Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 280
Регистрация: 9.11.2006
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 41
40й ТП - 84-86г,ком,взвода2ТБ , 86-89 рембат
Период службы: 1984-1989
Ф.И.О.:Кормильцев Игорь Владиславович
СССР
Подразделение: 40й полк (84-86), рембат(86-89)
oleg1
Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики почтили память советских солдат, освобождавших Берлин
Берлин. 9 мая 2013 г.
Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики почтили память советских солдат, освобождавших Берлин.
Важно отметить, что в современной Германии, ветеранов Национальной народной армии ГДР (ННА ГДР) официально называют "бывшими столпами диктатуры и противниками конституционного порядка", от них дистанцируются все "левые" партии ФРГ и нужно обладать большим мужеством, чтобы совершить такой поступок.
Спасибо товарищи за верность идеалам социализма и дружбы между народами Германии и России! Слава ветеранам Национальной народной армии ГДР!
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 280
Регистрация: 9.11.2006
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 41
40й ТП - 84-86г,ком,взвода2ТБ , 86-89 рембат
Период службы: 1984-1989
Ф.И.О.:Кормильцев Игорь Владиславович
СССР
Подразделение: 40й полк (84-86), рембат(86-89)
Trabi
Цитата(oleg1 @ 16.5.2013, 9:12)
Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики почтили память советских солдат, освобождавших Берлин
Берлин. 9 мая 2013 г.
Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики почтили память советских солдат, освобождавших Берлин.
Важно отметить, что в современной Германии, ветеранов Национальной народной армии ГДР (ННА ГДР) официально называют "бывшими столпами диктатуры и противниками конституционного порядка", от них дистанцируются все "левые" партии ФРГ и нужно обладать большим мужеством, чтобы совершить такой поступок.
У упомянутых "ветеранов Национальной народной армии ГДР" речь идет о маленькой группе примерно 100 человек, которые не приняли воссоединение. Более ранний командир NVA, котельных мастеров относится к этому в том числе. Как "бывшие опоры диктатуры" и "противника конституционного порядка" они предстают сами, в то время как они совершают бывшие национальные праздники ГДР - и вместе с тем празднуют тоталитарный режим, который был отпущен 23 года назад гражданами ГДР. Потребованное мужество. Большинство бывших членов NVA не принимает участие в этом идеологическом символическом мероприятии. Сегодня многие из них служат в бундесвере и приняли, что система - сегодня другое и что от диктатуры ГДР вообще отказываются сегодня.
Иначе чем в России роль армии в диктатуре здесь очень критически ставит под вопрос, по моему мнению, с полным основанием. Без армии приказ стрельбы не смогли бы осуществляться против беглецов (так называемое бегство республики). Пограничные войска убили больше чем 1000 человек, которые покидают просто страну и хотели быть свободны. Почему нужно было гордиться этим?
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 280
Регистрация: 9.11.2006
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 41
40й ТП - 84-86г,ком,взвода2ТБ , 86-89 рембат
Период службы: 1984-1989
Ф.И.О.:Кормильцев Игорь Владиславович
СССР
Подразделение: 40й полк (84-86), рембат(86-89)
ZEPPEL
А меня всегда интересовал вопрос, почему у нас начало войны считается 22 июня 1941-го года? Ведь фактически СССР принял участие во Второй мировой начиная с 17 сентября 1939-го, когда РККА перешла границу Польши. Всем известны кадры от 1.09.39 когда солдаты Вермахта открывают шлагбаум на границе с Польшей, но ведь мы тоже, спустя 2 недели, точно так же пооткрывали шлагбаумы и начали т.н. "польский поход", результатом которого стал совместный с нацистами парад в Бресте 22-го сентября. Фактически на тот момент мы уже были в составе гитлеровской коалиции, т.е. в состоянии войны с Англией и Францией.
Ответ элементарный. С 22.06.1941 СССР вел войну против агрессора. А 17.09.1939 сам выступил в роли агрессора. Встречный вопрос - какая из этих дат вписывалась в официальную идеологию?
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Цитата(Alex @ 16.5.2013, 17:04)
Ответ элементарный. С 22.06.1941 СССР вел войну против агрессора. А 17.09.1939 сам выступил в роли агрессора. Встречный вопрос - какая из этих дат вписывалась в официальную идеологию?
Думаю, что есть и другое объяснение. 2-я мировая война началась 1 сентября 1939 ( в Варшаве стоит памятный знак - в этот раз проезжали - видел), а 22 июня 1941 началась Великая Отечественная Война.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 9.9.2008
Пользователь №: 1 326
60560
Период службы: 1976-1978
Ф.И.О.:oleg
o
Подразделение: 60560
8 мая в Дрездене на Северном кладбище
Празднование окончания Второй мировой войны.
Gedenkveranstaltung zum Ende des Zweiten Weltkrieges in Dresden Am Mittwoch findet um 14 - 15 Uhr auf dem Nordfriedhof in Dresden anlässlich des Endes des Zweiten Weltkrieges in Europa eine Gedenkveranstaltung statt. Die Gedenkrede hält der Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung.
Am Mittwoch, 8. Mai 2013, 14.00 - 15.00 Uhr findet anlässlich des 68. Jahrestages des Kriegsendes in Europa auf dem Nordfriedhof in Dresden eine Gedenkveranstaltung statt. Ausrichter sind der Stadtverband Dresden des Volkbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. und der Verband der Verfolgten des Nazi-Regimes – Bund der Antifaschisten e.V. im Freistaat Sachsen. Beide Organisationen kooperieren in diesem Zusammenhang das erste Mal und wollen damit eine Debatte über den Umgang mit diesem nationalen Gedenktag in der Landeshauptstadt Dresden in Gang setzen.
Die Gedenkrede hält Herr Frank Richter, Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung. Für die Landeshauptstadt Dresden wird der Beigeordnete für Kultur, Herr Dr. Ralf Lunau, ein Grußwort sprechen. Der sächsische Landtag wird durch den 2. Vizepräsidenten, Herrn Horst Wehner, vertreten.
Richard von Weizsäckers Rede zum 8. Mai 1985 gilt heute als bahnbrechend für die Erinnerungskultur in der Bundesrepublik Deutschland. Sie konfrontierte die Westdeutschen in einem bis dahin nicht gekannten Maße mit der historischen Komplexität dieses Gedenktages und forderte sie zu einem differenzierten Umgang mit den gewaltsam Gestorbenen – Verfolgte und Täter – auf.
In der DDR verlief das Gedenken an den 8. Mai 1945 aufgrund der politischen Rahmenbedingungen völlig anders. Gedacht wurde vor allem des „Sieges der Sowjetunion über den Hitlerfaschismus und der Befreiung des deutschen Volkes von der Naziherrschaft“. Für das historische Selbstverständnis des Arbeit- und Bauernstaates hatte dieser Gedenktag eine überragende Bedeutung.
Die zweigeteilte Erinnerung an den 8. Mai 1945 wurde durch die Wiedervereinigung 1990 nicht aufgehoben. Im Osten Deutschlands hatte das jahrzehntelange, ideologisch überfrachtete, rituelle Gedenken zu einer zunehmenden Gleichgültigkeit gegenüber dem ehemaligen „Zwangsfeiertag“ geführt. Dies wirkt zum Teil bis heute nach und schafft Distanz. Außerdem dominierte in der öffentlichen Wahrnehmung bald die geschichtspolitische Deutung von der Etablierung eines neuen Unrechtsregimes durch die Rote Armee im Osten Deutschlands. Der 8. Mai als nationaler Gedenktag spielte in der lokalen Erinnerungskultur hier in Dresden deshalb jahrelang kaum eine Rolle.
Bevölkerung und politische Entscheidungsträger in der Landeshauptstadt Dresden haben bis heute kein Verhältnis zu diesem schwierigen historischen Datum gefunden. Es scheint jedoch nun – über 20 Jahre nach der Wiedervereinigung – endlich an der Zeit, die widerstreitenden Bedeutungen nicht länger gegeneinander auszuspielen, sondern sie aufeinander zu beziehen.
Die Durchführung der Veranstaltung war ursprünglich auf dem Sowjetischen Garnisonfriedhof an der oberen Marienallee vorgesehen, dem einzigen Soldatenfriedhof der Alliierten auf dem Territorium der Landeshauptstadt Dresden. Der Friedhofseigentümer – das Sächsische Immobilien- und Baumanagement (SIB) hat dem Volksbund und dem VVN-BdA die Durchführung der Veranstaltung an diesem Ort jedoch untersagt. Diese wird deshalb auf dem wenige hundert Meter entfernten Nordfriedhof stattfinden.
Der Nordfriedhof wurde als Garnisonfriedhof für das deutsche Militär vor dem Ersten Weltkrieg angelegt. Auf ihm befinden sich heute Grablagen zahlreicher Kriegstoter des Zweiten Weltkrieges - Opfer wie Täter. Die Anlage symbolisiert somit die ganze Komplexität dieses Gedenktages und fordert uns und kommende Generationen zum Nachdenken und zur Stellungnahme heraus.
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 7:41)
8 мая в Дрездене на Северном кладбище
Празднование окончания Второй мировой войны.
Gedenkveranstaltung zum Ende des Zweiten Weltkrieges in Dresden Am Mittwoch findet um 14 - 15 Uhr auf dem Nordfriedhof in Dresden anlässlich des Endes des Zweiten Weltkrieges in Europa eine Gedenkveranstaltung statt. Die Gedenkrede hält der Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung. Am Mittwoch, 8. Mai 2013, 14.00 - 15.00 Uhr findet anlässlich des 68. Jahrestages des Kriegsendes in Europa auf dem Nordfriedhof in Dresden eine Gedenkveranstaltung statt. Ausrichter sind der Stadtverband Dresden des Volkbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. und der Verband der Verfolgten des Nazi-Regimes – Bund der Antifaschisten e.V. im Freistaat Sachsen. Beide Organisationen kooperieren in diesem Zusammenhang das erste Mal und wollen damit eine Debatte über den Umgang mit diesem nationalen Gedenktag in der Landeshauptstadt Dresden in Gang setzen.
Die Gedenkrede hält Herr Frank Richter, Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung. Für die Landeshauptstadt Dresden wird der Beigeordnete für Kultur, Herr Dr. Ralf Lunau, ein Grußwort sprechen. Der sächsische Landtag wird durch den 2. Vizepräsidenten, Herrn Horst Wehner, vertreten.
Richard von Weizsäckers Rede zum 8. Mai 1985 gilt heute als bahnbrechend für die Erinnerungskultur in der Bundesrepublik Deutschland. Sie konfrontierte die Westdeutschen in einem bis dahin nicht gekannten Maße mit der historischen Komplexität dieses Gedenktages und forderte sie zu einem differenzierten Umgang mit den gewaltsam Gestorbenen – Verfolgte und Täter – auf.
In der DDR verlief das Gedenken an den 8. Mai 1945 aufgrund der politischen Rahmenbedingungen völlig anders. Gedacht wurde vor allem des „Sieges der Sowjetunion über den Hitlerfaschismus und der Befreiung des deutschen Volkes von der Naziherrschaft“. Für das historische Selbstverständnis des Arbeit- und Bauernstaates hatte dieser Gedenktag eine überragende Bedeutung.
Die zweigeteilte Erinnerung an den 8. Mai 1945 wurde durch die Wiedervereinigung 1990 nicht aufgehoben. Im Osten Deutschlands hatte das jahrzehntelange, ideologisch überfrachtete, rituelle Gedenken zu einer zunehmenden Gleichgültigkeit gegenüber dem ehemaligen „Zwangsfeiertag“ geführt. Dies wirkt zum Teil bis heute nach und schafft Distanz. Außerdem dominierte in der öffentlichen Wahrnehmung bald die geschichtspolitische Deutung von der Etablierung eines neuen Unrechtsregimes durch die Rote Armee im Osten Deutschlands. Der 8. Mai als nationaler Gedenktag spielte in der lokalen Erinnerungskultur hier in Dresden deshalb jahrelang kaum eine Rolle.
Bevölkerung und politische Entscheidungsträger in der Landeshauptstadt Dresden haben bis heute kein Verhältnis zu diesem schwierigen historischen Datum gefunden. Es scheint jedoch nun – über 20 Jahre nach der Wiedervereinigung – endlich an der Zeit, die widerstreitenden Bedeutungen nicht länger gegeneinander auszuspielen, sondern sie aufeinander zu beziehen.
Die Durchführung der Veranstaltung war ursprünglich auf dem Sowjetischen Garnisonfriedhof an der oberen Marienallee vorgesehen, dem einzigen Soldatenfriedhof der Alliierten auf dem Territorium der Landeshauptstadt Dresden. Der Friedhofseigentümer – das Sächsische Immobilien- und Baumanagement (SIB) hat dem Volksbund und dem VVN-BdA die Durchführung der Veranstaltung an diesem Ort jedoch untersagt. Diese wird deshalb auf dem wenige hundert Meter entfernten Nordfriedhof stattfinden.
Der Nordfriedhof wurde als Garnisonfriedhof für das deutsche Militär vor dem Ersten Weltkrieg angelegt. Auf ihm befinden sich heute Grablagen zahlreicher Kriegstoter des Zweiten Weltkrieges - Opfer wie Täter. Die Anlage symbolisiert somit die ganze Komplexität dieses Gedenktages und fordert uns und kommende Generationen zum Nachdenken und zur Stellungnahme heraus.
Игорь , Владимир что-нибудь известно об этом мероприятии?
Привет Олег, немного известно. В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.
На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц. Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться). Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.
В современной истории Германии найдено другое место .... Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ... Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ... Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя. В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими. Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%84%D0%BE%D0%BD
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 7:41)
8 мая в Дрездене на Северном кладбище
Празднование окончания Второй мировой войны.
Gedenkveranstaltung zum Ende des Zweiten Weltkrieges in Dresden Am Mittwoch findet um 14 - 15 Uhr auf dem Nordfriedhof in Dresden anlässlich des Endes des Zweiten Weltkrieges in Europa eine Gedenkveranstaltung statt. Die Gedenkrede hält der Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung.
Игорь , Владимир что-нибудь известно об этом мероприятии?
Привет Олег, немного известно. В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.
На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц. Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться). Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.
В современной истории Германии найдено другое место .... Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ... Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ... Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя. В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими. Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%84%D0%BE%D0%BD
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 9.9.2008
Пользователь №: 1 326
60560
Период службы: 1976-1978
Ф.И.О.:oleg
o
Подразделение: 60560
Цитата(Vladimir @ 21.5.2013, 9:59)
Привет Олег, немного известно. В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.
На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц. Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться). Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.
В современной истории Германии найдено другое место .... Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ... Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ... Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя. В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими. Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%84%D0%BE%D0%BD
НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене на Советском Гарнизонном кладбище. Странная позиция SIB.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 9.9.2008
Пользователь №: 1 326
60560
Период службы: 1976-1978
Ф.И.О.:oleg
o
Подразделение: 60560
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 10:17)
НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене на Советском Гарнизонном кладбище. Странная позиция SIB.