Путин Опции

[Zeppel]

ну если рассматривать этот вопрос в историческом аспекте, то россии помимо крыма, следует потребовать ликвидации Польши как отдельного государства и присоединения Финляндии В начале 90-х между странами - бывшими республиками СССР было подписано соглашение, признающее незыблимыми текущие границы и вот теперь - на! Самое обидное, что этими глупыми словами, путин умудрился за раз сделать то, что не удавалось за 10 лет нашим ультраправым. Сомневаюсь что это утка - он и раньше позволял себе довольно некорректные высказывания в сторону соседей, типа угрозы о нацеливании ракет на Киев в случае того вступления в НАТО. Печально, что такая великая страна как Россия устами своего президента опускается до элементарных оскорблений близлежащих государств. Честно говоря, мое мнение о нем, как о политическом деятеле, очень сильно изменилось за последнее время
А так называемая "многовекторность" мне самому надоела хуже горькой редьки, но что поделаешь - опять -таки исторически сложилось, что население Украины состоит из двух примерно равных частей, которые по разному видят дальнейшее развитие гос-ва. Игнорировать одну из них, в пользу второй, вряд ли получится у любого президента.

[andrei62]

Миша, дай ссылку. Где и кому всё это говорилось? И как должна Россия реагировать на ракеты в Чехии и радар в Польше? А если Украина в НАТО, то это против кого? И натовские ракеты на Украине(возможные) против кого? И кто из политиков когда-нибудь говорил(ит) то, что думает? И вспомни с чего началась 2я мировая.

[Zeppel]

Миша, дай ссылку. Где и кому всё это говорилось?

Дык я ж ссылку уже давал http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=8...4&NodesID=5 Первым напечатл коммерсант, а потом все остальные. После того, как украинское правильство засомневалось в действительности данного события, Лавров слова Путина подтвердил :

Министр иностранных дел России Сергей Лавров подтверждает информацию о том, что российский президент Владимир Путин говорил с американским президентом Джорджем Бушем о территории Украины.
Об этом Лавров сказал в интервью российскому радио «Эхо Москвы» во вторник.
«Президент Путин и в Бухаресте, и на встрече в Сочи с Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах», – сказал Лавров, отвечая на вопрос, говорил ли Путин о том, что Украина – это не государство.
«Он (Путин) напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к членству в НАТО. Напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины. Они по-прежнему ищут модель – президентская республика или парламентско-президентская. Насколько сильны противодействия между западом и восточным и южным регионами», – сказал Лавров.
«Он обо всем этом напомнил и сказал, что все, что делается для искусственного, форсированного втягивания Украины в НАТО, не будет способствовать важнейшей задаче, которую мы считаем необходимой», – сказал он.

И как должна Россия реагировать на ракеты в Чехии и радар в Польше?

Честно говоря, до сих пор не могу понять, почему ПРОТИВОракетная оборона вызывает такое возмущение у России? Подозреваю, что Путин боится возможности переформатирования оружия оборонительного действия в наступательное, но почему тогда он отказался от участия в этой самой ПРО? Ну казалось, бы чего проще - на позициях в Польше и Чехии дежурят офицера и НАТО и РФ. Все под контролем, никто не нервничает

А если Украина в НАТО, то это против кого? И натовские ракеты на Украине(возможные) против кого?

Опять не пойму, почему вы считаете НАТО своим противником? Ведь неделю назад Путин и Буш, в результате встречи подписали договор, в котором говорится совсем об обратном? А вы знаете, что уровень сотрудничества НАТО-Россия гораздо выще чем НАТО-Украина? Российская армия спокойно проводит учения совместно с войсками НАТО, но я ни разу не слышал о высадке российских коммунистов с протестами на полигон, где проводятся учения, или о блокировании НАТОвских кораблей в ваших портах. Во время встречи Буша с Путиным в Москве у вас не пела Пугачева против НАТО на Красной площади, не было демонстраций протеста, все прошло совершенно спокойно. Кстати, СССР дважды просилось в НАТО - в 49-м и 54-м годах, но ему выдвинули невыполнимые на тот момент условия, как то возвращение Курил Японии Насчет ракет - не знаю, вообще-то после вступления Украины, размещение чужих баз не предполагается, но может и обманут.

И кто из политиков когда-нибудь говорил(ит) то, что думает?

Ну Путина-то в этом трудно обвинить

И вспомни с чего началась 2я мировая.

С того, что гитлер проникся любовью к своим соотечественникам за границей - к силезским немцам. Дескать подлые чехи их всячески унижают и угнетают. И, в качестве пробы, взял и присоединил к великому Рейху кусочек Чехии - Силезию. А после того как Лига Наций отказала в помощи чешскому правительству, понял, что руки у него развязаны. А теперь читаем вчерашнее заявление Государственно Думы РФ:
"...Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма в случае форсированного вступления Украины в НАТО, заявил председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский.
«В случае форсированного вступления Украины в НАТО, Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма. Российская Федерация имеет правовые основания вернуться к пересмотру тех соглашений, которые были достигнуты при Хрущеве», - сказал он в эфире радиостанции «Русская служба новостей».
Очень похожая ситуация. Государство со слабой армией, несчастные рускоязычные граждане Крыма, мечтающие воссоединиться с Россией и спорные территории - все присутствует

[Планшетист]

Честно говоря, до сих пор не могу понять, почему ПРОТИВОракетная оборона вызывает такое возмущение у России? Подозреваю, что Путин боится возможности переформатирования оружия оборонительного действия в наступательное, но почему тогда он отказался от участия в этой самой ПРО? Ну казалось, бы чего проще - на позициях в Польше и Чехии дежурят офицера и НАТО и РФ. Все под контролем, никто не нервничает

Опять не пойму, почему вы считаете НАТО своим противником? Ведь неделю назад Путин и Буш, в результате встречи подписали договор, в котором говорится совсем об обратном?

Сомневаюсь что это утка - он и раньше позволял себе довольно некорректные высказывания в сторону соседей, типа угрозы о нацеливании ракет на Киев в случае того вступления в НАТО.

Честно говоря Миша,я тоже не пойму,почему вы так боитесь этого самого нацеливания ракет,а?

[andrei62]

"Коммерсант"? Отличная ссылка, Миша! Больше всего мне понравилась фраза: "...намекнул...". Лучше бы ты сослался на бабушек у подъезда! Ссылка на Лаврова-всё правильно, или ты с чем-то не согласен? Вторая Мировая: я имел ввиду нападение неких людей в форме польских ВС на германскую деревушку(финская компания началась подобным образом) и как это показали германские пропагандисы. А ракеты-как ружьё на сцене в первом акте. Вспомни о предложении Москвы о радаре в Азербайджане и каков был ответ? И почему мнение Москвы в государствах входящих в зону интересов России не должно учитываться?(Карибский кризис). Или пендосам, потму что бабок дофига, можно везде всё под себя грести, а нам ни-ни -имьперьялизьм? А встречи с НАТО-нормальный процес, ну и вы встречайтесь, только своих ребят не посылайте в качестве пушечного мяса. Ты, Миша, вобще-то своим оранжевым доверяешь? Может быть ты думаешь пендосских денег в ваших событиях не было?

[Zeppel]

Честно говоря Миша,я тоже не пойму,почему вы так боитесь этого самого нацеливания ракет,а?

Да никто не боится, просто противно, когда тебя заставлют дружить под угрозой ракет Встречный вопрос - а что, ПРО подрозумевает нацеливание ракет на Питер и Москву? насколько я знаю, она предназначена для отражения ракетных ударов, в первую очередь с Востока - Ирана, КНДР и Китая.

[Zeppel]

"Коммерсант"? Отличная ссылка, Миша! Больше всего мне понравилась фраза: "...намекнул...". Лучше бы ты сослался на бабушек у подъезда! Ссылка на Лаврова-всё правильно, или ты с чем-то не согласен?

Ну так а чего от него можно было ожидать? Дословного повторения слов Путина? Ну Лавров все-таки министр иностранных дел. Повторить такие слова - это уже точно международный скандал получится. Ну скажи Лавров что это все инсинуации сил, старающихся поссорить два братских государства, что этих слов Путин не говорил, что это все деза, и все - конфликт исчерпан! Но ведь этого не произошло.

Вторая Мировая: я имел ввиду нападение неких людей в форме польских ВС на германскую деревушку(финская компания началась подобным образом) и как это показали германские пропагандисы.

Не подходит Все началось не с украинских, а с российских СМИ.

Или пендосам, потму что бабок дофига, можно везде всё под себя грести, а нам ни-ни -имьперьялизьм?

Ну и зачем равняться на американцев ?

Ты, Миша, вобще-то своим оранжевым доверяешь? Может быть ты думаешь пендосских денег в ваших событиях не было?

Я никому не доверяю Думаю, пендосских денег там было дофига, как и российских тоже Вспомните Москву 2004-го - сколько портретов Януковича и транспарантов "Украинцы России за Януковича!" висело на улицах? Бабки были и с той и с другой стороны, вот только большинство украинцев на одной

[Alex]

[quote name='Zeppel' date='11.4.2008, 11:57' post='15332']
Честно говоря, до сих пор не могу понять, почему ПРОТИВОракетная оборона вызывает такое возмущение у России? Подозреваю, что Путин боится возможности переформатирования оружия оборонительного действия в наступательное, но почему тогда он отказался от участия в этой самой ПРО? Ну казалось, бы чего проще - на позициях в Польше и Чехии дежурят офицера и НАТО и РФ. Все под контролем, никто не нервничает

Михаил,
договор об ограничении систем ПРО, из которого американцы благополучно вышли, был подписан еще в 70-х годах, и целью его было обеспечивание ядерного сдерживания. То есть стороны договорились ограничить возможности своих ПРО для того, чтобы противоположная сторона в случае чего имела возможность на ответ. Тем самым сторона-инициатор первого удара должна крепко почесать репу - а не прилетит ли в ответ большой привет. Теперь же, выйдя из ПРО и разместив третий позиционный район в непосредственной близости у границ Росиии, США получают возможности:
- засекать ракеты в момен старта, т.е. когда они наиболее уязвимы: скорости еще маленькие, ракета на начальном участке траектории прет строго вертикально (программа так составлена еще Вернером фон Брауном и ничего тут не изменишь - физика)
- системы прорыва ПРО еще не активны: опять же скорость небольшая и вся тяга двигателей направлена на разгон и вывод ракеты за атмосферу
- траектория (см. п.1) строго вертикальна и ее легко аппроксимировать и нацелить на нее средства уничтожения - ракеты-перехватчики из Польши, оружие с боевых спутников, а также дать время на приведение в готовность систем ПРО второго (фрегаты в Тихом океане) и первого (Аляска) позиционных районов.
У России таких возможностей нет, следовательно, США получают преимущества, следовательно, нарушается баланс, следовательно, Россия теряет возможность ответить, следовательно....и т.д.
По поводу использования ракет-перехватчиков ПРО для нанесения ударов по наземным целям: бред. Хотя, теоретически, если АН-24 загрузить швейными машинками а потом сверху их сбрасывать, то это тоже можно назвать бомбардировщиком.
А про Иранские супер-пупер ракеты забудь. Сказки в пользу бедных. Как в свое время было с атомным оружием Саддама - повод для начала войны.

[Zeppel]

У России таких возможностей нет, следовательно, США получают преимущества, следовательно, нарушается баланс, следовательно, Россия теряет возможность ответить, следовательно....и т.д.

Ну а кто мешает России разрабатывать свою ПРО? Не захотели работать вместе с американцами, ну так делайте свою! Чай сейчас не 95-й год - денег в закромах родины дофига.
Иран - согласен - там вопрос спорный, но ведь есть еще и КНДР и Китай, которые чуть ли не каждый месяц проводят успешные испытания своих ракет.

[Zeppel]

"только своих ребят не посылайте в качестве пушечного мяса

Вот вдруг вспомнилась, как отцу моему предлагали 3 тыс. долларов за предоставление места в формирующемся отряде в Ирак В Одесском окружном госпитале украинские десантники проходили подготовку перед отправкой. Конкурс 10 человек на место. Никто людей насильно туда не отправляет - люди сами борятся за возможность туда попасть.