Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 10:17)
НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене на Советском Гарнизонном кладбище. Странная позиция SIB.
Как раз здесь всё понятно. Возрождаемая традиция празднования освобождения Европы от фашизма и завершения второй мировой войны и связанные с этим поминальные мероприятия по жертвам нацизма нашла поддержку местных властей. Попытки "Круга друзей советского гарнизонного кладбища" при Народном Союзе проводить соответствующие мероприятия с лозунгами - памяти жертв тоталитарного режима - на советском гарнизонном кладбище вызвали непонимание у нас, но также, что более важно в данном случае, они не нашли поддержку у официальных властей Саксонии. SIB только выполняет решения, принимаемые в федеральном Правительстве.
Одновременно, руководство SIBа выступило с провокационными заявлениями по радио MDR. С ссылкой на радио, телеканал MDR также продублировал информацию от г-на Вагнера о том, что РФ согласилась с планом SIB провести реконструкцию северной части гарнизонного кладбища, а фактически уничтожить эту часть кладбища. View My Video Эту информацию в РФ не подтвердили, но и не опровергли.
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Цитата(Alex @ 22.5.2013, 15:17)
Граждане на этой фотографии что-то слабо похожи на узников концлагеря... уж больно физиономии упитанные
Мне так кажется, что это вообще фотомонтаж. "Пижаму" точно нарисовали. Все остальные в гражданской одежде и все в шапочках (кепочках). Ранняя весна 1945?
НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене на Советском Гарнизонном кладбище. Странная позиция SIB.
Привет Олег, Почему запрещает SIB мероприятие круга друзей Советского кладбища гарнизона? Просто: Народный союз для защиты военных могил попробовал все в течение прошедших лет, чтобы предотвращать разрушение северного крыла. Преимущественно на политической сфере. Мы делаем работу с общественностью, задаем неприятные вопросы в Ландтаге и в муниципалитете. Порождает много препятствий для SIB и таким образом преобразование северного крыла еще сегодня не является реальностью. SIB ни интересует, какая форма должна происходить воспоминания ни для кого и из какого повода. SIB только интересует, КТО организует торжество. Народный союз мешающий для SIB, поэтому мероприятие запрещалось. Показывает нам, что мы шли правильные дороги.
Впрочем: Северное кладбище открывалось в 1901. Он принадлежал к гарнизону королевской саксонской армии. Место очень интересно, так как здесь могилы военнопленных (многие советский) находятся. Непосредственно рядом с могилами дезертиров вермахта и участников сопротивления против фашистского режима - но также и членов SS. Жертва и преступника Второй мировой войны близко вместе.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 9.9.2008
Пользователь №: 1 326
60560
Период службы: 1976-1978
Ф.И.О.:oleg
o
Подразделение: 60560
Цитата(Trabi @ 23.5.2013, 0:28)
Привет Олег, Почему запрещает SIB мероприятие круга друзей Советского кладбища гарнизона? Просто: Народный союз для защиты военных могил попробовал все в течение прошедших лет, чтобы предотвращать разрушение северного крыла. Преимущественно на политической сфере. Мы делаем работу с общественностью, задаем неприятные вопросы в Ландтаге и в муниципалитете. Порождает много препятствий для SIB и таким образом преобразование северного крыла еще сегодня не является реальностью. SIB ни интересует, какая форма должна происходить воспоминания ни для кого и из какого повода. SIB только интересует, КТО организует торжество. Народный союз мешающий для SIB, поэтому мероприятие запрещалось. Показывает нам, что мы шли правильные дороги.
Впрочем: Северное кладбище открывалось в 1901. Он принадлежал к гарнизону королевской саксонской армии. Место очень интересно, так как здесь могилы военнопленных (многие советский) находятся. Непосредственно рядом с могилами дезертиров вермахта и участников сопротивления против фашистского режима - но также и членов SS. Жертва и преступника Второй мировой войны близко вместе.
Отношение к СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ в современной Германии меняется очень быстро.
Я думаю, зависит от политической перспективы. Неонацисты, естественно, не хотят советского памятника, поэтому они протестуют. В Бранденбурге, где история происходит, неонацисты очень присутствуют. Поэтому они могут оказывать влияние. В Дрездене мы не знаем эту проблему. Здесь имеются также нацисты. Но они - так немногие и организованы плохо, что они не играют здесь никакую роль. В Саксонии левые партии обычно очень сильны. Поэтому имеется в этой политической сфере сильное признание советской части собственного прошлого. Однако, происходит и как раз так как себе от нацистов отграничивать. Разумеется: Нужно замечать, что в Германии эта часть нашего прошлого принципиально очень спорный. Имеются крайние левые и правые полюса политического спектра, которые либо приукрашивают, либо отвергают. И имеется очень пассивная и нерешительная середина, которая не знает, как она могла приближаться к теме.
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Цитата(oleg1 @ 23.5.2013, 16:31)
Отношение к СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ в современной Германии меняется очень быстро.
Привет Олег, в очередной раз поражаюсь твоей способности найти интересные материалы в море интернета ....
Как и в нашем случае в Дрездене, АКТИВИСТОМ за изменение исторического облика в Мальхове выступает "местный вагнер" - г-н Вайс. Пользуясь ситуацией, реконструкцией дорожной инфраструктуры в городе, этот господин хочет добиться переноса памятника из центра города в другое место в пригороде. Что примечательно, все могилы от памятника уже давно (ещё в начале 90-х) были перемещены. По счастью, местная администрация надеется сохранить памятник на прежнем месте.
Если действительно запретят ГДРовскую и коммунистическую символику, то вопрос будет закрыт.
Мы , о чем говорим?
Судьбы советских памятников в странах ближнего и дальнего зарубежья
Судьбы советских памятников в странах ближнего и дальнего зарубежья после распада мировой системы социализма, крушения коммунистических режимов в соцстранах и развала СССР оказались различными.
Многие из монументов советской эпохи периодически становятся объектами вандализма, большая их часть была по решению властей новых республик демонтирована, разрушена, подверглась нарушающим первоначальный авторский замысел деформации и/или переносу на другое место, как правило на окраины населённых пунктов, на кладбища, а также в особые «аллеи тоталитаризма» и «музеи советской оккупации». Часть памятников оказалась продана в частные руки коллекционеров или как металлолом и была вывезена в страны Западной Европы и США.
В ряде случаев были приняты и воплощены решения о сохранении, восстановлении, реставрации монументов на их прежних местах.
Общее
Советские памятники условно делят на коммунистические и воинские. Первая группа включает статуи Ленина, мемориалы, посвящённые Октябрьской революции, её героям, иным связанным с упрочением коммунистического строя событиям.[1] Вторая — памятники о событиях и людях, связанных с Великой Отечественной войной (и Второй мировой войной в целом), историей вооружённых сил СССР и других социалистических стран. В разных странах отношение к этим двум видам мемориалов различно.
Мировое сообщество
Генеральная ассамблея ООН в декабре 2009 года приняла предложенный Россией в соавторстве с 25 другими странами, в том числе Белоруссией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Туркменией и Узбекистаном,[2] проект резолюции, осуждающей прославление нацизма, а также осквернение памятников борцам с фашизмом. За эту резолюцию проголосовали 127 делегаций, воздержались 54 (в том числе, согласованно, все страны Евросоюза), против выступили только США.[3] Американский представитель выразил по этому поводу сожаление, но заметил, что, по мнению США, резолюция ООН ставит под сомнение принцип свободы выражения мнений.[2]
В документе высказана обеспокоенность «непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников» борцам с нацизмом в годы Второй мировой войны, а также «незаконной эксгумации или переноса останков» погибших в борьбе с нацизмом. Резолюция указывает, что эти пронацистские явления и экстремистские движения создают «реальную угрозу демократическим ценностям», призывает государства-члены ООН принять меры для прекращения разрушения и осквернения таких памятников.[3]
Кроме того 32 странами, в числе которых Россия, Армения, Болгария, Германия, Сербия, Украина, Хорватия, Чехия и др., подписана Конвенция об охране архитектурного наследия Европы. Документ, в частности, предусматривает обязанность стран-участниц осуществлять охрану памятников, комплексов строений и достопримечательностей, предотвращать их порчу, обветшание или уничтожение, принять (если этого еще не сделано) соответствующие законы. Каждая сторона Конвенции обязуется запрещать полное или частичное перемещение любого находящегося под охраной памятника, за исключением случаев, когда это необходимо для его сохранения.[4]
1 Общее 1.1 Мировое сообщество 1.2 Отношение России 2 Восточная Европа 2.1 Белоруссия 2.2 Венгрия 2.3 Германия 2.4 Польша 2.5 Чехия 3 Прибалтика 3.1 Латвия 3.2 Литва 3.3 Эстония 4 Юго-Восточная Европа 4.1 Болгария 4.2 Молдавия 4.3 Румыния 4.4 Украина 5 Закавказье 5.1 Азербайджан 5.2 Грузия 6 Средняя Азия 6.1 Монголия 6.2 Таджикистан 6.3 Узбекистан 7 Южная Азия 7.1 Китай 7.2 Вьетнам 8 Израиль 9 См. также 10 Источники 11 Дополнительно