Версия для печати темы

Автор: Verk 16.5.2013, 12:45

oleg1

Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики
почтили память советских солдат, освобождавших Берлин




Берлин. 9 мая 2013 г.

Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики
почтили память советских солдат, освобождавших Берлин.

Важно отметить, что в современной Германии,
ветеранов Национальной народной армии ГДР (ННА ГДР)
официально называют "бывшими столпами диктатуры
и противниками конституционного порядка", от них
дистанцируются все "левые" партии ФРГ и
нужно обладать большим мужеством,
чтобы совершить такой поступок.



Спасибо товарищи за верность идеалам социализма и
дружбы между народами Германии и России!
Слава ветеранам Национальной народной армии ГДР!

http://eot-tula.su/content/veterany-vooruzhyonnyh-sil-germanskoy-demokraticheskoy-respubliki-pochtili-pamyat-sovetskih

Автор: Verk 16.5.2013, 12:46

Trabi

У упомянутых "ветеранов Национальной народной армии ГДР" речь идет о маленькой группе примерно 100 человек, которые не приняли воссоединение. Более ранний командир NVA, котельных мастеров относится к этому в том числе. Как "бывшие опоры диктатуры" и "противника конституционного порядка" они предстают сами, в то время как они совершают бывшие национальные праздники ГДР - и вместе с тем празднуют тоталитарный режим, который был отпущен 23 года назад гражданами ГДР. Потребованное мужество.
Большинство бывших членов NVA не принимает участие в этом идеологическом символическом мероприятии. Сегодня многие из них служат в бундесвере и приняли, что система - сегодня другое и что от диктатуры ГДР вообще отказываются сегодня.

Иначе чем в России роль армии в диктатуре здесь очень критически ставит под вопрос, по моему мнению, с полным основанием. Без армии приказ стрельбы не смогли бы осуществляться против беглецов (так называемое бегство республики). Пограничные войска убили больше чем 1000 человек, которые покидают просто страну и хотели быть свободны. Почему нужно было гордиться этим?

Автор: Verk 16.5.2013, 12:49

ZEPPEL

А меня всегда интересовал вопрос, почему у нас начало войны считается 22 июня 1941-го года? Ведь фактически СССР принял участие во Второй мировой начиная с 17 сентября 1939-го, когда РККА перешла границу Польши. Всем известны кадры от 1.09.39 когда солдаты Вермахта открывают шлагбаум на границе с Польшей, но ведь мы тоже, спустя 2 недели, точно так же пооткрывали шлагбаумы и начали т.н. "польский поход", результатом которого стал совместный с нацистами парад в Бресте 22-го сентября. Фактически на тот момент мы уже были в составе гитлеровской коалиции, т.е. в состоянии войны с Англией и Францией.

Автор: Alex 16.5.2013, 17:04

Ответ элементарный. С 22.06.1941 СССР вел войну против агрессора. А 17.09.1939 сам выступил в роли агрессора. Встречный вопрос - какая из этих дат вписывалась в официальную идеологию?

Автор: Vladimir 16.5.2013, 23:50

Думаю, что есть и другое объяснение.
2-я мировая война началась 1 сентября 1939 ( в Варшаве стоит памятный знак - в этот раз проезжали - видел), а 22 июня 1941 началась Великая Отечественная Война.

Автор: oleg1 21.5.2013, 7:41

8 мая в Дрездене на Северном кладбище

Празднование окончания Второй мировой войны.

Gedenkveranstaltung zum Ende des Zweiten Weltkrieges in Dresden
Am Mittwoch findet um 14 - 15 Uhr auf dem Nordfriedhof in Dresden anlässlich des Endes des Zweiten Weltkrieges in Europa eine Gedenkveranstaltung statt. Die Gedenkrede hält der Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung.


Am Mittwoch, 8. Mai 2013, 14.00 - 15.00 Uhr findet anlässlich des 68. Jahrestages des Kriegsendes in Europa auf dem Nordfriedhof in Dresden eine Gedenkveranstaltung statt. Ausrichter sind der Stadtverband Dresden des Volkbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. und der Verband der Verfolgten des Nazi-Regimes – Bund der Antifaschisten e.V. im Freistaat Sachsen. Beide Organisationen kooperieren in diesem Zusammenhang das erste Mal und wollen damit eine Debatte über den Umgang mit diesem nationalen Gedenktag in der Landeshauptstadt Dresden in Gang setzen.

Die Gedenkrede hält Herr Frank Richter, Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung. Für die Landeshauptstadt Dresden wird der Beigeordnete für Kultur, Herr Dr. Ralf Lunau, ein Grußwort sprechen. Der sächsische Landtag wird durch den 2. Vizepräsidenten, Herrn Horst Wehner, vertreten.

Richard von Weizsäckers Rede zum 8. Mai 1985 gilt heute als bahnbrechend für die Erinnerungskultur in der Bundesrepublik Deutschland. Sie konfrontierte die Westdeutschen in einem bis dahin nicht gekannten Maße mit der historischen Komplexität dieses Gedenktages und forderte sie zu einem differenzierten Umgang mit den gewaltsam Gestorbenen – Verfolgte und Täter – auf.

In der DDR verlief das Gedenken an den 8. Mai 1945 aufgrund der politischen Rahmenbedingungen völlig anders. Gedacht wurde vor allem des „Sieges der Sowjetunion über den Hitlerfaschismus und der Befreiung des deutschen Volkes von der Naziherrschaft“. Für das historische Selbstverständnis des Arbeit- und Bauernstaates hatte dieser Gedenktag eine überragende Bedeutung.

Die zweigeteilte Erinnerung an den 8. Mai 1945 wurde durch die Wiedervereinigung 1990 nicht aufgehoben. Im Osten Deutschlands hatte das jahrzehntelange, ideologisch überfrachtete, rituelle Gedenken zu einer zunehmenden Gleichgültigkeit gegenüber dem ehemaligen „Zwangsfeiertag“ geführt. Dies wirkt zum Teil bis heute nach und schafft Distanz. Außerdem dominierte in der öffentlichen Wahrnehmung bald die geschichtspolitische Deutung von der Etablierung eines neuen Unrechtsregimes durch die Rote Armee im Osten Deutschlands. Der 8. Mai als nationaler Gedenktag spielte in der lokalen Erinnerungskultur hier in Dresden deshalb jahrelang kaum eine Rolle.

Bevölkerung und politische Entscheidungsträger in der Landeshauptstadt Dresden haben bis heute kein Verhältnis zu diesem schwierigen historischen Datum gefunden. Es scheint jedoch nun – über 20 Jahre nach der Wiedervereinigung – endlich an der Zeit, die widerstreitenden Bedeutungen nicht länger gegeneinander auszuspielen, sondern sie aufeinander zu beziehen.

Die Durchführung der Veranstaltung war ursprünglich auf dem Sowjetischen Garnisonfriedhof an der oberen Marienallee vorgesehen, dem einzigen Soldatenfriedhof der Alliierten auf dem Territorium der Landeshauptstadt Dresden. Der Friedhofseigentümer – das Sächsische Immobilien- und Baumanagement (SIB) hat dem Volksbund und dem VVN-BdA die Durchführung der Veranstaltung an diesem Ort jedoch untersagt. Diese wird deshalb auf dem wenige hundert Meter entfernten Nordfriedhof stattfinden.

Der Nordfriedhof wurde als Garnisonfriedhof für das deutsche Militär vor dem Ersten Weltkrieg angelegt. Auf ihm befinden sich heute Grablagen zahlreicher Kriegstoter des Zweiten Weltkrieges - Opfer wie Täter. Die Anlage symbolisiert somit die ganze Komplexität dieses Gedenktages und fordert uns und kommende Generationen zum Nachdenken und zur Stellungnahme heraus.

http://www.dresden-fernsehen.de/Aktuelles/Artikel/1299643/Gedenkveranstaltung-zum-Ende-des-Zweiten-Weltkrieges-in-Dresden/

Игорь , Владимир что-нибудь известно об этом мероприятии?

Автор: Vladimir 21.5.2013, 9:59

Привет Олег,
немного известно.
В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.

На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище
В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц.
Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться).
Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.

В современной истории Германии найдено другое место ....
Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ...
Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ...
Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя.
В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими.
Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Автор: Vladimir 21.5.2013, 10:15

Привет Олег,
немного известно.
В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.

На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище
В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц.
Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться).
Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.

В современной истории Германии найдено другое место ....
Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ...
Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ...
Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя.
В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими.
Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Автор: oleg1 21.5.2013, 10:17

НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду
посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене
на Советском Гарнизонном кладбище.
Странная позиция SIB.

Автор: oleg1 21.5.2013, 10:46

Автор: Vladimir 21.5.2013, 10:46

Как раз здесь всё понятно.
Возрождаемая традиция празднования освобождения Европы от фашизма и завершения второй мировой войны и связанные с этим поминальные мероприятия по жертвам нацизма нашла поддержку местных властей.
Попытки "Круга друзей советского гарнизонного кладбища" при Народном Союзе проводить соответствующие мероприятия с лозунгами - памяти жертв тоталитарного режима - на советском гарнизонном кладбище вызвали непонимание у нас, но также, что более важно в данном случае, они не нашли поддержку у официальных властей Саксонии.
SIB только выполняет решения, принимаемые в федеральном Правительстве.

Одновременно, руководство SIBа выступило с провокационными заявлениями по радио MDR.
С ссылкой на радио, телеканал MDR также продублировал информацию от г-на Вагнера о том, что РФ согласилась с планом SIB провести реконструкцию северной части гарнизонного кладбища, а фактически уничтожить эту часть кладбища.
http://tinypic.com/r/1fjxqc/5
Эту информацию в РФ не подтвердили, но и не опровергли.

Автор: Alex 22.5.2013, 15:17

Граждане на этой фотографии что-то слабо похожи на узников концлагеря... уж больно физиономии упитанные

Автор: Vladimir 22.5.2013, 15:52

Мне так кажется, что это вообще фотомонтаж. "Пижаму" точно нарисовали.
Все остальные в гражданской одежде и все в шапочках (кепочках). Ранняя весна 1945?

Автор: Trabi 23.5.2013, 0:28

Привет Олег,
Почему запрещает SIB мероприятие круга друзей Советского кладбища гарнизона? Просто: Народный союз для защиты военных могил попробовал все в течение прошедших лет, чтобы предотвращать разрушение северного крыла. Преимущественно на политической сфере. Мы делаем работу с общественностью, задаем неприятные вопросы в Ландтаге и в муниципалитете. Порождает много препятствий для SIB и таким образом преобразование северного крыла еще сегодня не является реальностью. SIB ни интересует, какая форма должна происходить воспоминания ни для кого и из какого повода. SIB только интересует, КТО организует торжество. Народный союз мешающий для SIB, поэтому мероприятие запрещалось. Показывает нам, что мы шли правильные дороги.

Впрочем: Северное кладбище открывалось в 1901. Он принадлежал к гарнизону королевской саксонской армии. Место очень интересно, так как здесь могилы военнопленных (многие советский) находятся. Непосредственно рядом с могилами дезертиров вермахта и участников сопротивления против фашистского режима - но также и членов SS. Жертва и преступника Второй мировой войны близко вместе.

Автор: oleg1 23.5.2013, 16:31

Отношение к СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ в современной Германии меняется очень быстро.

Malchow август 2012. http://www.nordkurier.de/cmlink/nordkurier/lokales/waren/aus-strassen-gewusel-soll-ruhezone-werden-1.473085

Malchow май 2013. http://www.neues-deutschland.de/artikel/821685.unterschriften-gegen-ein-denkmal.html

ЭТО ПРОИСХОДИТ В ДРЕЗДЕНЕ?

Автор: oleg1 23.5.2013, 16:49

Автор: Trabi 23.5.2013, 21:52

Я думаю, зависит от политической перспективы. Неонацисты, естественно, не хотят советского памятника, поэтому они протестуют. В Бранденбурге, где история происходит, неонацисты очень присутствуют. Поэтому они могут оказывать влияние.
В Дрездене мы не знаем эту проблему. Здесь имеются также нацисты. Но они - так немногие и организованы плохо, что они не играют здесь никакую роль.
В Саксонии левые партии обычно очень сильны. Поэтому имеется в этой политической сфере сильное признание советской части собственного прошлого. Однако, происходит и как раз так как себе от нацистов отграничивать.
Разумеется: Нужно замечать, что в Германии эта часть нашего прошлого принципиально очень спорный. Имеются крайние левые и правые полюса политического спектра, которые либо приукрашивают, либо отвергают. И имеется очень пассивная и нерешительная середина, которая не знает, как она могла приближаться к теме.

Автор: Vladimir 24.5.2013, 8:53

Привет Олег,
в очередной раз поражаюсь твоей способности найти интересные материалы в море интернета ....

Как и в нашем случае в Дрездене, АКТИВИСТОМ за изменение исторического облика в Мальхове выступает "местный вагнер" - г-н Вайс.
Пользуясь ситуацией, реконструкцией дорожной инфраструктуры в городе, этот господин хочет добиться переноса памятника из центра города в другое место в пригороде.
Что примечательно, все могилы от памятника уже давно (ещё в начале 90-х) были перемещены.
По счастью, местная администрация надеется сохранить памятник на прежнем месте.

Автор: Alex 24.5.2013, 12:01

см. тут: http://lenta.ru/news/2013/05/22/ddr/

Если действительно запретят ГДРовскую и коммунистическую символику, то вопрос будет закрыт.

Автор: oleg1 24.5.2013, 14:37

Мы , о чем говорим?

Судьбы советских памятников
в странах ближнего и дальнего зарубежья

Судьбы советских памятников в странах ближнего и дальнего зарубежья после распада мировой системы социализма, крушения коммунистических режимов в соцстранах и развала СССР оказались различными.

Многие из монументов советской эпохи периодически становятся объектами вандализма, большая их часть была по решению властей новых республик демонтирована, разрушена, подверглась нарушающим первоначальный авторский замысел деформации и/или переносу на другое место, как правило на окраины населённых пунктов, на кладбища, а также в особые «аллеи тоталитаризма» и «музеи советской оккупации». Часть памятников оказалась продана в частные руки коллекционеров или как металлолом и была вывезена в страны Западной Европы и США.

В ряде случаев были приняты и воплощены решения о сохранении, восстановлении, реставрации монументов на их прежних местах.

Общее

Советские памятники условно делят на коммунистические и воинские. Первая группа включает статуи Ленина, мемориалы, посвящённые Октябрьской революции, её героям, иным связанным с упрочением коммунистического строя событиям.[1] Вторая — памятники о событиях и людях, связанных с Великой Отечественной войной (и Второй мировой войной в целом), историей вооружённых сил СССР и других социалистических стран. В разных странах отношение к этим двум видам мемориалов различно.

Мировое сообщество

Генеральная ассамблея ООН в декабре 2009 года приняла предложенный Россией в соавторстве с 25 другими странами, в том числе Белоруссией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Туркменией и Узбекистаном,[2] проект резолюции, осуждающей прославление нацизма, а также осквернение памятников борцам с фашизмом. За эту резолюцию проголосовали 127 делегаций, воздержались 54 (в том числе, согласованно, все страны Евросоюза), против выступили только США.[3] Американский представитель выразил по этому поводу сожаление, но заметил, что, по мнению США, резолюция ООН ставит под сомнение принцип свободы выражения мнений.[2]

В документе высказана обеспокоенность «непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников» борцам с нацизмом в годы Второй мировой войны, а также «незаконной эксгумации или переноса останков» погибших в борьбе с нацизмом. Резолюция указывает, что эти пронацистские явления и экстремистские движения создают «реальную угрозу демократическим ценностям», призывает государства-члены ООН принять меры для прекращения разрушения и осквернения таких памятников.[3]

Кроме того 32 странами, в числе которых Россия, Армения, Болгария, Германия, Сербия, Украина, Хорватия, Чехия и др., подписана Конвенция об охране архитектурного наследия Европы. Документ, в частности, предусматривает обязанность стран-участниц осуществлять охрану памятников, комплексов строений и достопримечательностей, предотвращать их порчу, обветшание или уничтожение, принять (если этого еще не сделано) соответствующие законы. Каждая сторона Конвенции обязуется запрещать полное или частичное перемещение любого находящегося под охраной памятника, за исключением случаев, когда это необходимо для его сохранения.[4]

1 Общее
1.1 Мировое сообщество
1.2 Отношение России
2 Восточная Европа
2.1 Белоруссия
2.2 Венгрия
2.3 Германия
2.4 Польша
2.5 Чехия
3 Прибалтика
3.1 Латвия
3.2 Литва
3.3 Эстония
4 Юго-Восточная Европа
4.1 Болгария
4.2 Молдавия
4.3 Румыния
4.4 Украина
5 Закавказье
5.1 Азербайджан
5.2 Грузия
6 Средняя Азия
6.1 Монголия
6.2 Таджикистан
6.3 Узбекистан
7 Южная Азия
7.1 Китай
7.2 Вьетнам
8 Израиль
9 См. также
10 Источники
11 Дополнительно

http://www.memoid.ru/node/Sud'by_sovetskih_pamyatnikov_v_stranah_blizhnego_i_dal'nego_zarubezh'ya

Автор: Vladimir 24.5.2013, 14:53

Странные люди - политики.
http://www.welt.de/kultur/history/article116466562/Warum-wir-die-Symbole-der-DDR-verbieten-sollten.html
Как можно приравнивать ветеранов NVA к ветеранам CC?
Если я правильно понимаю, это была простая мирная демонстрация без каких-либо призывов к смене существующего строя или конституции ФРГ.
С другой стороны, запрет на символику FDJ уже существует.
При этом, "Ich habe gerne über mein Leben in der DDR erzählt"
Beim Umgang mit ihrer Vergangenheit kommt es auf "Einfühlungsvermögen" an, sagt die Kanzlerin. Sie rede gern über ihre ostdeutsche Herkunft. Und der Zeit in der FDJ kann sie auch positives abgewinnen.

Автор: oleg1 27.5.2013, 10:09

Сикстинская Мадонна с советскими солдатами
выкуплена для российской коллекции

И помнит мир спасенный

Монументальное полотно Мая Данцига "И помнит мир спасенный" выкуплено для российской коллекции картин Арт-фонда семьи Филатовых.


Эта картина может поразить уже своими размерами - семь метров в длину и почти четыре в высоту. Но, конечно же, ее заслуга не в площади потраченного на нее холста. За отрез материи не стали бы проводить столько переговоров о небезвозмездном возвращении картины в Россию.
Языком искусствоведов, картина известного белорусского художника Мая Вольфовича Данцига «И помнит мир спасенный» (1985 год, холст, масло) - масштабное аллегорическое произведение. О масштабах мы уже сказали. Какая может быть аллегория в работе, написанной к 40-летию Победы и посвященной подвигу советского народа в Великой Отечественной войне? Более, чем неожиданная. На ней Европу олицетворяет Сикстинская Мадонна Рафаэля. Да и мощная кольцевая композиция отсылает зрителя к шедевру Рафаэля.


http://www.vmdaily.ru/news/2013/05/16/sikstinskaya-madonna-s-sovetskimi-soldatami-vernulis-v-moskvu-196495.html

Автор: oleg1 13.6.2013, 11:51

Указ "О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией"
СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии,
25 января 1955 года. Что же произошло 58 лет назад и почему в учебниках истории
обошли эту дату? Об этом мы поговорили с доктором исторических наук
Юрием ЖУКОВЫМ.

http://lenta-ua.net/novosti/obschestvo/11565-sssr-voeval-s-germaniey-esche-10-let-posle-pobedy-foto.html

Автор: Vladimir 13.6.2013, 18:43

Привет Олег,
прелюбопытнейший документ!

Теперь формально есть дополнительные законные основания считать прописанный срок в Соглашении 1992 года - 31 марта 1952 неверным.
Получается, что всех скончавшихся и похороненных в Германии советских солдат и служащих СА в период с 31 марта до 25 января 1955 - нужно считать погибшими во время войны.

Автор: Zeppel 14.6.2013, 10:19

Мда... Статья на уровне передовицы "Правды" 85-го года. Жаль, что КП скатилась до статей такого уровня.

Автор: Vladimir 14.6.2013, 13:01

Михаил, наверное в Одессе (кстати, собираюсь таки доехать в ближайшее время) так и принято высказывать своё отношение к прочитанному, но всё же хотелось бы выслушать мнение как-то более полно. Для непосвящённых, так сказать ....

Автор: Zeppel 14.6.2013, 15:46

Сталин белый и пушистый, хотел видеть Германию единой и свободной страной, проклятые империалисты помешали его планам, поделили страну на две части, спровоцировали выступления немцев в ГДР и т.д. и т.п. Оказывается, и берлинская стена возникла исключительно благодаря их усилиям. Не думаю, что жители восточных земель согласятся с этой статьей.

Автор: Vladimir 14.6.2013, 18:17

Понятно, как ты воспринял мнение автора.
Только ведь это его личное мнение!
Не понимаю, почему ты вспомнил именно Сталина.
Основная мысль в ссылке Олега - СССР находился в состоянии войны с Германией до 1955 года.
К этому времени Сталина уже не было.
И мне думается, что это было больше политическое, чем экономическое решение.
Действительно, немецкие военнопленные оставались в СССР до середины 50-х.
В общей сложности, с 1946 по 1955 из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных. Большая часть покинула СССР до 1955 года.
В октябре 1955 г. после визита канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»[1], и из СССР были репатриированы более 14 тыс. осужденных за военные преступления немецких военнопленных.

Автор: oleg1 14.6.2013, 18:34

Автор, между прочим действующий главный научный сотрудник Института российской истории РАН.

Что то из классики приходит на память...

Автор: Trabi 14.6.2013, 18:51

Не волнуют, Майк. Пропаганда очевидна. Очень односторонне и очень целенаправленно.
17 июня 1953 г. люди демонстрировали, так как цели постоянно повышались для производства. ГДР была залогом по сравнению с западом для Советского Союза. Здесь должен был возникать контраст с западногерманским экономическим чудом. И, естественно, это был также протест против оккупации. Один до 2 млрд. марок стоила присутствия советских вооруженных сил каждый год. Вместо того, чтобы улучшать уровень жизни собственного населения, сначала деньги для поддержки вооруженных сил должны были иметься в наличии. Люди несли транспаранты требованием свободы и свободных выборов.
И Сталин соответственно: Естественно, он хотел унифицированной Германии, но только при условии, что это коммунистическая Германия. Он никогда не принял бы другую Германию.

Автор: Trabi 14.6.2013, 20:21

"Критический анализ современной буржуазной англо-американской историографии развития советской культуры в СССР"

Это заголовок научной работы, при которой господин Жуков приобретал его ученую степень доктора наук.

Никогда люди в ГДР не были свободны. ГДР никогда также не была "суверенным государством". Тот, кто утверждает что-то в этом роде, не ученый, а лжец. Жуков кажется быть сторонником советской системы. Это не было бы проблема, это соответствует его убеждению. Но тогда он также убежден от того, что права человека излишние. Как 40 лет назад он аргументирует старыми лозунгами Холодной войны: Капитализм, империализм - дьявол! Но Социализм приводит мир и свободу для всех.

Первая ошибка, Жукова это перепутывать советскую систему с социализмом согласно Карлу Марксу'. То, что мы могли наблюдать в ГДР или в Советском Союзе, больше не имело НИЧЕГО общего с изначальной социалистической идеей. Подчинение пролетарского населения под репрессивным режимом, под руководством привилегированной элиты, не было составной частью ее теории.

Автор: oleg1 17.6.2013, 10:52

танки на аллее сталина.

17 ИЮНЯ 1953г.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/06/130613_germany_1953_uprising.shtml

http://www.dw.de/%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-60-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82http://www.dw.de/%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%B2-%D0%B3%D0%B4%D1%80/a-896134

Автор: Zeppel 17.6.2013, 11:37

Полностью согласен.

Автор: Trabi 17.6.2013, 17:36

"возможно, восточные немцы совершили трагическую ошибку, проявив поспешность и нетерпение. Не исключено, что Германия еще в середине 1950-х годов могла стать единым и свободным государством, но восстание склонило чашу весов в пользу московских и берлинских 'ястребов'" (из стати Артёма Кречетникова)



Резко. Надо надеяться, никто не верит что-то в этом роде в России? Или, все же?
Свободная и объединенная Германия в 50ых? Восстание из-за сахара и джем??
Как парень прибывает к такому вздору? Какая плохая и лицемерная журналистика.

Что эта позиция говорит нам? В России никакая критическая дискуссия с собственным советским прошлым не произошла до сегодняшнего дня. До сегодняшнего дня
считается там законным и нормальным стрелять в невооруженных людей с 16 Дивизиями, с танками и пулеметами. Это были люди, которые хотели быть
свободны. Это были те люди, которые не покидают ее родину, а там хотели строить кое-что новое, хорошее.
Кто хочет знать, почему люди демонстрировали в ГДР в 17 июня 1953г. должен был спрашивать как раз тех людей и не слышать на людей, которые не делали это по сомнительным причинам.

Повышение норм для людей значило потерю одной трети их дохода. И наибольший от них зарабатывали и без того очень мало.
Нормы повышались, чтобы смочь финансировать в том числе присутствие советских вооруженных сил.

Автор: Zeppel 17.6.2013, 17:46

Мне кажется, главным толчком была все-таки смерть Сталина, а не повышение стоимости джема. У людей появилась надежда на изменение текущей ситуации, сменившееся дальнейшим разочарованием.

Автор: Trabi 17.6.2013, 19:24

Да, Мike, я также думаю, что это было таким образом. Люди надеялись, что с его смертью вступит большая свобода, что ГДР получила бы - похоже на ФРГ - также полный суверенитет, итак также оккупация кончился бы. Все же, вместо этого все оставалось по-старому. В Берлине и Москве ожидались от людей, что они должны были быть все меньше довольны с: небольшая свобода, меньшее количество денег, небольшая честь.

Автор: oleg1 18.6.2013, 7:54

ЮННА МОРИЦ


Х О З Я Й С Т В О

Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейского еврея
Швыряли в печку, небо грея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейские фашисты
Пушисты были и душисты
На мыловарне, где зверея,
Варили мыло из еврея, –

Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Зато хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи),
Что Гитлер, мыслящий злодейски,
Хозяйство вёл по-европейски,
А Сталин вёл по-азиатски,
Отстав от европейцев адски.

Кто хуже – Гитлер или Сталин,
Который был опьедестален
И зверски выиграл войну,
Спася от Гитлера страну?..
Но, блям, хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи), –

Что Гитлер, победив злодейски,
Хозяйство вёл бы европейски!.."

Автор: Trabi 18.6.2013, 10:26

искуство версус факты.

http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article115994604/Sowjetisch-stolz-juedisch-und-von-Stalin-verfolgt.html

Автор: Zeppel 18.6.2013, 10:30

Никто и не спорит, кто хуже. По мне, так они равны. Если мне не изменяет память, у той же Юнны Мориц отец ослеп после доноса и последующей отсидки в конце тридцатых.

Автор: oleg1 18.6.2013, 11:08

не изменяет

.....В год моего рождения арестовали отца по клеветническому доносу, через несколько пыточных месяцев сочли его невиновным, он вернулся, но стал быстро слепнуть. Слепота моего отца оказала чрезвычайное влияние на развитие моего внутреннего зрения.

В 1941-45 годах мать, отец, старшая сестра и я жили в Челябинске, отец работал на военном заводе.....

...Мои дальние предки пришли в Россию из Испании, по дороге они жили в Германии......



http://www.morits.owl.ru/

Автор: Trabi 18.6.2013, 22:40

Я думаю, что совершают ошибку, если только читают стихотворение Юнниа Морица вместо того, чтобы искать скрытое послание. Юнни Мориц была художницей исключительно критическая против советского режима.
Я думаю, что она сформулировала совершенно осознанно и очень критически: Только, кто переживал режим Гитлера в Германии, как еврей, роль Сталина не будет ставить под сомнение. Так как преступления Гитлера перекрывают все другое.

Я полагаю далее, что речь не идет о том, кто был хуже. Это вовсе не вопрос. Человек не нужно быть хуже чем Гитлер, чтобы быть преступником, который не зарабатывает восхищение, а изгнание.
Достаточно, что Сталин предписал плохие преступления. Это существенный момент.
Я часто спрашиваю cебя сам, почему в России на критику Сталина почти всегда следует сравнение с Гитлером. Так как будто бы не хотели знать, каком человеком он был, что он делал.

Автор: sanata 20.6.2013, 12:14

Спасибо, Олег!

МАРШАЛ АДА ЮННА МОРИЦ

Маршал Жуков, маршал ада,
Слева, справа, под и над –
Адских счётчиков громада,
Адской правды комбинат,

Адской правды – в адских числах,
В числах правды гробовой,
Где во всех сокрыта смыслах
Лживость правды цифровой.

Арифметиков бригада
Не раскроет тайну тайн –
Сколько ада людям надо,
Чтоб громить войны комбайн,

Смолотивший столько чисел,
Столько западных столиц,
Что от Жукова зависел
Ужас ада без границ.

Сосчитай, плеяда яда,
Сколько надо и чего, -
Был ли нужен маршал ада
Или лучше – без него?..

Если ад войны навязан
(Чорт возьми, в любом году!),
Маршал ада быть обязан,
Чтоб не сербнуться в аду.

Пусть рыдают адоведы –
Слева, справа, под и над,
Маршал ада в День Победы
Перед ними виноват.

Автор: Zeppel 26.6.2013, 11:03

Автор: Verk 26.6.2013, 11:58

Хорошее фото.
Как никогда верно отображает ситуацию на то время.

Автор: oleg1 26.6.2013, 13:39

Игорь, а то время, это когда?

Кстати "жизнь" этому фото,
дал американец Томас Флемминг



книжку можно купить за 9,9EUR

Автор: Verk 26.6.2013, 16:32

Олег. Судя по форме и по оружию , думаю перед возведением Берлинской стены.

Автор: oleg1 26.6.2013, 16:40

Официальная дата фото,середина 1955.

Как описывает Берлин той поры Рой Медведев.

БЕРЛИНСКИЙ КРИЗИС

Новый кризис не был случайным. Известно, что возникшие на немецкой земле два государства — ФРГ и ГДР — не входили ещё в Организацию Объединённых Наций и враждовали друг с другом. ФРГ стала важным участником военного блока НАТО, а ГДР вошла в военную организацию Варшавского Договора. Советский Союз имел дипломатические отношения с ФРГ, но западные страны отказались установить дипломатические отношения с ГДР. Правящая партия ФРГ — Христианско-демократический союз — не признавала новых границ и отказывалась установить нормальные дипломатические отношения с ГДР. Но несмотря на враждебные отношения, между ФРГ и ГДР не существовало обычной государственной границы, а имелась граница «секторальная», установленная в 1945 году союзниками при разделении Германии на зоны оккупации. Эта граница не служила препятствием для передвижения немцев из одного государства в другое. Чисто символической являлась и граница между Западным и Восточным Берлином. Город имел единую систему транспорта и единое коммунальное хозяйство. Многие граждане Восточного Берлина работали в Западном, и наоборот. Для перехода из одной части Берлина в другую не требовалось никаких документов.
Сложившееся положение создавало большие трудности для ГДР. Восточная Германия и в прошлом была менее развитой в экономическом отношении. Эта часть сильнее пострадала от военных действий в 1944 — 1945 годах. Общий уровень жизни в ГДР был ниже, чем в ФРГ. Власти не слишком огорчились, когда с Востока на Запад уходили бывшие промышленники, крупные и средние землевладельцы, богатые крестьяне, недовольные происходящими в ГДР социальными преобразованиями. Все чаще, однако, из ГДР в ФРГ уходили и квалифицированные рабочие, и дипломированные специалисты. Иногда около 1/3 выпускников технических вузов отправлялись жить и работать в ФРГ, где получали заметно более высокую заработную плату. Такая «утечка умов» являлась заметной потерей для ГДР.
Как и в других социалистических государствах, в ГДР существовали низкие розничные цены на основные продукты потребления. Многие жители ФРГ считали выгодным для себя покупать эти товары в ГДР. Особенно много покупок такого рода делали жители Западного Берлина. Так как низкие цены на потребительские товары субсидировались из государственного бюджета, экономика ГДР терпела большие убытки. По подсчётам экономистов, общие потери от существования открытых границ составляли до 15 миллиардов марок в год.
Особое положение сложилось в Берлине, высшая власть в котором принадлежала после войны военным комендантам СССР, США, Англии и Франции. При образовании ГДР Восточный Берлин стал столицей нового государства. ФРГ не могла поступить аналогичным образом, так как Западный Берлин находился на территории ГДР. Тем не менее ФРГ претендовала на то, чтобы Западный Берлин входил в состав ФРГ на правах одной из «земель». Большинство населения Западного Берлина поддерживало эти притязания, что нашло отражение и в конституциях ФРГ и Западного Берлина. В Западном Берлине располагались некоторые учреждения ФРГ, здесь действовали те же партии и те же правовые нормы, что и в ФРГ. В экономическом и культурном отношениях Западный Берлин являлся частью ФРГ. Но общий юридический статут города не был чётко определён, и Западный Берлин не избирал своих представителей в бундестаг ФРГ. При утверждении Конституций ФРГ и Западного Берлина западные державы сделали оговорки об особом статуте Западного Берлина: ни США, ни Англия, ни Франция не поддерживали безоговорочно притязаний ФРГ на Западный Берлин.
Н. С. Хрущёв предложил разрубить этот гордиев узел, подписав мирный договор с двумя Республиками на основе фактически сложившихся границ. Западный Берлин Хрущёв предлагал объявить самоуправляющимся «вольным» городом, существование и внешние связи которого должны быть гарантированы великими державами. Это предложение не встретило поддержки на Западе. Тогда Хрущёв заявил, что СССР подпишет с ГДР сепаратный договор и после этого сложит с себя полномочия оккупационной державы. Он ссылался на недавний прецедент — на сепаратный договор, подписанный США и Англией с Японией и не подписанный СССР, КНР, Индией и Бирмой, которые участвовали в войне с Японией.
Западные державы весьма неприязненно встретили заявление Хрущёва. До сих пор связь с Западным Берлином обеспечивалась советскими властями, а не властями ГДР, не имевшей дипломатических отношений с большинством западных стран. Необходимость просить у властей ГДР разрешения на доступ в Западный Берлин казалась для США, Англии и Франции унизительной и недопустимой. Раздавались голоса, что в случае ухода СССР из ГДР западные страны «прорвутся силой» в Берлин. В любом случае изменение «статус-кво» грозило непредсказуемыми международными осложнениями.
Встреча в Вене показала, что вопрос о мирном договоре не может найти быстрое решение. Однако Хрущёв пришёл к выводу, что СССР способен оказать давление на западные страны, чтобы помочь ГДР в установлении строгого пограничного контроля. Этот вопрос стал темой нескольких выступлений Хрущёва. На вечере в Кремле в честь выпускников военных академий он заявил: «Мы подпишем мирный договор, а нашим вооружённым силам дадим приказ, чтобы любой агрессор, если он поднимет руку на Советский Союз или на наших друзей, получил бы достойный отпор»[83].
3 августа 1961 года Советское правительство направило западным державам близкое к ультиматуму требование: «В течение этого года так или иначе должен быть решён вопрос о заключении германского мирного договора и об урегулировании на его основе положения в Западном Берлине»[84].
7 августа Хрущёв выступил по телевидению и, упомянув об угрозах западных деятелей «прорываться силой» в Берлин, заявил, что ввиду опасности сложившегося положения Советскому Союзу, возможно, придётся увеличить численный состав армии на западных границах СССР и призвать часть резервистов, чтобы обеспечить полный комплект советских дивизий. Военные деятели, протестовавшие против сокращения Вооружённых Сил СССР на 1/3, могли быть довольны. Когда умер Сталин, общая численность Вооружённых Сил СССР приближалась к 6 миллионам человек, но к середине 1961 года она сократилась в соответствии с принятым Законом до 2,4 миллиона. Теперь армия могла снова увеличить свою численность. Выступление Хрущёва обострило общее положение в Европе; в вооружённых силах НАТО объявлялась повышенная боеготовность.


????????

Автор: silver21 28.6.2013, 0:35

Ко мне на одноклассниках зашел вчера в гости один парень. Ну как Парень? По возрасту уже дедушка. 72 года. Владимир Колганов из Екатеринбурга. Служил он, как я понял в Берлине 1960-1963год. И там есть интерестные фотографии.Когда Конев стал командующим ГСВГ.
Вот его страничка. Посмотрите любопытные фотографии как раз перед возведением стены. http://www.odnoklassniki.ru/profile/572495032599

Автор: Vladimir 28.6.2013, 19:54

В Музее политической истории проходит выставка «Мы хотим быть свободными людьми», посвященная восстанию, которое произошло на территории бывшей ГДР 17 июня 1953 года
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_05_13/Neizvestnoe-nam-vosstanie-nemcev/

В экспозиции ничего не говорится о роли, которую сыграл в тех событиях Лаврентий Берия. Между тем 17 июня, фактически за неделю до своего ареста в Москве, он был в Берлине и способствовал наведению порядка.
– Берия считал, что Германия должна быть единой, миролюбивой и нейтральной страной. Наподобие Австрии, – утверждает историк Елена Прудникова. – Но далеко не все в руководстве СССР разделяли его точку зрения.

Способствовал наведению порядка .....
Вот только какого порядка?

Горбачёв в 1989 году тоже посетил ГДР и способствовал наведению порядка.

Автор: Alex 29.6.2013, 10:54

Весьма неожиданное заявление историка Елены Прудниковой...
Берия вдруг стал поборником демократии и свободы? Грозный сталинский нарком НКВД-МГБ???
Полностью поменял свои взгляды и убеждения в столь зрелом возрасте???

Извините, возникает вопрос: кто врет? Госпожа Прудникова или же вся история и литература, как официальная так и самиздатовская, определяющия Берию как главного сталинского палача, виновного, вместе со Сталиным, Ежовым, Ягодой в массовом уничтожении советских людей?

Автор: Trabi 29.6.2013, 16:31

Так причудливо может звенеть, но кажется это правильно:
http://www.zeit.de/1993/42/1953-berija-will-die-ddr-beseitigen

Цитата Берий: "Главное дело, это должно быть мирной страной. Это подает нас. Безразлично, что будет с ГДР. Прибывает ли она к социализму или нет - мирной, это главное дело."

Берия боролся за власть и против Маленкова. Сталин объяснил Malenkow наследником. Итак, Берия должен был становиться активен. Целью было встречать США оканчивать Холодную войну. В свою очередь, он ожидал финансовую помощь из запада, так как тогда экономическая ситуация советского союза уже была крайне плохо. В принципе, это было очень похожим курсом, как поздний Горбачев следовал. Под абсолютно другими приметами, наверное.

Остается вопрос, что вызвало бы в Восточной Германии. Вероятно, гражданскую войну.

Автор: oleg1 8.7.2013, 9:21

ЭХО МОСКВЫ И ЕЁ НОВАЯ ТЕМА,

ГЕРОЙ :Джозеф Байерли


[/img]
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oz6DBijZvs0


Персональный музей сержанта Джозефа Байерли

Меру уважения государства к народу можно увидеть на примере одного рядового гражданина
8 июля в Приказных палатах Псковского Кремля Чрезвычайный и Полномочный посол США в России Джон Байерли открыл военную выставку одного человека. Можно сказать, мобильный музей одного гражданина, своего отца. Джозеф Байерли (Joseph Beyrle, 1923—2004) известен как единственный солдат Второй Мировой войны, воевавший против немцев и в американской, и в советской армиях. Открывая выставку с пафосным названием «Герой двух наций», Джон Байерли сказал: «Если бы мой отец был сейчас здесь, он сказал бы нам: «Вы совершили ошибку. Я не герой. Герои – те, кто погибли. А я – просто рядовой американец». На военную выставку рядового американца ходят теперь по всему миру рядовые граждане и политические лидеры, всматриваясь в тщательно сохраненные семьей Джозефа Байерли артефакты истории.

Судьба страны, поступь эпохи отражаются как ни в чем другом, именно в судьбе рядового человека. Рядовой человек беззащитен перед потоком событий, время вовлекает его в свой водоворот, и личные судьбы миллионов рядовых людей, переплетаясь и складываясь, становятся судьбой народа, которая часто выглядит как воля истории.


Джозеф Байерли во время учёбы в школе. 1941 год.

Доброволец


Городок Маскигон в штате Мичиган, в котором родился Джозеф Байерли, был небольшим, но весьма оживленным центром округи. В 1923 году он насчитывал более 36000 жителей, которые селились вдоль берегов озера Маскигон. За сто лет до того назад местность была окружена величественными белыми соснами. К концу XIX века весь сосновый лес был уничтожен для нужд лесозаготовительной промышленности. На месте лесов появились в большом количестве заводы для производства всевозможных товаров. В поисках работы сюда приезжали многие люди, в том числе ветераны Первой Мировой войны, которые здесь осели.

1920-е годы были периодом роста населения на всей территории Соединенных Штатов, включая и Маскигон. Иммигранты из разных стран Европы приезжали сюда в поисках новых возможностей. Население Маскигона и округи стало многонациональным: люди говорили на немецком, голландском, французском, польском и итальянском языках. Евреи присоединились к ирландцам и шотландцам. Афроамериканцы переезжали с Юга в надежде найти работу. Эти многонациональные группы добавили местному сообществу свой колорит, принеся с собой разнообразие праздников, обычаев, традиций и кухни.

В 1929 году счастливые экономические времена для Маскигона, как и для Соединенных Штатов в целом, закончились. Крах Нью-Йоркской фондовой биржи привел к т. н. «Великой Депрессии», которая продлилась в течение десяти лет. По данным исполнительного директора музейного центра «Lakeshore» Джона МакГарри Третьего, если в июле 1929 г. в Маскигоне трудились 18087 человек, то три года спустя лишь 6314 жителей были обеспечены работой. Создавались общественные рабочие места, но их не хватало. Интересно, что многие центры рабочих мест, в частности, по благоустройству территории, созданные в те трудные годы, выросли затем в крупные общественные объединения.

Но тогда люди стояли в очередях за разовыми продовольственными пайками, и тысячи жителей были вынуждены покидать свои дома, жизнь в которых невозможно было оплатить. Многие молодые люди уезжали из родных мест и ездили по стране в поисках работы. Другие были вынуждены ютиться в палаточных городках на окраинах города.

По мнению местных жителей, именно эти трудные времена способствовали развитию взаимозависимости между родственниками и друзьями, сделали местное сообщество сплоченным и сильным.

Как и все жители США, жители Маскигона узнавали, конечно, о нарастающей угрозе фашизма в Европе – не только из газет, но и от недавно приехавших в городок новых поселенцев из Европы. Новости о возвышении Гитлера вызывали обеспокоенность и тревогу. Однако американцы опасались быть вовлеченными в европейскую междоусобицу, которая принесла бы такие же трагические потери, как и Первая мировая война. Долгое время они оставались в стороне.

Все изменилось в одночасье, 7 декабря 1941 года.

Нападение японцев на авиабазу в Перл-Харборе потрясло едва ли не каждого американца и послужило началом вступления США в войну с Германией и Японией. В Маскигоне, как и в большинстве американских городов, молодые люди бросились записываться в ряды вооруженных сил: армию, флот или корпус морской пехоты. Образно говоря, в результате одной ночи Соединенные Штаты получили вооруженные силы, насчитывающие более шестнадцати миллионов мужчин и женщин, преимущественно добровольцев.

Джозеф Байерли окончил школу в июне 1942 года, через шесть месяцев после Перл-Харбора, ему было 19 лет и, как и многие его друзья, он вступил в ряды американской армии. За несколько месяцев прошел усиленную военную подготовку. Война была физически далеко, но эмоционально рядом: к осени 1942 года солдаты из Маскигона уже сражались в Гуадалканале и Северной Африке: именно на этих театрах военных действий командование США предпочло начать военные действия против Германии и Японии.

В самом Маскигоне совершенно изменилась жизнь.

Отрасли довоенной промышленности были переоборудованы для выпуска продукции, необходимой для союзников по борьбе с фашизмом. Песчаный пляж, который окружает Маскигон и который был излюбленным местом отдыха, оказался идеальным местом для отлива изделий из железа: здесь делались гусеницы для танков, корпусы двигателей и коленчатые валы. Компания «Continental Motors» производила двигатели для танков, самолетов и судов. Заводы работали двадцать четыре часа в сутки, только на одном «Continental Motors» было занято более 10000 рабочих.

Эти заводы поставляли транспортные средства и оборудование, предназначенные не только для США, но и для всех союзников по антигитлеровской коалиции, включая СССР. Более 450 000 автомобилей были изготовлены и отправлены Советской Армии из США, Англии и Канады. Большая доля серого литейного чугуна для этих машин была произведена на литейных заводах Маскигона.

В Маскигоне производили и военную технику: приборные панели для самолетов, специальные парашютные сигнальные ракеты, шарикоподшипники, водонепроницаемые материалы и зенитные установки — все это делалось рабочими Маскигона. Женщины Маскигона также пошли работать на заводы и заслужили прозвище «розы-клепальщицы». Для работы на заводах Маскигона были наняты афроамериканцы.

В связи с увеличением потока людей, прибывающих на военные заводы, возникла критическая нехватка жилья. И тогда было введено посменное использование спальных мест: человек снимал койко-место в доме на восемь часов, потом уходил на работу, другой приходил и снимал это же место, затем освобождал для следующего. Жилые дома, как и заводы, работали на войну 24 часа в сутки.

Состоятельные люди делились собственностью. Дом местного магната, который в Маскигоне заработал состояние на лесопереработке, превратился в Американский центр Красного Креста для сдачи крови. Люди выстраивались в очередь каждый день, чтобы сдать свою кровь и отправить ее в армию в помощь раненым. Добровольцы Красного Креста занимались отправкой посылок для служащих вооруженных сил, включая посылки Красного Креста, которые отправлялись военнопленным. Одним из них в 1944 году оказался и Джозеф Байерли.

Появились новые традиции, традиции военного времени.

В Маскигоне каждая семья, в которой сын или муж воевали, вывешивала в окне дома голубую звезду. Если кто-то из членов семьи погибал в бою, цвет звезды менялся на золотой. 204 человека из Маскигона погибли на Второй Мировой войне, и 204 золотые звезды возвестили о безвозвратных потерях.

В один из дней осени 1944 года такая печальная золотая звезда появилась и в окне дома семейства Байерли.

Пленный


Джозеф Байерли – немецкий военнопленный. Фотография для регистрационной карты военнопленного, сделанная в Шталаге XII-А. Июль 1944 г.

Джозеф Байерли ушел в действующую часть на фронт против нацистов добровольно.

«Моей работой было воевать с нацистами,— объяснял он годы спустя своему другу, русскому журналисту Юрию Зараховичу, открывшему уникальную судьбу Байерли для читателей в СССР. — Я ведь добровольцем пошел в армию, хотя мне, спортсмену, предложили стипендию в университете. Но у меня уже два старших брата служили в армии, и я понимал, почему. Как ни молод был, а понимал, что Гитлер — всем нам смертельная угроза».

Джозеф мог получить стипендию на учёбу в Университете Нотр-Дам, но призвался в армию и был направлен в 506-й парашютно-пехотный полк 101-й десантной дивизии «Кричащие орлы», специализирующейся на радиосвязи и подрывных работах, которая в то время располагалась близ английского города Рамсбери в преддверии открытия Второго фронта. После девятимесячной военной подготовки, став техником-сержантом четвертого класса, в апреле 1944 года Джозеф участвовал в двух военных операциях по доставке золота французскому Сопротивлению.

За ночь до высадки союзников, 5 июня 1944 года, в Нормандии десантировались 13400 американских и 7000 британских парашютистов, среди них был Джозеф Байерли.

Самолет С-47, в котором находился 21-летний Джозеф Байерли, попал под обстрел над побережьем Нормандии.

Спрыгнув всего на несколько секунд раньше остальных, Джозеф понял, что отделен от них несколькими километрами. Приземление вышло не очень удачным: он сильно ударился о крышу церкви французской деревушки Сен-Ком-дю-Мон.

Он все же смог выполнить боевое задание: взорвать электрическую подстанцию и ещё несколько объектов. Как он узнает много лет спустя, его товарищи выполнили главное порученное задание – захватили два моста, после чего удерживали их больше двух суток. Джозеф почти 20 часов пытался воссоединиться с сослуживцами, но безрезультатно.

В первый раз наткнувшись на немцев, он забросал их гранатами, а во второй, перемахнув через живую изгородь, увидел прямо перед собой шесть «шмайсеров» и пулемет...

Но американское командование потеряло своего солдата и с течением времени, не установив с ним связи, сочло его погибшим в бою. Первые лица военного командования США, включая министра обороны, с прискорбием сообщили эту весть родителям Байерли 8 сентября. Джозефа наградили посмертно еще одной медалью «Пурпурное сердце». Была отслужена поминальная служба.

В окне дома Байерли в Маскигоне золотая звезда сменила голубую, а в самом доме водрузился траур.

Но 23 октября Красный Крест нашел Джозефа Байерли в концлагере для военнопленных в Альт-Древице, сообщил родным.

Немецкий плен был для американского солдата не столь страшен, как для советского. США и Германия подписали, в отличие от СССР, международную конвенцию о правах военнопленных [ 1 ], это спасло жизнь десяткам тысяч людей, в том числе Джозефу Байерли.

Байерли вспоминал: «К американцам немцы относились совсем не так, как к русским пленникам, – с теми они обращались просто бесчеловечно. А нас кормили, не заставляли работать, разрешали играть в футбол, получать посылки через Красный Крест. У нас даже радио было. Мы, как могли, помогали русским – передавали тайком еду, сигареты».

Дальше начинается самое удивительное.

Несмотря на все действовавшие в отношении его нормы международного права, гарантировавшие пленному американскому сержанту передачу в руки правительства своей страны, оставаться в немецком концлагере американец Джозеф Байерли не желал.

В течение семи месяцев, Байерли содержался в семи различных германских лагерях и тюрьмах. Он дважды пытался бежать, но каждый раз неудачно, и все закончилось пытками. После второго неудачного побега (оказавшись в Польше, он с другими сбежавшими военнопленными по ошибке сел в поезд, следующий прямо в Берлин) Джозеф оказался в руках гестапо. Это была верная смерть. Его спасло то, что вермахт отбил американцев себе — формально гестапо не имело права держать у себя военнопленных.

Вермахт невольно спас Байерли, отправив пленного в лагерь Альт-Древице в Польше. Но он решился на побег в третий раз.

Победитель


В начале января 1945 года Байерли и два его товарища бежали снова. Уйти от пуль охраны удалось лишь ему одному. От собак, пущенных за ним, он ушел по ручью, чем сбил собак со следа. Долго шел в воде, прежде чем выбраться на берег. Две недели днем он прятался, где мог, а по ночам упрямо шагал на звуки канонады с востока. До Восточного фронта было ближе, и он пошел навстречу советским войскам.

Две недели он шел на восток, на звук артиллерийской стрельбы. Прятался от немцев.

Советские союзники, можно сказать, вышли на него сами — урча, танки приблизились к сараю, где он отсиживался от немецких патрулей. Байерли, услышав русскую речь, вышел навстречу советским солдатам, подняв руки, в одной из которых держал свою последнюю промокшую пачку «Лаки Страйкз» - американских солдатских сигарет, единственного (кроме обносок формы десантника) сохранившегося доказательства его американского происхождения. Общаясь с советскими пленными в Альт-Древице, он научился нескольким фразам на русском. И, выйдя из своего убежища, закричал: «Я — американский товарищ! Я — американский товарищ!»

Ему повезло: политрук танкового батальона немного понимал по-английски. Он помог ему объясниться с командиром — решительной женщиной в майорских погонах, потерявшей, как выяснилось, в ту войну всю свою семью. В памяти Джозефа она стала символом всего горя и мужества советских союзников. Но он не запомнил ее фамилию.


Александра Самусенко

Он называл ее — «Майор», «Майором» она и осталась в его в памяти на всю жизнь. После 1979-го, когда сын впервые оказался на работе в России, оба Байерли всеми силами пытались найти следы этого батальона и его командира, «Майора»

, но безуспешно. Он жалел об этом буквально до последнего дня.

Майор гостеприимно угостила Джозефа водкой, солдатской кашей и сообщила, что его эвакуируют в тыл и через Одессу отправят обратно в Штаты. Она, очевидно, думала, что сильно обрадует его этой вестью. Но Байерли поставил стакан на стол и сказал: «Я – не освобожденный из плена. Я – бежавший из плена. Я бежал, чтобы выйти к вам и бить с вами гитлеровцев. Мы союзники, да? Значит, должны воевать вместе!».

«Надо было знать моего отца, он был такой упрямый и убедительный человек, как-то он их переубедил», - скажет потом его сын, Джон Байерли.

Он попросился в этот танковый батальон Второго Белорусского фронта, но комиссар батальона заявил, что американскому военнопленному нечего делать в Красной армии. Документов у Джозефа не было, и то, что он американский военнопленный, доказывали лишь те самые потрепанные сигареты и обноски американской военной формы. Но когда он настроил рации на полученных по ленд-лизу американских танках, да еще к тому же выяснилось, что он отличный подрывник и пулеметчик, ему поверили, и «Майор» переубедила комиссара. Живая сила была необходима не меньше техники.

В бой отправились уже через несколько часов после того, как Байерли стал членом экипажа танка Sherman и был обучен обращению с врученным ему советским ППШ-41.

А через два дня он вместе с новыми товарищами освобождал из того самого лагеря в Альт-Древице, откуда только что бежал, своих соотечественников: там находились две тысячи американцев. Он вошел в этот лагерь победителем.

Через Одессу пленных отправили домой, но Джозеф вновь отказался ехать: настаивал на том, что хочет дойти вместе с советскими солдатами до Берлина.

Повоевать вместе с советскими союзниками ему удалось около месяца: в феврале 1945 года пикирующий бомбардировщик угодил в его Sherman фугаской, тяжело ранив Джозефа.

Посетивший советский госпиталь в Ладсберге (сейчас это польский город Гожув-Велькопольски) Георгий Жуков заинтересовался историей необычного красноармейца, зашел в его палату, пообщался и приказал выдать ему в связи с утратой документов письмо с удостоверением личности.

Ему объяснили, что это как паспорт: “С этим письмом Вы доберетесь до вашего посольства в Москве”.

Сам Джозеф Байерли так вспоминал эту встречу: «Я пытался встать — ведь маршал! Но кто-то сказал: „Лежите, лежите, Вы же ранены!“. Я очень стеснялся: мне, сержанту, и в нашей армии с генералами говорить не доводилось, а здесь — сам Жуков! Но маршал был очень приветлив. Спросил, кто я, откуда, есть ли семья, а потом сказал, что, как только поправлюсь, мне помогут вернуться домой. Жуков спросил, не нужно ли мне чего. И я попросил бумагу, которая помогла бы мне добраться до американского посольства. Мне эту бумагу принесли. До сих пор не знаю, что там было написано, но действие она производила магическое. Вот представьте себе, иду я по разрушенной Польше в оборванной униформе американского десантника, зная по-русски только: „Я — американский товарищ“, „Я тебя льюблю“ и еще, конечно, „Давай выпьем!“, а тут — заградотряд. Меня цап — я им — письмо. Они тут же под козырек, и если попутка попадалась, тут же подсаживали, или место в поезде сразу находилось. Так до Москвы и добрался. Последний раз застава НКВД остановила прямо перед Москвой. Офицер говорил по-английски, он прямо в американское посольство меня и доставил. Жаль только, тот офицер письмо Жукова отобрал. Сказал, мне оно больше не понадобится. Очень жаль».

Вернувшись 21 апреля 1945 года в родной Маскигон – через Одессу, Турцию, Египет, Италию, – он сказал: «Вы даже не можете себе представить, как хорошо быть дома!»

Вскоре он женился. Венчал его с супругой Джоанне Холлоуэлл в 1946 году в той же церкви тот же священник, что и отпевал в 1944-м.

http://gubernia.pskovregion.org/number_498/03.php?print

Автор: oleg1 11.7.2013, 10:18

Посетив блог журналиста
Космоплётова Аристарха (Альберт Акопян)
выступающего против закона
об уголовном преследовании за «реабилитацию нацизма»
Я, разместил этот материал.

А здесь блог Космоплётова:

http://echo.msk.ru/blog/kosmopletov_aristarhh/1106170-echo/

Автор: oleg1 14.8.2013, 12:01

ПОРАДОВАЛА СТАТЬЯ Владислава Шурыгина.
Хороший ответ для многих.



29.07.2013 16:02:54

Битва за историю

«…Меня в военную историю привёл «Горячий снег»

Владислав Шурыгин: Алексей, как называлась первая военно-историческая книга, которую вы прочитали в своей жизни?

А.И.: Это была «Книга будущих адмиралов». По иронии судьбы в Ташкенте, посреди Средней Азии, где мы тогда жили, я читал о морских сражениях. Тогда на меня большое впечатление произвела судьба капитана Александра Стебеля, командира 315 батареи на острове Сааремаа и вот теперь, зная эту историю в деталях, и, даже зная, как выглядел этот человек, я понимаю, что то, что было написано в детской книжке, было написано правдиво и толково. Это была действительно книга по военной истории.

В.Ш.: Алексей, как же так получилось, что Вы, человек с инженерным образованием, трудящийся на руководящей должности в престижной компании, вдруг стали военным историком?

А.И.: Все началось в конце 80-х, когда было уже безвременье. Я уже в школе был увлечён историей и мне моя мама сказала фразу, которую я запомнил на всю жизнь: «Если ты станешь историком, я повешусь» и я пошел в программисты. Разговор происходил в Москве, уже во всю гремела перестройка и я пошел в инженерно-физический институт, выучился на математика-программиста, достаточно быстро устроился на работу в компанию связи и соответственно в этой компании под разными наименованиями я работал с 1995 года. Но, тем не менее, история всегда была моим увлечением, я ходил с поисковым отрядом, потом просто был потребителем знаний, читал книжки, а потом познакомился с удивительным человеком, Михаилом Свириным, и он меня подтолкнул к самостоятельным исследованиям. Этот человек стал тем, кто мне привил интерес к архивной работе и первые статьи я писал для него. А ещё меня в военную историю привёл замечательный фильм «Горячий снег». Я много раз ходил на него и война, как историческая тема притянула меня именно благодаря этому фильму...

В.Ш.: А как это происходило – "подталкивание"? Что такое «поехать в архив»? Вот человек абсолютно ничего не знает, никогда историей не занимался, никогда не был до этого в архиве. И вот он должен взять с собой паспорт, сесть в электричку, добраться до Подольска, подойти к дверям и что-то сказать… Допустим, его пустят, но ведь архив это громадное хранилище и в нем надо что-то найти… Многих это останавливает.

А.И.: Подталкивание в моем случае выражалось в том, что мне было сказано: «тебе не хватает информации в книгах – так какие проблемы? Езжай в архив и читай первичные документы, на основе которых писались книги и если тебе чего-то не хватает, ты сможешь их найти». И я поехал в 2003 году с простым интересом выяснить роль армии Катукова – первой танковой армии – в битве под Курском. Естественно, Михаил Николаевич подсказал где искать и как. Когда я подошел к дверям архива, я знал, что такое фонд, опись, структура хранения документов. И я уже шел с определённым алгоритмом, полученными от Свирина и уже знал что искать. И мне очень повезло, что документация первой танковой армии велась на высоком уровне, благодаря грамотному начальнику штаба и начало у меня было очень легким. Легко нашел то, что хотел, узнал много интересного.

В.Ш.: И что Вы узнали?

А.И.: Например, что в умелых руках «сорокопятка», которую мы сегодня называем исключительно «Прощай Родина» - 45-миллиметровая противотанковая пушка, способна оказывается поражать танк «Тигр». Это прямым текстом писалось в отчетных документах по артиллерии первой танковой армии: что при грамотной тактике 45-миллиметровое орудие подкалиберным снарядом способно поражать танки Т-6 и что не надо это орудие недооценивать. И что очень многое решает обученность людей грамотная тактика. А дальше одно зацепилось за другое, и следующим был мой давний интерес к 1941 году, затем к событиям под Харьковым в феврале-марте 1943 года, когда мне стало интересно, почему наступление, которое развивалось так успешно, вдруг остановилось. Я исследовал февраль-март 1943 года по советским документам и затем так называемые "дубнинские бои" – события в районе города Дубно на Украине, самые первые дни войны, когда большое количество танков сражалось с немцами и потерпели неудачу: общий отход фронта к т.н. линии Сталина. И я увидел документы, которые произвели на меня очень сильное впечатление, когда я держал в руках журнал боевых действий дивизии, которые в течении нескольких недель пробивалась к своим по тылам.

В.Ш.: И все-таки, как получается совмещать? Вы тянете на себе громадный воз работы в большой компании. И военную историю…

А.И.: Я себе отказываю в каких-то, может быть, человеческих развлечениях, но я твёрдо знаю, что если каждый день два часа сидеть и что-то делать по истории, то можно своротить горы. Опять же, моя независимая позиция позволяет мне писать то, что я хочу. Вот я считаю, что 28 панфиловцев это выдумка и никто меня не заставит сказать обратное, потому, что я знаю, как это выглядит в документах. Кроме того, это и свобода финансовая. Я имею возможность не жить на гонорары, а вкладывать гонорары в исследования. Исследование операции «Багратион», по скромным подсчетам, обойдется тысяч в сто рублей. И я могу эти сто тысяч взять и спокойно вложить в исследование, а не проесть.

В.Ш.: То есть, нет соблазна уйти в военную историю на профессиональную работу?

А.И.: Нет, я понимаю, что, возможно, я бы более продуктивно работал в плане количества исследований, если бы не был свободным художником, а работал профессионально, но, тем не менее, я многого был бы лишен. У меня не было бы возможности собирать массив советских, немецких документов, на круглую сумму, сопоставлять и писать то, что я думаю, без оглядки на кого бы то ни было.

«…Документы писались не для потомков»

В.Ш.: Есть такое выражение «на страницах дышит история». Когда Вы почувствовали это дыхание истории?

А.И.: Почувствовал я почти сразу, но пожалуй, сильнее всего ощущаешь это, когда читаешь документы, написанные людьми, которые погибли. Когда знаешь, что через несколько недель или месяцев, может быть через год, тот человек, который писал этот документ, делился с нами информацией, погиб. И знаешь, что он уже не может рассказать – как он воевал. И что вот эти строки, которые до нас дошли - это все. Удивительное ощущение, когда ты держишь в руках журнал боевых действий, который люди писали где-то в лесу, прорываясь из окружения. И строки из этого журнала, иной раз достаточно страшные, произвели на меня очень сильное впечатление.

В.Ш.: Что Вас удивило с точки зрения документа? Что двигало людьми, которые в этих диких условиях вели документы, писали доклады, отчёты, донесения? Высокая дисциплина, штабная культура, или желание отчитаться?

А.И.: Во-первых, надо понимать, что штабная работа ведется всегда. И даже в любом хаосе, в любом разгроме есть обмен информацией, есть донесения, на основании которых принимаются решения. Любая часть, даже если она окружена, продолжает докладывать на верх о том что с ней происходит и даже в страшном киевском котле поддерживалась радиосвязь, люди до конца выполняли свой долг и доносили что с ними происходит, что предполагают делать и все это фиксировалось. И они, естественно, не думали о том, что все это останется потомкам - я всегда говорю, что документы писались не для нас – не для историков, документы всегда писались для себя, для начальства, для своих подчиненных. Поэтому всегда при оценке документа надо исходить именно из этого. То, как мы будем оценивать, им было совершенно все равно. Всегда нужно делать скидку на то, что всегда люди пишут о противнике с завышением его потерь, о себе иногда с занижением могут писать, но тем не менее определенная канва события остается. Отчеты и доклады часто писались в более спокойной обстановке, как например, отчет о действиях 13-го танкового корпуса под Сталинградом, когда офицер представитель Генерального штаба, написал отчет очень подробно, о том, что происходило, сам нарисовал карта-схемы, и видно было, что это делал человек очень высокой штабной культуры. Все четко по делу.

В.Ш.: Как для Вас, как для профессионального историка на протяжении всего времени работы менялся образ восприятия Советской Армии?

А.И.: Я дам парадоксальный ответ, что Красная Армия 41-го и 45-го годов не так уж сильно различается, как нам сегодня кажется. Играли роль обстоятельства – в 41-м они были многократно тяжелее, чем в 45-м, но нельзя считать, что в 41-м году это была армия дураков и непрофессионалов, а в 44-м и 45-м наоборот, сплошные профессионалы и умницы. Очень много зависело от обстоятельств. И люди, которые в 41-м году останавливали противника, проявляли не меньшее мужество и профессионализм, чем в самые победные для нас периоды, и не нужно относиться к ним пренебрежительно. Красную Армию выковали, все же 30-е годы. Очень много, конечно, сыграл боевой опыт, но то строительство Армии, которое велось в 30-е годы, оно сформировало наш командный состав. И если бы не было офицеров-командиров 41-го года, то не было бы и 44-го, 45-го.

В.Ш.: Что для Вас, значит понятие, советская военная школа? Чем офицер Красной Армии отличался от британского, или от немецкого, французского офицера?

А.И.: Нужно понимать, что у нас была очень бедная страна. В 30-е годы офицеры ходили в рваных сапогах, жили под прохудившимися крышами и затраты государства на армию в начале 30-х годов были на очень низком уровне. Тогда служили настоящие фанатики своего дела. Еще это была, конечно, рабоче-крестьянская армия, очень много людей было из народной толщи, при этом они обладали определенными волевыми качествами, которыми обладают именно люди из низов, которые пробивались в жизни с большим трудом, которым все давалось нелегко, но зато они были, что называется сплавом воли и мотивации. Советские офицеры – красные командиры – были очень энергичными. Они были в среднем моложе своих противников и союзников. У нас армиями командовали люди, которым было 35-40 лет. Командующий фронтом Николай Ватутин погиб в 1944 году, ему было всего 43 года. В Германии аналогичные должности занимали люди, которым было под 60.

В наших командирах клокотала энергия – это то, чего не видно, например, во Франции в 1940-м году, когда французское командование медлило с нанесением контрударов, когда стремилось собрать достаточно сил, тщательней подготовиться и теряло драгоценное время. Красные командиры 1941-го года пусть иногда безоглядно, но быстро, решительно реагировали, маневрировали, бросались в контратаки. Не всегда это приносило нужный результат, но эта решимость была характерной чертой для командира полка, дивизии или корпуса Красной Армии. Часто говорят о том, что Красная Армия не умела вести маневренную войну, а вот немцы – асы маневренной войны, это не так. Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что именно Красная Армия умела ввести маневренную войну. Она умела наступать, не обращая внимания на фланги, рисковать разумно. И маневренные операции давались, как раз нам довольно хорошо. Тяжелее было с позиционными боями, когда нужно было прорывать прочный фронт, а вот в маневренных операциях Красная Армия была сильна.

В.Ш.: В этом случае поневоле напрашивается сравнение – русских и немецких офицеров. Немецкий офицерский корпус, немецкая школа командиров – что это такое?

А.И.: Немецкая офицерская школа – это все же корпус, воспитанный первой мировой войной. И нужно это понимать, сравнивая Красную Армию и Вермахт. Дело в том, что в Вермахте очень много было людей, которые уже в Первой мировой войне воевали офицерами. Это были люди, ставшие командирами еще в начале века и обладавшие огромным опытом, в том числе и позиционных битв первой мировой. В Красной же Армии даже прапорщик Первой мировой был большой редкостью.

«…Роль репрессий сильно преувеличена и политизирована»

В.Ш.: Много говорят о репрессиях. Не давая оценку репрессиям, как по-вашему, наличие в РККА тех кто имел командирский опыт Первой мировой войны, было бы благом для нашей армии, или же она бы состоялась и без этого?

А.И.: Красная Армия к 1937-му году была уже совсем другой, прореживание офицерского корпуса, которое выбило в основном ветеранов Первой мировой войны, произошло гораздо раньше 37-го года. Это началось в гражданскую войну, когда 30% офицеров пошло воевать за красных, 30% - за белых, 30 % разошлись по домам и забыли о том, что они офицеры. Потом было начало 30-х, когда под руководством Тухачевского тщательно вычищались старые кадры. В хрущевское время из Тухачевского старательно делали икону, но именно он настаивал на том, чтобы привлекались в армию люди политически проверенные и избавлялись от «военспецов» - наследства царского режима.
Поэтому утрата опыта Первой мировой – в значительной степени произошла гораздо раньше.

Репрессии же 37-38 годов сильно преувеличены по своим масштабам и по последствиям. Если рассуждать с точки зрения цифр, то Красной Армии в 41-м году нужно было больше 400 тыс. офицеров, а все репрессии в 37-38 годах составляли только 4% от этой величины. Причём в эти проценты входят по большей части просто уволенные из армии офицеры. Процент же осуждённых ещё меньше. Поэтому проблема была в другом – в быстром, скачкообразном росте КА. Поэтому в нашей армии офицеры часто делали стремительную карьеру и эта политика позволяла выдвигать на ответственные посты людей молодых и энергичных. Достаточно вспомнить, например, Ивана Даниловича Черняховского , который в июле 1941-го получил звание полковника а к концу войны продвинулся до командующего фронтом.

В.Ш.: Что такое «военное искусство»? Чем отличается советская военно-стратегическая школа от других? И почему мы победили Германию?

А.И.: Не зря военное искусство называется именно искусством. Ведь есть и военная наука, но в значительной степени это именно искусство, когда есть некие обще принципы, шаблоны, но тем не менее, как поступать в конкретной ситуации, люди решают иной раз как художники, творцы, когда есть несколько вариантов и из них надо выбрать правильный. И это превращает военное дело в искусство.

У полководца должно быть аналогичное музыкальному слуху – умение угадать дальнейшие ходы противника. Данных разведки всегда мало – они недостаточны, наслаиваются друг на друга, это всегда каша из информации и нужно уметь увидеть суть при огромном дефиците времени. Как человек без музыкального слуха не может дирижировать оркестром, так если у человека нет военного «слуха», сколько его ни учи в академиях, толку не будет. Он будет действовать шаблонно, и будет терпеть поражения. Поэтому именно во время войны выдвигаются люди, обладающие этим «военным слухом».

Так в июле 1941 года, Жуков, будучи на юго-западном фронте, сказал на совещании: «Немцы пойдут на Киев. Их следующий ход будет – удар по шоссе на Киев». Он это именно угадал, реальных данных разведки о планах немцев на тот момент не было. Сказал и улетел на Западный фронт, спасать ситуацию. Командующий фронтом Кирпонос и начальник штаба фронта Пуркаев Жукова не послушали и решили, что он не разобрался в обстановке и немцы сразу за Дубно развернутся на юг, и будут окружать наши войска на Львовском выступе. А немцы-то как раз рванулись к Киеву. И все действия, которые предпринимали Кирпонос и Пуркаев, чтобы избежать окружения под Львовом, оказались впустую потраченным временем, распылением сил и средств.

Вот этот особый «слух» на войну, умение угадать, что сделает противник, критически важны. Талант полководца это умение, глядя на карту, понять, что является ключевой точкой для противника, куда надо ударить, чтобы фронт его рассыпался. Такой операцией, «идеальным сражением» для меня является операция «Уран» под Сталинградом. Она словно нарисована для учебника. Идеальное окружение танковыми соединениями, замыкание кольца окружения, образование внешнего и внутреннего фронта, все было точно просчитано и продумано! И эта операция стала если не ключевой, то важнейшей за всю войну, когда немцы на вершине своего успеха, занимая огромную территорию, вдруг потерпели сокрушительное и беспрецедентное поражение под Сталинградом.

Фирменным же элементом советского военного искусства стал манёвр артиллерией - концентрация на узком фронте в 10-20 км 70-80 % орудий со всего фронта. На таком узком участке артиллерия буквально сметала все на своем пути, и дальше на прорыв шли танковые соединения, наступая на большую глубину, отрезая пути отхода, громя штабы и тылы.

В.Ш.: Алексей, поясните, сотни тысяч человек сидят на передовой. Держат ее. У них за спиной штабы, тылы, они вроде всем обеспечены, все нормально, и вдруг за сто километров от них куда-то вглубь обороны входит лезвие ножа - танкового соединения, которое их отрезает от основных сил и через 2-3 дня возникает кризис. Что происходит? Как люди, которые способны сражаться и умирать, герои, оказываются обреченными, почему? Почему – окружение, «котёл» это символ смерти?

А.И.: Перерезание коммуникаций достаточно быстро начинает сказываться на боеспособности окружённых, потому, что война 20 века и в частности, Великая Отечественная Война – это война обеспечения, в которой войска день за днём поглощали тысячами тонн боеприпасы, топливо, продовольствие и перерезание в тылу линий снабжений означало, что через несколько дней все необходимое для функционирования полноценной военной машины закончится. Топливо, боеприпасы, продукты.

И тут можно привести в пример Сталинград. Наступая на Сталинград 6 армия Паулюса расстреливала в день по 1000 тонн боеприпасов. Но, попав в окружение, они остались лишь с 2000 тонн запасов, и все, что им могли перебрасывать по воздуху это несколько сотен, а потом и десятков тонн в сутки. И могучая артиллерийстская группировка, которая была у Паулюса, в считанные дни оказалась бесполезной грудой металлолома.

«…Жуков это Паганини военного дела»

В.Ш.: Какие имена Вы открыли для себя – полководцев, командующих?

А.И.: В свое время я скептически относился к Жукову. Я воспринимал ту волну критики, что шла в его адрес. Но когда я стал глубже разбираться с тем, как он действовал, я понял, что этот человек – «Паганини» военного дела. В личном общении он наверняка был не подарок, но это был человек, который тонко слушал, что происходит. Еще один такой же человек – Ватутин, который был хорошим штабистом, но вместе с тем жестким, твердым человеком. Из того, что мы о нем слышали, знаем, не следует делать вывод, что это был мягкотелый кабинетный ученый.

Если говорить об уровне командующего армией, то здесь много людей, вызвавших у меня восхищение. Например, генерал Георгий Захаров, который сначала был заместителем Жукова на Западном фронте, а потом командовал в Венгрии четвертой гвардейской армией. Его довольно критически оценивают в воспоминаниях начальника разведки корпуса Белова, но у него несколько нашивок за тяжелые ранения, именно его армия выдержала на Балатоне в январе 1945 года неожиданный удар переброшенных из-под Варшавы СС-овских соединений. И он с его твердостью и решительностью, сумел не пропустить немцев на деблокирование Будапешта. И те потери, которые были нанесены немцам, привели к бесполезному расходованию ресурсов противником.

И таких людей много. В каждой операции находится человек, который своей решительностью и профессионализмом вызывает восхищение.

В.Ш.: А у немцев?

А.И.: Здесь я тоже менял свое отношение по мере изучения событий. Например, я стал крайне скептически относиться к Гудериану. Это же, можно сказать, любимец публики. Но как танковый командир он был, скажем так, не самый острый нож в столе. И когда он непосредственно командовал войсками, всегда окружения получались дырявые. Так было и под Минском и под Брянском, везде плохо замыкал окружения. Как теоретик, мыслитель он был довольно силен, а как командующий танковой группой и танковой армией впоследствии, я не скажу, что он вызывает бешеный восторг. Это человек, который в своих мемуарах весьма скромно рассказывает о некоторых своих провалах.

Поэтому по итогам десятилетнего изучения в том числе и по немецким документам, он стал для меня таким разочарованием. Более стабильное отношение к Манштейну – это человек, который действительно демонстрировал на протяжении всей войны высокий профессионализм. То, что он говорит, как правило совпадает с тем, что написано в документах по горячим следам.

Но все же танковыми командирами номер один и два в Германии были все же не Гудериан, а Клейст и Гот. Это люди, которые месяцами и годами достаточно успешно водили в бой танковые объединения. Поэтому не надо никогда судить о человеке по его мемуарам. Немцы, часто не располагавшие, в отличии от наших военачальников, литобработчиками, могли написать блеклые мемуары, как например, Гот, но тем не менее именно он был тем человеком, который дошел до Минска, Смоленска, до Москвы и Сталинграда и является безусловно высокопрофессиональным танковым командиром.

А вот Гудериан в литературном творчестве больше преуспел – он и Гитлеру строчил доклады о танковых войсках, объясняя разницу между танком и штурмовым орудием. С литературной точки зрения очень приятно читать, но не всегда это совпадает с действительностью.

«Резун - Суворов это побочный продукт советского «агитпропа»

В.Ш.: В какой-то степени одним из ваших больших направлений было начало борьбы с фальсификациями в истории. Был знаменитый труд, «Антисуворов». Что для вас значит термин фальсификация второй мировой войны – это попытка проигравших оправдать себя или это некая идеологическая операция против России, или попытки некоторых людей сделать себе имя?

А.И.: В советское время борьба с фальсификациями истории была частью борьбы на идеологическом фронте, когда в период «холодной войны» американцы и англичане пытались приписать себе куда большую роль в разгроме Гитлера, чем это было в реальности. Со своей стороны они критиковали советских историков за попытку приуменьшить их роль. В итоге, история Второй Мировой войны стала разменной картой в идеологической борьбе.

И эта необходимость использования фальсификации истории как инструмента борьбы, привела к ее выхолащиванию и замалчиванию многих её страниц. У нас долгое время была запретной тема потерь, на этом потом выросли различные завиральные теории о том, что СССР потерял 40, 50 и даже 100 млн человек. Были под запретом многие неудачные операции, Ржев был вычеркнут даже из секретных документов.

Сегодня же чаще всего фальсификациями истории занимаются люди, вбившие себе в голову некую идею, подчас совершенно абсурдную, маниакальную. И они начинают ее проталкивать с шизофреническим упорством. Этакое сумасшедшее мессианство.

В.Ш.: Вы говорите о работах беглого советского разведчика Резуна, который пишет под псевдонимом «Виктор Суворов»? Как вы оцениваете его творчество? Кто он для вас?

А.И.: Человек, вбивший себе в голову маниакальную идею о том, что Красная Армия готовилась завоевать Европу и находилась в какой-то наступательной группировке, поэтому-де и произошел 1941 год.

И у него есть целая армия единомышленников, одержимых идеей найти простой ответ на сложный вопрос. У Солонина Красная Армия устроила забастовку, разбежалась, поэтому произошел 41-й год. Еще у кого-то командиры предали, и произошел 41-й год.

В.Ш.: А Суворова вы воспринимаете как часть идеологической войны или как клинического персонажа?

А.И.: Скорее второе. Суворова никогда всерьёз не использовали на ниве идеологической борьбы. В то же Западной Германии ещё в начале 60-х существовало течение, которое утверждало, что СССР готовился напасть на Германию первым и Гитлер просто опередил Сталина, но оно было в западных научных кругах разгромлено еще в 70-х годах и исчезло из исторической науки. Суворов же пришел уже на руины этой теории Гоффмана-Хельмдаха и добавил в это свои шизофренические «нотки» всяческие «самолеты-шакалы», автострадные танки, и прочую ерунду, которая стала его фирменным знаком. Довел всё это до карикатурных масштабов. Но, если в исполнении немецких ревизионистов эта теория хотя бы имела какой вид, издалека, похожий на науку, то у Суворова это уже изложено на уровне каких-то детских страшилок.

На мой взгляд, популярность Суворова-Резуна – это, как не прискорбно, побочный продукт самого примитивного советского агитпропа, который не пытаясь согласовываться с фактами, рождал сказки про самое лучшее в мире советское оружие, про чудеса стратегии и непобедимость Красной Армии.
В условиях дефицита информации о реальных удачах и неудачах РККА, был создан некий лубочный образ Красной Армии, который не выдерживал никакой встречи с реальными фактами, что и привело к тому, что в 90-е годы, когда информации стало больше, люди типа Резуна вывернули этот лубок наизнанку.

В.Ш.: Насколько сейчас открыты архивы?

А.И.: Открытость сейчас, я бы сказал, полная. Есть какие-то отдельные направления, доступ к которым затруднен, но в целом архивы открыты, информации в них много и проблема скорее в том, что они слабо востребованы. Когда я беру дела, то часто выясняется, что в прошлый раз их брали в 80-х годах в лучшем случае, в худших – в 50-60-х, т.е. на протяжении десятилетий никому это было не интересно.

В.Ш.: А насколько они систематизированы?

А.И.: Они естественно, были разобраны и распределены по фондам, но работа историка сложна именно потому, что какую-то нужную цифру или данные, иной раз приходится искать с большим трудом по разным источникам, потому, что когда нужно ответить на какой-то животрепещущий вопрос сейчас, приходится вытягивать по крупинкам.

Приведу один пример. 1941 год, хаос, отступление, документы 15-го танкового полка, сражавшегося на львовской выступе, оказались засунуты в фонд бригады, которую формировали потом из этого полка. И то, что делали люди в июне 41-го года похоронено очень глубоко, на это можно натолкнуться только случайно. Собственно, так случайно это и нашли. И это касается самых разных вещей. И часто документы хранятся совсем не там, где должны. Очень многое зависело от тех людей, которые ведут документацию. Слабо разобраны трофейные документы. Работа по ним ведется в наше время, при невысоком финансировании. То, что стало трофеем союзников, переведено на пленки и стало более доступным. Что-то осталось закрыто, например фонды Военной прокуратуры.

Не могу осуждать за это, но могу сказать, что если кто-то захочет накопать гадостей, то трудности это не составит. Если ставится задача собрать гадостей про Красную Армию, то квалифицированный человек этого начерпает ведрами. Другой вопрос, что люди, которые хотят написать гадость, не заморачиваются хождением по архивам. А те, кто обладает навыками, как правило, имеет так же умти совесть, чтобы не выплескивать гадости на окружающих. Ну, например, не станут рассказывать о том, что летчик Герой Советского Союза стрелял из пистолета в оружейницу за то, что она его заразила сифилисом.

«…В Сталине меня поражает его способность видеть события на много шагов вперёд»

В.Ш.: Кто для Вас Иосиф Сталин? Какой предстает перед Вами личность этого человека в процессе исследований?
А.И.: Сталин – это прежде всего стратег высочайшего уровня. Уже в 1919 году он стоял достаточно высоко в военной иерархии, и не надо считать, что он был дилетантом, руководящим войной по глобусу. Это человек, который безусловно разбирался с военном строительстве, стратегии, очень много знавший. Лично меня в нем поражает способность видеть ситуацию на много шагов вперед. Приведу один только пример. Середина дня 22 июня 1941 года. Многие из тех, кто вступил в бой на границе, еще толком не знают, что происходит. А Сталин принимает ключевое решение, которое предопределит крах «Барбароссы». Он принимает решение привлекать больше возрастов по мобилизации, ломать старый мобплан, формировать новые дивизии. Именно это сорвало в конечном итоге планы немцев, и все это было решено уже в середине дня 22 июня!

Можно конечно Сталина упрекать, что он не выступил в этот день по радио, но вместо выступления по радио, он принял решение, которое предопределило ход войны.

В.Ш.: А ошибки?
А.И.: Его самым существенным недостатком было то, что политику он ставил выше стратегии. Приведу два примера. Весна 1944 года на Украине, когда был принято политическое решение идти на границу 1941 года, в ущерб сугубо военным задачам по разгрому немцев. Вместо того, чтобы уничтожить группу армий Юг, которая фактически висела на волоске от окружения, в основном пробивались к границе 1941 года. Второй случай – когда Стали потребовал от Жукова в начале апреля 1945 года идти на Эльбу встречать союзников танковыми армиями. Эта была политическая цель, не военная. Жуков его не послушался и в этом, возможно, лежат истоки его более позднего конфликта со Сталиным и опалы, так как это было явное, ничем не прикрытое неподчинение.

Существенный недостаток Сталина в том, что он периодически ставил политические мотивы выше военных. В войну военно-стратегическая мотивация все же должна перевешивать политическую.

http://jpgazeta.ru/glavniy_o_glavnom/bitva-za-istoriyu/

Автор: oleg1 15.1.2014, 7:45

Russland sei Dank
Ein Plädoyer für den empathischen Blick nach Osten von Christoph Dieckmann

11. Januar 2014 19:15 Uhr 162 Kommentare
Ich lebe in Pankow, im Norden von Berlin. Seit Langem pflege ich ein Silvesterritual. Am letzten Tag des Jahres wandere ich durch die Zingerwiesen und den Schönholzer Wald zum sowjetischen Ehrenmal.

http://www.zeit.de/2014/02/russland-dank-plaedoyer-dieckmann/komplettansicht?print=true

История: спасибо России! ("Die Zeit", Германия)
Кристоф Дикманн (Christoph Dieckmann)

Я живу в районе Панков на севере Берлина. На протяжении многих лет я следую ритуалу в преддверии Нового года: в последний день уходящего года я иду через парк Цингервизен и лес Шёнхольцер Вальд к мемориалу советских солдат.


Этот лесок кажется изолированным от города и всего внешнего мира, но идиллия, царящая здесь, обманчива. Эта земля пропитана кровью. Я прохожу мимо Луна-парка, где когда-то находилась военная фабрика нацистов, на которой трудились узники концлагерей. Рядом находятся поросшие плющом 350 могил, в которых покоятся жертвы последних боев за Берлин весной 1945 года. Раньше они были погребены по отдельности непосредственно в местах гибели, но позже перезахоронены в этой братской могиле. Улицы Воданштрассе и Вальхаллаштрассе еще помнят нисхождение гитлеровской Германии в Преисподнюю. Далее я пересекаю улицу Германенштрассе - и вот я у цели.

Я прохожу по короткой аллее, и вот он, мемориал. Две квадратные часовни у ворот, украшенные барельефами, символизирующими борьбу и скорбь. Коричневый мрамор для строительства мемориала взяли из рейхсканцелярии Гитлера. Теперь на этом мраморе высечены слова на немецком и русском языках: «Обнажите головы! Здесь покоятся вечным сном советские воины - герои Великой отечественной войны 1941-1945. Они отдали свои жизни за ваше будущее». На этом большом кладбище захоронены в общей сложности 13 200 павших красноармейцев. На бронзовых могильных плитах указана, однако, лишь пятая часть их имен. Центральным элементом мемориала является памятный обелиск высотой в 33 метра. Перед монументом стоит Родина-мать, а у ее ног лежит ее погибший сын. Ей очень больно, но взгляд ее полон решимости продолжать борьбу.

Перед посетителями мемориала не ставится задача оценивать визуальный язык сталинского времени. Я прихожу сюда из благодарности, из уважения к павшим.

В Берлине есть три советских мемориала. Два других находятся в районах Трептов и Тиргартен. Этот, в Панкове, менее известен, чем они. Он был открыт в конце 1949 года, а в начале 2011 года подвергся атаке вандалов и был после этого закрыт на реставрацию. Она обошлась в 10 миллионов евро. Расходы на нее взяло на себя немецкое правительство. Когда Россия в 1994 году выводила свои войска с территории Германии, оно гарантировало Москве уважение к павшим советским солдатам и уход за мемориалами и военными кладбищами. По данным российской стороны, их число достигает 3500, и на них похоронены в общей сложности 653 499 солдат. Все кладбища расположены в восточной части страны.

Тут я должен рассказать об одном позорном случае. Как и любой другой школьник в бывшей ГДР, я на протяжении пяти лет изучал русский язык. Наша учительница предложила каждому из нас выбрать какое-нибудь русское имя. Я назвался Валерием. Я выучил слова песни «Пусть всегда будет солнце!», и у меня была пластинка со знаменитой речью Ленина «Что такое Советская власть?» Я бережно хранил записи с русскими словами и выражениями, например: «Киев - очень красивый город, он весь утопает в зелени. На дружеских встречах с советскими солдатами участники пьют шампанское. Добрый день, товарищ, вы не подскажете, где можно найти парикмахерскую неподалеку от мавзолея Ленина?» .......
Читать далее:

http://inosmi.ru/russia/20140114/216503752.html#ixzz2qR1UWNqW

Автор: Aleks 25.1.2014, 0:17

"1944 года на Украине, когда был принято политическое решение идти на границу 1941 года"
Это "политическое" решение дало недвусмысленный намек Западу, что мы обойдемся и без 2-го фронта. В результате Союзники высадились в Нормандии.

Автор: oleg1 8.5.2015, 12:40

Грамота 1945 за взятие Берлина от командующего 1 ГТА Катуков

НА ЕФРЕЙТОРА - ЖЕНЩИНУ-ТАНКИСТКУ!!!

Красивая редкая грамота, предлагайте!




Пойду на встречу и приму за МПЦ! Ставка продержавшаяся сутки - побеждает! Отчет от этого сообщения! ИЛИ по БЛИЦу 2200руб с моей доставкой 1классом!

У Д А Ч И ! ! !


P. S.

Господа грамота красивая и приятная и большая редкость для танкистов - награждение женщины: НЕМЧИНОВОЙ РОЗЫ!


http://forums-su.com/viewtopic.php?f=55&t=533933

Автор: oleg1 1.2.2017, 9:40

Опровержение ТАСС [25 апреля]

Американская газета «Дейли Миррор» и австралийская газета «Сидней дейли телеграф» опубликовали сообщения Пирсена из Вашингтона, в которых говорится, что
американские передовые патрули были в Берлине 13 апреля и «отступили ввиду протеста Сталина,
заявившего, что ранее было достигнуто соглашение о том, что русские займут Берлин первыми. Американцы отступили потому, что русские настаивали на соблюдении соглашения».
ТАСС уполномочен заявить,
что это сообщение Пирсона совершенно не соответствует действительности и выдумано от начала до конца.

http://vvkorrespondentvov.shpl.ru/pravda.html

Автор: oleg1 20.4.2017, 12:46

http://www.proza.ru/2017/04/04/1557

Алексей Шиманов

А нужен ли реализм?

Вот смотрю я фильм про войну. Вот на позиции красноармейцев наступают фашистские танки. Все как положено, башни квадратные, с крестами. Что еще надо? Понятно, что тигров пытались сделать из Т34-85. Ну так себе получилось, да и не было в сорок первом у немцев тигров. Ну и что? А вот наши пошли в контрнаступление. Ну Т34-85, как водится. И что, что не было и их тогда, ну похожи ведь? Ну не похожи, если рядом поставить с теми которые, действительно тогда были, но ведь рядом эти не стоят. И бойцы наши в гимнастерках не тех и, гитлеровцы все со шмайссерами, как полагается, а ни как было. И что? Да, наверное, у подавляющего большинства зрителей вопросов не возникает. Плохие танки - черные, наши — зеленые, и хорошо. Многие вообще наши Т55 как немецкие пускают, и нормально. Но почему так, когда можно лучше? Легко можно лучше!

Ведь зачем то придумана такая должность, как военный консультант?
Наверное, и сценарий он читать должен, и в процессе съемки помогать?

Или нет?

http://www.proza.ru/avtor/alexshim

Нужна ли реалистичность в нашем военном кино? - публицистика, 04.04.2017 17:03

Броня крепка - киносценарий - драматургия, 23.03.2017 09:45

Броня крепка. Рассказ - рассказы, 21.02.2017 10:21
Этот рассказ является "литературной" обработкой первых сцен моего одноименного киносценария.
В нем описаны действия, произошедшие в окрестностях города Мценск шестого октября 1941 года.

Прототипом Бориса Дорохова послужил легендарный танковый ас Красной армии — Дмитрий Федорович Лавриненко.

«Проклятый враг всё стремится к Москве, но ему не дойти, он будет разбит. Недалёк тот час, когда мы будем его гнать и гнать, да так, что он не будет знать, куда ему деваться. Обо мне не беспокойтесь. Погибать не собираюсь. Пишите письма срочно, немедленно».
С приветом, Дмитрий Лавриненко.

Советским танковым асам, победившим в этой страшной войне, посвящается!

Автор: oleg1 25.5.2017, 14:40

После размещения наблюдателей здесь поездка обратно в Брюссель, а там уже два борта – наш «Ил» и их «Геркулес» – перелетают в ГДР под Дрезден. Там в составе ГСВГ находились части 119-й ракетной бригады. Они прибыли сюда в восемьдесят четвертом из Грузии, после обострения международной обстановки в 1983 году, и выводились они обратно в Грузию на места старого базирования в поселок Гомбори – не так, как об этом пишут в Википедии. Это был ответный шаг советского правительства. Дивизион стоял в Нойс-лагере, а занимал позицию в лесу юго-западнее Кенигсбрюке, на севере от Дрездена. Позиция имела позывной «Пушинка». Ракеты – аналогичные «Першингу» 9М76 «Темп-С», с неразделяющейся б/ч. И их было значительно меньше. Здесь в Кенигсбрюке было одиннадцать пусковых установок и девятнадцать боевых ракет. А так тут танкисты стояли из 11-й гвардейской танковой армии. Эти установки имели дальность девятьсот и тысяча сто километров и входили в состав сухопутных сил. Еще одна такая бригада стояла в Варене, 152-я. Это под Лейпцигом. Третья бригада находилась в Чехословакии. Штаты у всех одинаковые. Итак, против ста двадцати ПУ «Першингов» с американской стороны находилось тридцать шесть ПУ с нашей стороны. Остальные ПУ, предлагаемые к охвату договором, находились на территории Советского Союза, в пяти советских республиках. Больше всего их было в Белоруссии. Так что это очередной миф о советской военной угрозе. Ведь кроме американских ракет Западную Европу прикрывали ракеты Англии и Франции, но принимать их в расчет никто не собирался. А американцы соглашались только на один к одному! И упорно не верили, что больше ракет в Европе у нас нет. А какой смысл держать их в Германии, если РВСН своими «Пионерами» из Белоруссии закрывает всю Европу. Имело смысл держать на расстоянии пистолетного выстрела тридцать шесть ПУ на двух стартовых позициях, чтобы накрыть непосредственного противника – 56-ю бригаду сухопутных сил армии США. К тому же все пусковые установки «Темп-С» прошли модернизацию: им установили приемо-индикаторы позиционной системы «Глонасс», и теперь они могли наносить удары из любой точки без дополнительной топографической привязки к местности. Фактически с марша. Раньше на это уходило до двадцати шести минут по нормативу. Так что после возвращения из ГДР в Брюссель в том же конференц-зале в центральном офисе НАТО Сергей поднял вопрос о неравноценности отвода. – Начиная с 1982 года, с момента принятия на вооружение ОТР «Першинг-2», Соединенные Штаты поставили в Западную Европу сто двадцать пусковых установок и двести сорок ракет, не считая учебных. Советский Союз, начиная с 1984 года, ввел в состав центральной группы войск и ГСВГ тридцать шесть пусковых установок и сорок одну ракету, также без учета учебных. Теперь американская сторона требует произвести неравноценный отвод: мы якобы должны отвести аж за Урал наши установки, которые никогда не находились в составе сил на Европейском театре военных действий и входят в ракетные войска стратегического назначения. Располагаются они на территории Советского Союза. Мы, со своей стороны, предлагали нулевой вариант – вообще уничтожить эти ракеты и установки малой дальности. Но делегация США отвергла эти предложения. Исходя из количественного состава можно прямо показать пальцем на того, кто готовится к наступлению, – палец Сергея указал прямо на генерала Гэлвина. Выглядело это недипломатично, но даже офицеры НАТО заулыбались. Чует кошка, чье мясо съела! – Страны Варшавского договора имеют неоспоримое превосходство в обычных вооружениях, и мы вынуждены использовать иные средства сдерживания. По имеющимся у нас расчетам, в случае возникновения конфликта на ЕТВД, имеющихся сил стран Варшавского договора хватает, чтобы в течение трех – пяти дней сбросить войска НАТО в Ла-Манш. Естественно, при условии применения ядерного оружия. Ваших боеголовок вполне хватает на то, чтобы уничтожить все порты на побережье, предотвратив тем самым возможность высадки нашего десанта. Мы считаем, что отвод оперативно-тактических ракет за Уральский хребет снимет опасения европейских правительств и населения, – прозвучал ответ Гэлвина. – Население больше волнуют ваши учения с символическим названием «Ларж Томб-84» и наличие ваших ракет в Германии и в Великобритании. Проводимые массовые демонстрации указывают именно на это. До объявления о ваших планах по размещению этого богатства в Европе таких действий населения Европы не наблюдалось. В восемьдесят третьем ваша безрассудная самоуверенность в вашем техническом превосходстве поставила мир на грань ядерной войны. Я как непосредственный участник тех событий могу при всех сказать, что мы были на волосок от ядерной зимы. И провоцировала всех американская сторона. В восемьдесят втором она направила во внутреннее море Советского Союза авианосную группировку и попыталась блокировать одну из баз РВСН и военно-морскую базу на Камчатке. Причем все это совпадало по времени с атакой на нашего союзника на Ближнем Востоке. То есть нас вынуждали начать ядерную войну.

Цитата изhttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dRdNbgqczv0J:lib.rus.ec/b/620616/read+&cd=85&hl=de&ct=clnk&gl=de

Автор: Vladimir 26.5.2017, 10:44

Всё-таки, правильно севернее (или северо-западнее) Кёнигсбрюка.




Интересно, а через какие спутники тогда работал Глонас?

Автор: oleg1 26.5.2017, 10:50

Автор: oleg1 29.5.2017, 15:45

http://fotostrasse.com/we-will-forget-soon-interview/#.WSwGs-7yjMx

Автор: oleg1 21.6.2017, 12:56

http://www.sz-online.de/nachrichten/als-uns-die-granaten-um-die-ohren-flogen-3047919.html

Автор: Юрко 21.6.2017, 22:09

ГЛОНАСС Советская разработка Горбач запорол козлина

Автор: oleg1 22.6.2017, 11:31

С этого места подробнее...о роли Горбачёва...

"Оdфициально начало работ по созданию ГЛОНАСС было положено в декабре 1976.
Первые лётные испытания были начаты 12 октября 1982
4 апреля 1991 года в составе ГЛОНАСС в двух орбитальных плоскостях
оказалось одновременно 12 работоспособных спутников системы и
24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию.



Всего с октября 1982 г. по декабрь 1998 г. на орбиту были выведены
74 КА «Ураган» и 8 массо-габаритных макетов.
В период развёртывания системы 6 «Ураганов» оказались утерянными
из-за отказов разгонного блока 11С861.
Согласно оценкам, проведённым в 1997 году,
на развёртывание ГЛОНАСС было потрачено около 2,5 млрд долларов"

Автор: Юрко 23.6.2017, 23:09

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1

Автор: oleg1 24.11.2017, 13:11

https://pikabu.ru/story/po_povodu_vyistupleniya_malchika_v_bundestage_vspomnilos_5507427

Мой отец служил в ГСВГ, жили мы в Дрездене. На 9 мая, учительница повела нас на старое кладбище, привести в порядок могилы воинов погибших в мае 45-го. Всем распределили участки, нам досталась братская могила, но даты там были неправильные. Точно уже не скажу, но по моему 1957 год. На памятнике было высечено около 200 имён, но запомнились не имена, а даты. Отдельной строчкой: 20.04.1957- 20.04.1957. И таких дат была не одна, а целый список. Запомнил, но не понял. Потом, когда лежал в госпитале, узнал, что в 57 году этот госпиталь вырезали на день рождения гитлера. В том числе и родильное отделение.
И сейчас когда слышу про невинных немцев, мягко говоря, есть одно предложение, свозите этого мальчика на кладбище за бывшим Советским госпиталем, может поймет.

Автор: Vladimir 24.11.2017, 19:15

А был ли мальчик?
Конечно, мальчик ещё не всё понимает, да и не всё знает.
Но никто даже не поправил и не спросил о плачевом состоянии ( то, о чём говорил юноша) немецкого кладбища военнопленных в Копейске и кто за это должен отвечать. А вопросы должны быть к Народному Союзу Германии, который именно за это и отвечает. Интересно посмотреть фотографии этого кладбища. Неужели и правда, что там всё запущено?

Ну а мальчика "использовали" втёмную. Сначала предложили подготовить выступление на 3-5 минут, а в самый последний момент "попросили сократить" до 1 минуты. Он сократил и не справился! Теперь так и будет жить с кляксой. А ведь никто специально кляксы не ставит.

P.S. Комментарии по ссылке забавные. Слухов-то, слухов...

Автор: oleg1 24.11.2017, 19:24

Про мальчика, всё ясно а, комментарии(ради них и была ссылка) не ЗАБАВНЫЕ.

Автор: Vladimir 25.11.2017, 13:55

Олег, наверное, мы про разные комментарии пишем.
Комментарии на уровне "слухов"?
Они не знают как проверить информацию по захоронениям!
Родильное отделение в Хеллерау?
Может такое быть?
Ты можешь подтвердить или опровергнуть?

Я бы мог поверить очевидцу событий , а их нет ....

Автор: oleg1 28.2.2018, 17:40

https://www.mdr.de/mediathek/video-178342_zc-89922dc9_zs-df360c07.html

Автор: oleg1 2.3.2018, 14:20

https://www1.wdr.de/radio/wdr5/sendungen/neugier-genuegt/fea-russenkinder-100.html

Некоторые дети до сих пор не знают, что их отец был солдатом Советской Армии.
Никто не говорил о простых детях солдат и восточногерманских женщин.
Даже матери стали тайной, некоторые по сей день.

В ГДР находилось полмиллиона советских солдат. Они жили изолированно в гарнизонах, которые были распространены по всей стране. Тем не менее, солдаты иногда встречались с восточногерманскими женщинами. В некоторых случаях это было не без последствий, рождались дети советских солдат. Даже сегодня многие матери скрывают личность своих отцов - даже своих детей. Трудно найти таких «русских детей», которые должны существовать за все годы до 1990-х годов. Кажется, безнадежно говорить со своими матерями. В этой функции трое детей, чьи отцы были советскими солдатами, рассказывают об их опыте и поисках своих корней.

Авторы: Томас Клаг и Филипп Будер


В этом году как никогда много тем о СА