Как раз видны следы присутствия диких животных - взрыта земля. Остаётся загадкой как они опадают сюда через забор. Значит где-то есть дыры!
Проблемой является: Массивный забор вдоль улицы, он не обходит вокруг всей территории. Как отделение к лесу имеется только простой забор проволочной сетки, который подточен на нескольких местах. Кабаны двигают проволоку высоко и пролезают. Как я мог смотреть на Вашем видео, животные были снова сильно в копании.
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Изучая тему советских захоронений в Германии, я нашёл много полезной и контактной информации. Думаю, что многие с интересом посмотрят презентацию "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца.на сайте http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...RQw&cad=rjt Там есть схема гарнизонного кладбища.
Неопределённый статус гражданской части мемориального кладбища в Дрездене действительно не может быть решён обычным, будем называть своим именем - бюрократическим путём. Так, специальное управление Штаба Тыла МО РФ отвечает только за военные захоронения, в частности, за рубежом. К сожалению, пока они не могут или не готовы подключиться к этой теме на своём уровне. У них есть есть информация и , возможно, опыт решения подобной ситуации в Польше. Однако, в Польше был выбран не самый лучший вариант.
Второе бюрократическое направление в решении этого вопроса - обращение в консульский департамент МИДа. Соответствующую информацию я перешлю по нужному адресу на этой неделе. Впрочем, там тоже могут не знать решения ...
Конечно, остаются ещё общественные организации, например, Союз Ветеранов ГСВГ/ЗГВ. Но они скорее могут поддержать обращения в различные официальные органы.
Пожалуй, придётся выходить на первых лиц, и тогда всё будет решено обычным российским путём.
Как раз видны следы присутствия диких животных - взрыта земля. Остаётся загадкой как они опадают сюда через забор. Значит где-то есть дыры!
Проблемой является: Массивный забор вдоль улицы, он не обходит вокруг всей территории. Как отделение к лесу имеется только простой забор проволочной сетки, который подточен на нескольких местах. Кабаны двигают проволоку высоко и пролезают. Как я мог смотреть на Вашем видео, животные были снова сильно в копании.
Здравствуйте, Jane. Позвольте у Вас спросить. Интересно, а раньше кабанов, что небыло? И еще - не поверю, чтобы у города не нашлось пару тысяч евро на ремонт ограждения. Вопрос наверное в другом - это либо просто халатность, либо... земля. Есть ведь соответствующие организации, которые занимаются этим объектом (Русским кладбищем)? Сделайте официальный запрос в соответствующую инстанцию и пусть они дадут официальный ответ по этому вопросу. А Вы, если можно, разместите ссылку, где этот "ответ" можно прочитать. Надеюсь на Ваше понимание. С ув. Павел.
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 273
Регистрация: 9.11.2006
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 41
40й ТП - 84-86г,ком,взвода2ТБ , 86-89 рембат
Период службы: 1984-1989
Ф.И.О.:Кормильцев Игорь Владиславович
СССР
Подразделение: 40й полк (84-86), рембат(86-89)
Павел! Попробую ответить на Ваш вопрос .
1. Раньше кабаны были. Но они не подходили сюда,т.к. в этом районе было постоянное присутствие наших соотечественников ( военнослужащих и членов их семей - рядом был большой ГОСПИТАЛЬ ) А сейчас там спокойно и нет такого движения ,как раньше- потому они и выходят . 2. ПАра тысяч евро- это очень большой вопрос. Чтоб получить такую сумму на забор надо пройти кучу инстанций. Ни чуть ни меньше чем в России - а в большинстве случаев даже больше. Есть спец организация ,которая производит уход за кладбищем - и скажу вам довольно не плохо. Халатности нет никакой. Вопрос земли может присутствовать.
Вопрос в другом.
Если это кладбище не нужно нам- РФ - как вы думаете- будут ли его содержать немцы?
К примеру памятники в Каменце ,Шморкау содержаться в довольно приличном состоянии. Володя может подтвердить это.
Проблемой является: Массивный забор вдоль улицы, он не обходит вокруг всей территории. Как отделение к лесу имеется только простой забор проволочной сетки, который подточен на нескольких местах. Кабаны двигают проволоку высоко и пролезают. Как я мог смотреть на Вашем видео, животные были снова сильно в копании.
Здравствуйте, Jane. Позвольте у Вас спросить. Интересно, а раньше кабанов, что небыло? И еще - не поверю, чтобы у города не нашлось пару тысяч евро на ремонт ограждения. Вопрос наверное в другом - это либо просто халатность, либо... земля. Есть ведь соответствующие организации, которые занимаются этим объектом (Русским кладбищем)? Сделайте официальный запрос в соответствующую инстанцию и пусть они дадут официальный ответ по этому вопросу. А Вы, если можно, разместите ссылку, где этот "ответ" можно прочитать. Надеюсь на Ваше понимание. С ув. Павел.
Привет Павел,
это уже произошло. Я поставил заявление в ответственный орган власти охраны памятников ставить гражданскую часть кладбища под охраной памятников. Тогда могилы больше не могли бы разрушаться, по меньшей мере, без следующего. Но до этого решение дает, это продолжится. Я создал петицию, так как можно представлять вследствие этого общественный интерес в этом деле. Это должно передавать энергию заявлению.
Изучая тему советских захоронений в Германии, я нашёл много полезной и контактной информации. Думаю, что многие с интересом посмотрят презентацию "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца.на сайте http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...RQw&cad=rjt Там есть схема гарнизонного кладбища.
Неопределённый статус гражданской части мемориального кладбища в Дрездене действительно не может быть решён обычным, будем называть своим именем - бюрократическим путём. Так, специальное управление Штаба Тыла МО РФ отвечает только за военные захоронения, в частности, за рубежом. К сожалению, пока они не могут или не готовы подключиться к этой теме на своём уровне. У них есть есть информация и , возможно, опыт решения подобной ситуации в Польше. Однако, в Польше был выбран не самый лучший вариант.
Второе бюрократическое направление в решении этого вопроса - обращение в консульский департамент МИДа. Соответствующую информацию я перешлю по нужному адресу на этой неделе. Впрочем, там тоже могут не знать решения ...
Конечно, остаются ещё общественные организации, например, Союз Ветеранов ГСВГ/ЗГВ. Но они скорее могут поддержать обращения в различные официальные органы.
Пожалуй, придётся выходить на первых лиц, и тогда всё будет решено обычным российским путём.
Владимир,
спасибо за сведения. С Немецко-русским культурным институтом республика Саксония стоит по собственному высказыванию в переговорах о разрушении могильных устройств и учреждении газона с обелиском. На эти переговоры я, естественно, не могу брать влияния. Все же, если бы гражданская часть находилась под охраной государства, ничего больше нельзя было разрушать, а нужно было получать кладбище в его usprünglichen состоянии.
Я опасаюсь, чтобы республика Саксония рассеяла сомнения нескольких членов немецко-русского культурного института с малодушными обещаниями и предложениями.
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 418
Регистрация: 9.11.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 40
40ТП, 1987-1989 г.г., Начальник гарнизонного телецентра
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Васильев Владимир Кириллович
На планете Земля
Подразделение: 47518, 2ТБ
Уважаемые Форумчане! ОЧЕНЬ ВАЖНО! Пожалуйста, постарайтесь вспомнить или узнать у родителей или знакомых ВСЁ , что касается советского мемориального кладбища в Дрездене, а именно, захоронений на его гражданской части в период с 1952 по 1987 г.г.. Возможно, что у кого-нибудь в этот период случилось несчастье (Это жизнь) и у них есть документы на захоронение. Необходимо найти ЛЮБЫЕ документы с упоминанием гражданской части кладбища и захоронениями на нём. Должны быть Официальные Разрешительные документы на гражданскую часть кладбища. Немецкие или советские (воинские). Нам нужно определить СТАТУС гражданского кладбища на момент начала захоронений в 1952 году. Ещё вопросы. Почему тела не вывозили в СССР? Какие причины? Финансовые? Организационные? Медицинские? Захоронения в Дрездене - это пожелания родственников умерших (погибших) или решения соответсвующих структур МО СССР? Любые другие?
Напоминаю суть проблемы. Согласно федеральному закону «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», под опекой государств (Росии и Германии) находятся только мемориальные воинские комплексы. Гражданские захоронения остаются без соответствующего ухода и со временем приходят в упадок. Уход за могилами родственниками захоронённых осложнён целым рядом всем известных причин - организационных (виза), финансовых (несколько тысяч км от места проживания родственников) и многих других. Местные власти Дрездена и Саксонии предлагают утилизировать (другого слова не могу найти) все надгробные плиты и верхний слой земли. Могилы остаются и перезахоронения не планируются. Будет установлен мемориальный постамент с указанием всех фамилий. Территория кладбища остаётся в прежних размерах. Укладывается новый газон на месте захоронений.
Что нужно. По примеру или в рамках в виде Приложения к федеральному закону «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», норматитвно определить источники финансирования на восстановление и поддержание в надлежащем состоянии гражданской части кладбища. Сохранить гражданскую часть кладбища в историческом виде.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 9.9.2008
Пользователь №: 1 326
60560
Период службы: 1976-1978
Ф.И.О.:oleg
o
Подразделение: 60560
Цитата(Vladimir @ 6.10.2010, 11:45)
Уважаемые Форумчане! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Необходимо найти ЛЮБЫЕ документы с упоминанием гражданской части кладбища и захоронениями на нём. Должны быть Официальные Разрешительные документы на гражданскую часть кладбища. Немецкие или советские (воинские). Нам нужно определить СТАТУС гражданского кладбища на момент начала захоронений в 1952 году. Ещё вопросы. Почему тела не вывозили в СССР? Какие причины? Финансовые? Организационные? Медицинские? Захоронения в Дрездене - это пожелания родственников умерших (погибших) или решения соответсвующих структур МО СССР?
Сохранить гражданскую часть кладбища в историческом виде.
Дрезден-Нойштадт Советское гарнизонное кладбище | ул. Мариеналлей количество братских могил: 246 количество единичных могил: 1175 количество захороненных: 2268
На севере г. Дрездена, в бывшем пригороде „Альбертштадт“ – в свое время там находился один из самых крупных гарнизонных городков Германии –, в непосредственной близости к городскому лесу под названием „Хайде“ в 1945 г. было сооружено Советское гарни зонное кладбище. Наряду с военнослужащими Со вет ской Армии, погибших в боях за город или же умерших от ранений в госпиталях города, здесь похоронены и военнопленные. Их, как правило, сюда перезахоронили из других мест, как например, Евгения Елькина, который был расстрелян в Радебойле под Дрезденом (4). В послевоенное время на кладбище продолжали хоронить военно служащих советских войск, которые стояли в г. Дрездене, а также членов их семей. Последние похороны здесь состоялись в сентябре 1987 г. На кладбище имеются индивидуальные и братские могилы. Все они украшены надгробными камнями из красного гранита, песчаника или бетона (2). В 1947 г. в южной части кладбища был сооружен центральный мемориал с 16-метровым обелиском, созданным скульптором Фридрих Пресс. Обелиск обнесен рельефом с изображением фигур танкиста и молодой девушки, а также русской деревни. Его надпись гласит: „Вечная слава героям, погибшим за свободу и независимость советской родины“ (1). В центральной части кладбища установлена бронзовая скульптура, созданная Фридрихом Рогге в 1957 г. Этот монумент, изображающий рабочего с опущенным флагом, был подарком города Дрездена в честь 40-летия Великой Октябрьской революции. Памятник погибшим военнопленным (3) находится в северной части кладбища на братской могиле перезахороненных сюда жертв . После вывода Западной группы войск Российских вооруженных сил из Германии в 1994 г. кладбище было передано в ведение Земли Саксония и с тех пор уход за ним осуществляет соседнее Северное кладбище. С 1998 по 2007 гг. мемориальное кладбище, насчитывающее более 1000 могил, было полностью реконструировано. Теперь оно находится под Законом охраны памятников.
Владимир, большое спасибо за телефонный разговор. Познакомилась с публикациями Jane. Замечательные! Очень нужные и важные! Сегодня появилась наша статья на эту-же тему "Газонокосилкой - по памяти" в газете "Интеграл" №9(11) октябрь 2010. http://www.drki.de/online/media/cis-web2_m...ntegral_okt.pdf Большое спасибо за добрые слов и оценку презентации "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца". Немецко-русский институт культуры (НРИК) г. Дрезден старается привлекать молодежь в подобные проекты. Виктория Унгефуг за эту презентацию была поощрена Фондом "Русский Мир".
Это не очень правильно таким образом. Сторона упоминает 1300 могил, но нет, что они распределены на 2 отдельных устройства. И под охраной памятников как раз только военное место могил, гражданская часть не стоит.
Владимир,
Я понимаю, к сожалению, всегда только очень плохо, что Вы пишете на русском языке, поэтому я должен осведомляться. Понимаю ли я правильно, что Вы ищете людей, у которых есть член, который был погребен на гражданской части между 1952 и 1987? И Вы спрашиваете о статусе гражданской части в начале его существования (1952). Что конкретно Вы подразумеваете вместе с тем?
В любом случае большое спасибо за Ваше обязательство. Я называю это, теперь поистине, взаимопонимание между народами