покатой крышей был построен на месте спортзала 23РБ.
Казарма ОДШБ за спиной женщины в белом платье и крайняя казарма на фотографии из фильма - хорошая привязка по месту.

============== из ранее показанного =====================
Мы на перекрёстке.

По левой стороне - две одноэтажные казармы (отмечены на схеме Александра Ярыжко как дом и магазин),
а дальше 5-ти этажный ДОС 1977 года (в конце 80-х там проживали офицеры ДШБ).
По правой стороне неизвестное мне здание. Напоминаю, это 1998 год!

Я поворачиваю камеру направо. Здание полностью попадает в объективю
Что это за здание?
Ведь спортзал должен был располагаться именно на этом месте? Или чуть-чуть выше?

Так вот, на фотографии Александра Горькавого в 2006 году на этом месте пустырь.

==============
Вопросы к ОДШБ?
Когда был построен ваш спортзал (объект 19 на карте по ссылке внизу)?
Юра (Кондаков), по http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=8063&st=30&p=44769&#entry44769 секретный узел связи (объект 18) располагался между спортзалом и магазином - почти по прямой!
Уточни у своего приятеля Козлова, секретный узел связи был таки под землёй!?
Кто и когда его строил?
Вытяжка за спортзалом ДШБ на снимке точно может иметь отношение только к подземному сооружению.

Автор: oper 23.1.2017, 11:47

Наверное надо информацию искать у десантников. Спортзал пользовался большой популярностью. Может десантники провели ремонт спортзала и тогда то появились трубы. Да вообще странно что нет не одной фотографии спортзала. И еще я вспомнил, что со стороны спортплощадки, на месте которой был потом плац десантников был еще один вал и овраг между ним и валом, который окружал спортзал. А вот насчет подземного сооружения ничего не помню. Фото с начфизом скорее всего снято как раз со стороны спортплощадки.

Автор: oper 23.1.2017, 18:08

Автор: Юрко 23.1.2017, 19:59

этот пустырь импровизированная футбольная площадка, десанты на ней по праздникам показуху устраивали

Вспомнил из детства продсклад, мимо него ходил в школу, слева от магазина дорога с маленьким спуском к складу, вспоминаю мальца в пш подогнанного под него, в фуражке ,в сапогах и офицерской сумкой, такая зависть пробирала ,пару раз по дороге в школу встречал его

Автор: Юрко 23.1.2017, 20:42

этот пустырь импровизированная футбольная площадка, десанты на ней по праздникам показуху устраивали

Вспомнил из детства продсклад, мимо него ходил в школу, слева от магазина дорога с маленьким спуском к складу, вспоминаю мальца в пш подогнанного под него, в фуражке ,в сапогах и офицерской сумкой, такая зависть пробирала ,пару раз по дороге в школу встречал его

Автор: Vladimir 23.1.2017, 21:32

ОДШБ устраивали показательные выступления на пустыре между клубом бригады и медсанчастью с одной стороны и ЧаПком с другой!

Место расположения спортзала 23РБ (1969-1981) и вновь построенного на его месте спортзала ОДШБ определили точно.
В принципе, осталось узнать почему разрушили старый спортзал с подземным помещением?
Хотелось бы найти архивные материалы по этому подземному объекту у немцев! Но это маловероятно!
Если только вдруг повезёт с местными следопытами, но я не очень в это верю.
Ещё остаётся вопрос по объекту 18 (засекреченный КП или узел связи) между вновь построенном спортзале ОДШБ и магазином.
Факт - узел связи был и мало кто про него знал.

Автор: Юрко 23.1.2017, 23:16

Совершенно верно,далее сосновый бор за ним школа,в бору медрота разворачивала полевой госпиталь,по схеме Ярыжко магазин непонятно какой указан,тот о котором я говорю левым торцом к насыпи распологался и между ними дорога

Автор: Vladimir 23.1.2017, 23:41

Вероятно, пока не построили новый магазин на горке около ДОСов вдоль забора, в этой казарме располагался старый магазин.

Автор: Oleg 23.2.2017, 22:24

как немцы выровняли это место ???

Автор: Vladimir 24.2.2017, 1:26

Хороший вопрос!
Овраг за магазином был приличный!
Вот снимок с Гугла с указанием места распололжения спортзала.


В субботу или в воскресенье мы собираемся поехать в Кёнигсбрюк.
Попробуем пройти к этому месту и посмотреть ....

Автор: Юрко 24.2.2017, 14:08

и следом приедут полицейские как только ступите на техзону

Автор: Oleg 24.2.2017, 15:41

Всё эти работы проводились в нашем веке, и наверняка шла видеофиксация работ инженерной техники. Раскидать такую кучу песка без изменения высоты сложно, даже приблизительный просмотр не показывает изменения ландшафта, другое дело если холм был насыпной, скрывая в себе некий объект......

Автор: Vladimir 15.11.2019, 22:17

Добрый день Константин!
раз уж вы здесь недавно поделились перепиской с Юрой Кондаковым с подробным описанием событий внутри ДШБ и в гарнизоне, то хочу вас попросить ещё раз внимательно прочитать эту тему и, может быть, вы вспомните что-то новое про спортзал и подземный узел связи.
Мы точно знаем, что был спортзал - полуподвальное помещение с надстройкой первого высокого этажа (построили в конце 60-х силами 23РБ) и, отдельно, подземный "закрытый узел связи" между спортзалом и магазинами- под опекой (присмотром) ДШБ.