Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[Trabi]

Изучая тему советских захоронений в Германии, я нашёл много полезной и контактной информации.
Думаю, что многие с интересом посмотрят презентацию "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца.на сайте http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...RQw&cad=rjt
Там есть схема гарнизонного кладбища.

Неопределённый статус гражданской части мемориального кладбища в Дрездене действительно не может быть решён обычным, будем называть своим именем - бюрократическим путём.
Так, специальное управление Штаба Тыла МО РФ отвечает только за военные захоронения, в частности, за рубежом. К сожалению, пока они не могут или не готовы подключиться к этой теме на своём уровне.
У них есть есть информация и , возможно, опыт решения подобной ситуации в Польше. Однако, в Польше был выбран не самый лучший вариант.

Второе бюрократическое направление в решении этого вопроса - обращение в консульский департамент МИДа. Соответствующую информацию я перешлю по нужному адресу на этой неделе.
Впрочем, там тоже могут не знать решения ...

Конечно, остаются ещё общественные организации, например, Союз Ветеранов ГСВГ/ЗГВ.
Но они скорее могут поддержать обращения в различные официальные органы.

Пожалуй, придётся выходить на первых лиц, и тогда всё будет решено обычным российским путём.

Владимир,

спасибо за сведения. С Немецко-русским культурным институтом республика Саксония стоит по собственному высказыванию в переговорах о разрушении могильных устройств и учреждении газона с обелиском. На эти переговоры я, естественно, не могу брать влияния.
Все же, если бы гражданская часть находилась под охраной государства, ничего больше нельзя было разрушать, а нужно было получать кладбище в его usprünglichen состоянии.

Я опасаюсь, чтобы республика Саксония рассеяла сомнения нескольких членов немецко-русского культурного института с малодушными обещаниями и предложениями.

[Vladimir]

Уважаемые Форумчане! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Пожалуйста, постарайтесь вспомнить или узнать у родителей или знакомых ВСЁ , что касается советского мемориального кладбища в Дрездене, а именно, захоронений на его гражданской части в период с 1952 по 1987 г.г.. Возможно, что у кого-нибудь в этот период случилось несчастье (Это жизнь) и у них есть документы на захоронение.
Необходимо найти ЛЮБЫЕ документы с упоминанием гражданской части кладбища и захоронениями на нём. Должны быть Официальные Разрешительные документы на гражданскую часть кладбища. Немецкие или советские (воинские).
Нам нужно определить СТАТУС гражданского кладбища на момент начала захоронений в 1952 году.
Ещё вопросы. Почему тела не вывозили в СССР? Какие причины? Финансовые? Организационные? Медицинские?
Захоронения в Дрездене - это пожелания родственников умерших (погибших) или решения соответсвующих структур МО СССР?
Любые другие?

Напоминаю суть проблемы.
Согласно федеральному закону «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», под опекой государств (Росии и Германии) находятся только мемориальные воинские комплексы.
Гражданские захоронения остаются без соответствующего ухода и со временем приходят в упадок.
Уход за могилами родственниками захоронённых осложнён целым рядом всем известных причин - организационных (виза), финансовых (несколько тысяч км от места проживания родственников) и многих других.
Местные власти Дрездена и Саксонии предлагают утилизировать (другого слова не могу найти) все надгробные плиты и верхний слой земли. Могилы остаются и перезахоронения не планируются.
Будет установлен мемориальный постамент с указанием всех фамилий. Территория кладбища остаётся в прежних размерах. Укладывается новый газон на месте захоронений.


Что нужно.
По примеру или в рамках в виде Приложения к федеральному закону «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», норматитвно определить источники финансирования на восстановление и поддержание в надлежащем состоянии гражданской части кладбища.
Сохранить гражданскую часть кладбища в историческом виде.

[oleg1]

Уважаемые Форумчане! ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Необходимо найти ЛЮБЫЕ документы с упоминанием гражданской части кладбища и захоронениями на нём. Должны быть Официальные Разрешительные документы на гражданскую часть кладбища. Немецкие или советские (воинские).
Нам нужно определить СТАТУС гражданского кладбища на момент начала захоронений в 1952 году.
Ещё вопросы. Почему тела не вывозили в СССР? Какие причины? Финансовые? Организационные? Медицинские?
Захоронения в Дрездене - это пожелания родственников умерших (погибших) или решения соответсвующих структур МО СССР?

Сохранить гражданскую часть кладбища в историческом виде.

Дрезден-Нойштадт
Советское гарнизонное кладбище | ул. Мариеналлей
количество братских могил: 246
количество единичных могил: 1175
количество захороненных: 2268



На севере г. Дрездена, в бывшем пригороде „Альбертштадт“ – в свое время там находился один из самых крупных гарнизонных городков Германии –, в непосредственной близости к городскому лесу под названием „Хайде“ в 1945 г. было сооружено Советское гарни зонное кладбище. Наряду с военнослужащими Со вет ской Армии, погибших в боях за город или же умерших от ранений в госпиталях города, здесь похоронены и военнопленные. Их, как правило, сюда перезахоронили из других мест, как например, Евгения Елькина, который был расстрелян в Радебойле под Дрезденом (4). В послевоенное время на кладбище продолжали хоронить военно служащих советских войск, которые стояли в г. Дрездене, а также членов их семей. Последние похороны здесь состоялись в сентябре 1987 г. На кладбище имеются индивидуальные и братские могилы. Все они украшены надгробными камнями из красного гранита, песчаника или бетона (2). В 1947 г. в южной части кладбища был сооружен центральный мемориал с 16-метровым обелиском, созданным скульптором Фридрих Пресс. Обелиск обнесен рельефом с изображением фигур танкиста и молодой девушки, а также русской деревни. Его надпись гласит: „Вечная слава героям, погибшим за свободу и независимость советской родины“ (1). В центральной части кладбища установлена бронзовая скульптура, созданная Фридрихом Рогге в 1957 г. Этот монумент, изображающий рабочего с опущенным флагом, был подарком города Дрездена в честь 40-летия Великой Октябрьской революции. Памятник погибшим военнопленным (3) находится в северной части кладбища на братской могиле перезахороненных сюда жертв . После вывода Западной группы войск Российских вооруженных сил из Германии в 1994 г. кладбище было передано в ведение Земли Саксония и с тех пор уход за ним осуществляет соседнее Северное кладбище. С 1998 по 2007 гг. мемориальное кладбище, насчитывающее более 1000 могил, было полностью реконструировано. Теперь оно находится под Законом охраны памятников.

БД Захоронений

[sanata]

Владимир, большое спасибо за телефонный разговор. Познакомилась с публикациями Jane. Замечательные! Очень нужные и важные! Сегодня появилась наша статья на эту-же тему "Газонокосилкой - по памяти" в газете "Интеграл" №9(11) октябрь 2010. http://www.drki.de/online/media/cis-web2_m...ntegral_okt.pdf Большое спасибо за добрые слов и оценку презентации "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца". Немецко-русский институт культуры (НРИК) г. Дрезден старается привлекать молодежь в подобные проекты. Виктория Унгефуг за эту презентацию была поощрена Фондом "Русский Мир".

[Trabi]

Теперь оно находится под Законом охраны памятников.[/color]

БД Захоронений

Олег,

Это не очень правильно таким образом. Сторона упоминает 1300 могил, но нет, что они распределены на 2 отдельных устройства. И под охраной памятников как раз только военное место могил, гражданская часть не стоит.


Владимир,

Я понимаю, к сожалению, всегда только очень плохо, что Вы пишете на русском языке, поэтому я должен осведомляться.
Понимаю ли я правильно, что Вы ищете людей, у которых есть член, который был погребен на гражданской части между 1952 и 1987?
И Вы спрашиваете о статусе гражданской части в начале его существования (1952). Что конкретно Вы подразумеваете вместе с тем?


В любом случае большое спасибо за Ваше обязательство. Я называю это, теперь поистине, взаимопонимание между народами

[Trabi]

Владимир, большое спасибо за телефонный разговор. Познакомилась с публикациями Jane. Замечательные! Очень нужные и важные! Сегодня появилась наша статья на эту-же тему "Газонокосилкой - по памяти" в газете "Интеграл" №9(11) октябрь 2010. http://www.drki.de/online/media/cis-web2_m...ntegral_okt.pdf Большое спасибо за добрые слов и оценку презентации "1945г - 2010г. 65 лет Победы Дрезден - Память Сердца". Немецко-русский институт культуры (НРИК) г. Дрезден старается привлекать молодежь в подобные проекты. Виктория Унгефуг за эту презентацию была поощрена Фондом "Русский Мир".

Привет,

я очень был бы заинтересован в беседе по теме с Немецко-русским культурным институтом. Между тем о большом интересе к теме сигнализирует также другая сторона в Дрездене. Возможно, возможность открытой дискуссии существует в Дрезденском ландтаге или также маленькой выставке к кладбищу.

[Vladimir]

Владимир,
Понимаю ли я правильно, что Вы ищете людей, у которых есть член, который был погребен на гражданской части между 1952 и 1987?

Hallo Jane,
Ich gehe davon aus, dass die Verwandte die entsprechende offiziele Papiere behalten sollen.

И Вы спрашиваете о статусе гражданской части в начале его существования (1952). Что конкретно Вы подразумеваете вместе с тем?

Fuer jede Beisetzung auf einem Friedhof braucht man die Genehmigung von der Verwaltung.
Wir mussen feststellen - deutsche oder sowjetische Verwaltung?

[oleg1]

Gemeinsames Europa - Gemeinsames Andenken

проекты

Проект Михендорф :
Союз организовывает сбор средств, необходимых для начала противоаварийных мероприятий на советском гарнизонном кладбище, являющемся неотъемлемой составляющей советского военного Мемориала, который был заложен в 1946-1947г.г. на выезде из г.Потсдама на Михендорфер шоссе в 3,5 км от центра города (далее – Михендорфский мемориал). На территории Михендорфского мемориала общей площадью около 5,5 га располагаются 5227 индивидуальных могил (50 полей захоронений) из которых около половины являются могилами красноармейцев, погибших в бою и умерших от ран в 1945 году. За этими могилами городские власти Потсдама ведут регулярный уход за счёт целевых субвенций Федерального бюджета Германии.

В послевоенный период на отдельном участке (гарнизонном кладбище) Михендорфского мемориала, в соответствии с приказом СВАГ №117 от 15 апреля 1946 года, начали хоронить советских военных и гражданских лиц, погибших и умерших на территории ГДР вследствие несчастных случаев, болезней и других причин. За тысячами могил гарнизонного кладбища (24 поля захоронений) не ведётся никакого ухода, поэтому они находятся в аварийном состоянии (фотоматериалы прилагаются).

Большее количество сведений: Здесь Нажимают, пожалуйста


К сожалению, российское и германское государства по разному интерпретируют положения межправительственного Соглашения об уходе за военными захоронениями от 12 декабря 1992 года в отношении статуса гарнизонных кладбищ на территории ФРГ. Ссылаясь на нормы своего внутреннего законодательства, германские политики и чиновники не признают своей ответственности за состояние могил, появившихся на гарнизонных кладбищах после 31 марта 1952 года.

Учитывая изложенное, наш Союз начал предметные консультации с профильным департаментом мэрии г.Потсдама, по результатам которых уже достигнута принципиальная договорённость о проведении противоаварийных мероприятий на гарнизонном кладбище Михендорфского мемориала за счёт средств, привлекаемых Союзом.


Кроме того нами согласована компромиссная концепция относительно реконструкции гарнизонного кладбища, которая предусматривает следующее: Вместо множества индивидуальных надмогильных плит (аварийных) предлагается установить в центре каждого из 24 полей захоронений один символический постамент, напоминающий небольшой могильный курган с каменным обелиском на вершине (эскизы прилагаются). При этом имена захороненных здесь воинов могут быть выгравированы на четырёх гранях символического обелиска, составляющих в плане крест. Главной позитивной особенностью предлагаемого нами конструктивно – планировочного решения является существенное облегчение регулярного ухода за территорией гарнизонного кладбища, который включает уборку дорожек, стрижку зелёных газонов, сбор опавшей листвы, хвои и т.д.

Большее количество сведений: Здесь Нажимают, пожалуйста


Второй проект:

Союз намеревается начать исследовательскую работу под патронатом Совместной Российско - Германской комиссии историков. Сопредседателями Комиссии являются: академик РАН, доктор Александр Чубарьян - директор Института всеобщей истории Российской Академии наук и профессор, доктор Хорст Мёллер– директор Института новейшей истории Германии. В первую очередь, речь идёт о необходимости возвращении сотен тысяч имён советских граждан покоящихся в безымянных могилах на территории Германии путём обработки ранее недоступной информации о послевоенной деятельности советских военных комендатур, находящейся в хранилищах Центрального архива Советской Армии в подмосковном городе Подольске. Основным партнёром Союза в исследовательском проекте может стать российско - германский Музей «Берлин-Карлсхорст», в здании которого в ночь с 8 на 9 мая 1945 года был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Германии. В своё время, следственная комиссия Бундестага «Преодоление последствий диктатуры СЕПГ в процессе объединения Германии» призвала немецких и российских учёных Музея «Берлин-Карлсхорст» провести совместную работу по обобщению всей информации о советских военных захоронениях и памятникам на территории Германии и подготовить рекомендации относительно их сохранения. Наш Союз надеется оказать Музею существенную помощь в реализации этой миссии, в том числе путём предоставления новой информации относительно безымянных военных могил.


GE-GA

[Trabi]

Gemeinsames Europa - Gemeinsames Andenken

проекты

Проект Михендорф :
Союз организовывает сбор средств, необходимых для начала противоаварийных мероприятий на советском гарнизонном кладбище, являющемся неотъемлемой составляющей советского военного Мемориала, который был заложен в 1946-1947г.г. на выезде из г.Потсдама на Михендорфер шоссе в 3,5 км от центра города (далее – Михендорфский мемориал). На территории Михендорфского мемориала общей площадью около 5,5 га располагаются 5227 индивидуальных могил (50 полей захоронений) из которых около половины являются могилами красноармейцев, погибших в бою и умерших от ран в 1945 году. За этими могилами городские власти Потсдама ведут регулярный уход за счёт целевых субвенций Федерального бюджета Германии.

В послевоенный период на отдельном участке (гарнизонном кладбище) Михендорфского мемориала, в соответствии с приказом СВАГ №117 от 15 апреля 1946 года, начали хоронить советских военных и гражданских лиц, погибших и умерших на территории ГДР вследствие несчастных случаев, болезней и других причин. За тысячами могил гарнизонного кладбища (24 поля захоронений) не ведётся никакого ухода, поэтому они находятся в аварийном состоянии (фотоматериалы прилагаются).

Большее количество сведений: Здесь Нажимают, пожалуйста
К сожалению, российское и германское государства по разному интерпретируют положения межправительственного Соглашения об уходе за военными захоронениями от 12 декабря 1992 года в отношении статуса гарнизонных кладбищ на территории ФРГ. Ссылаясь на нормы своего внутреннего законодательства, германские политики и чиновники не признают своей ответственности за состояние могил, появившихся на гарнизонных кладбищах после 31 марта 1952 года.

Учитывая изложенное, наш Союз начал предметные консультации с профильным департаментом мэрии г.Потсдама, по результатам которых уже достигнута принципиальная договорённость о проведении противоаварийных мероприятий на гарнизонном кладбище Михендорфского мемориала за счёт средств, привлекаемых Союзом.
Кроме того нами согласована компромиссная концепция относительно реконструкции гарнизонного кладбища, которая предусматривает следующее: Вместо множества индивидуальных надмогильных плит (аварийных) предлагается установить в центре каждого из 24 полей захоронений один символический постамент, напоминающий небольшой могильный курган с каменным обелиском на вершине (эскизы прилагаются). При этом имена захороненных здесь воинов могут быть выгравированы на четырёх гранях символического обелиска, составляющих в плане крест. Главной позитивной особенностью предлагаемого нами конструктивно – планировочного решения является существенное облегчение регулярного ухода за территорией гарнизонного кладбища, который включает уборку дорожек, стрижку зелёных газонов, сбор опавшей листвы, хвои и т.д.

Большее количество сведений: Здесь Нажимают, пожалуйста
Второй проект:

Союз намеревается начать исследовательскую работу под патронатом Совместной Российско - Германской комиссии историков. Сопредседателями Комиссии являются: академик РАН, доктор Александр Чубарьян - директор Института всеобщей истории Российской Академии наук и профессор, доктор Хорст Мёллер– директор Института новейшей истории Германии. В первую очередь, речь идёт о необходимости возвращении сотен тысяч имён советских граждан покоящихся в безымянных могилах на территории Германии путём обработки ранее недоступной информации о послевоенной деятельности советских военных комендатур, находящейся в хранилищах Центрального архива Советской Армии в подмосковном городе Подольске. Основным партнёром Союза в исследовательском проекте может стать российско - германский Музей «Берлин-Карлсхорст», в здании которого в ночь с 8 на 9 мая 1945 года был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Германии. В своё время, следственная комиссия Бундестага «Преодоление последствий диктатуры СЕПГ в процессе объединения Германии» призвала немецких и российских учёных Музея «Берлин-Карлсхорст» провести совместную работу по обобщению всей информации о советских военных захоронениях и памятникам на территории Германии и подготовить рекомендации относительно их сохранения. Наш Союз надеется оказать Музею существенную помощь в реализации этой миссии, в том числе путём предоставления новой информации относительно безымянных военных могил.
GE-GA

Олег, спасибо за сведения.

Это невероятно. По-видимому, это имеет во всех восточногерманских федеральных землях метод понимать советские кладбища гарнизона как надоедливый фактор затрат и красться в отношении ухода из ответственности.

И понял ли я правильно, что в случае деревни Михен достают средство в России, чтобы считать кладбище гарнизона после 1952 умерших в хорошем состоянии?

[oleg1]

Олег, спасибо за сведения.

Это невероятно. По-видимому, это имеет во всех восточногерманских федеральных землях метод понимать советские кладбища гарнизона как надоедливый фактор затрат и красться в отношении ухода из ответственности.

И понял ли я правильно, что в случае деревни Михен достают средство в России, чтобы считать кладбище гарнизона после 1952 умерших в хорошем состоянии?

Пройдите по ссылке на сайт он на немецком