Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[Trabi]

Sehr geehrte Frau Jannke, sehr geehrter Herr Hase,

wir haben Ihren Veranstaltungs-Vorschlag noch einmal diskutiert, den
ehemaligen Kommandeur einer Garde-Panzer-Armee zu uns als Zeitzeugen
einzuladen.
Im Ergebnis halten wir den Ansatz, Zeitzeugen von sowjetisch/russischer
Seite zur Zeit der GSSD in Dresden/Sachsen einmal nach Dresden einzuladen,
nach wie vor für im Prinzip richtig und spannend. Da wir uns - gemäß der
Grundkonzeption unserer Dauerausstellung - vor allem um eine kritische
Aufarbeitung auch dieser Phase bemühen wollen, bei der vor allem der
einzelne Mensch und sein Alltag zur Sprache kommen, würden wir lieber
einen nicht so exponierten Angehörigen der GSSD einladen, der weniger zu
offiziell-politischen Standpunkten und dafür mehr über den Alltag ehem.
sowjetischer Soldaten in Deutschland berichten würde, inclusive
problematischer Aspekte dieses Alltages wie Umweltzerstörungen,
Desertionen und ihre Bestrafung, Liebesbeziehungen etc.

Wir werden Ihre Anregung deshalb zum Anlass nehmen, nach möglichen Gästen,
die hierzu eigene Erlebnisse beisteuern können, in Russland und anderen
osteuropäischen Staaten zu recherchieren mit dem Ziel, hierzu eine
Veranstaltung etwa im Jahr 2013 durchzuführen.

Die Durchführung einer zusätzlichen Veranstaltung im Hertrampf-Beiprogramm
in diesem Jahr ist leider nicht möglich.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Jan Kindler

Jan Kindler
Militärhistorisches Museum der Bundeswehr





Разочаровывая. Какие страхи физического контакта, какая паранойя! Этот ответ музея армии в Дрездене на наше предложение приглашать Леонтий Шевцов, - это лучшее доказательство того, что доделка более молодой истории не происходит в Дрездене. Боятся, очевидно, так сильно взгляда на другую сторону, что не хотят открывать вовсе только занавес.

[Vladimir]

Разочаровывая. Какие страхи физического контакта, какая паранойя! Этот ответ музея армии в Дрездене на наше предложение приглашать Леонтий Шевцов, - это лучшее доказательство того, что доделка более молодой истории не происходит в Дрездене. Боятся, очевидно, так сильно взгляда на другую сторону, что не хотят открывать вовсе только занавес.

Добрый день Джейн,
нет ничего удивительного в том, что даже спустя 20 лет эта тема вызывает много вопросов и негатива как в Германии, так и в России.
Наверное, прошло слишком мало времени для открытого обсуждения.

Хорошо, что Музей прислал ответ с разъяснением своей позиции.

[Verk]

Стоит отметить что в новой экспозиции музей ДОСТАТОЧНО ПРИЛИЧНО сократил выставочные материалы о освобождении от фашизма и пребывании наших соотечественников на территории Германии.
На мой взгляд это более 60% экспонатов. С чем это связано не знаю- но для меня лично этот музей стал абсолютно не привлекательным в плане познания истории.
Если раньше- я посещал его с удовольствием- то после открытия в новом варианте- просто нет никакого желания.
Думаю я не одинок в своих выводах.

[oleg1]

Мне понравился ответ
Jan Kindler
Militärhistorisches Museum der Bundeswehr.
Вспомнил историю произошедшею в Дрездене в 1978 г.
(подлинность 100%)
Тогда тоже дружили.

ПЛОХОЙ САМОЛЕТ.

В 1978 году город Дрезден в рамках визита дружбы посетила советская делегация, в состав которой входили ветераны Великой Отечественной войны. Во время пребывания в этом старинном германском городе, славящемся своей архитектурой, многочисленными театрами и музеями и являющемся одним из красивейших городов мира, советская делегация посетила музей, в одном из павильонов которого экспонировалась авиационная техника времён Второй мировой войны.
Экскурсовод рассказывал и представлял "Мессершмитты", "Фокке - Вульфы", "Юнкерсы". Вдруг от делегации отделилась худенькая, невысокого роста женщина и направилась к стоящему рядом маленькому советскому самолёту У-2. Она прижалась к нему и стала нежно поглаживать его обшивку. По щеке женщины скатилась слеза. Заметив её, экскурсовод в недоумении стал почти кричать:" Нет! Нельзя трогать! Это плохой самолёт, на нём летали "ночные ведьмы".
Именно так во время войны немецкие солдаты называли наших лётчиц из женского авиаполка лёгких ночных бомбардировщиков.
Так эта женщина и есть "ночная ведьма" - раздался голос одного из членов нашей делегации. Павильон, недавно казавшийся пустым, внезапно наполнился посетителями. Они шли отовсюду. Через несколько минут женщина была окружена со всех сторон. Всем хотелось поглядеть на настоящую живую "ночную ведьму", о которых ходило множество легенд. За одну сбитую "ночную ведьму" в годы войны назначалось вознаграждение до 20 000 марок!
Этой женщиной была прославленная советская лётчица Герой Советского Союза
Нина Максимовна Распопова

http://www.letun.su/Publication/raspopova.html

[Verk]

Кстати и У-2 ранее выставленный в музее- сейчас почему то убрали с показа.

[oleg1]

Стоит отметить что в новой экспозиции музей ДОСТАТОЧНО ПРИЛИЧНО сократил выставочные материалы о освобождении от фашизма и пребывании наших соотечественников на территории Германии.
На мой взгляд это более 60% экспонатов. С чем это связано не знаю- но для меня лично этот музей стал абсолютно не привлекательным в плане познания истории.
Если раньше- я посещал его с удовольствием- то после открытия в новом варианте- просто нет никакого желания.
Думаю я не одинок в своих выводах.

После поражения Германии во Второй мировой войне в стране были закрыты все военные музеи. Экспозиции военно-исторического музея в качестве репарации были увезены в Советский союз. Впрочем, артефакты истории немецкой армии вернулись в Дрезден в 1972 году – тогда в здании военно-исторического музея был открыта выставка, посвященная армии ГДР, просуществовавшая до 1990 года.

Военно-исторический музей бундесвера в Дрездене стал антивоенным

http://play.ukr.net/videos/show/key/b33b2c...ba0119df8424da3

[Alex]

[size=4]Военно-исторический музей бундесвера в Дрездене стал антивоенным

http://play.ukr.net/videos/show/key/b33b2c...ba0119df8424da3

Интересная концепция. А может быть так и надо? Хотя, с другой стороны, войны начинают не армии, а политики. Вопрос - посетит ли политик этот музей? И хватит ли у него совести принять не конъюнктурное решение? вопросы...

[Trabi]

Добрый день Джейн,
нет ничего удивительного в том, что даже спустя 20 лет эта тема вызывает много вопросов и негатива как в Германии, так и в России.
Наверное, прошло слишком мало времени для открытого обсуждения.

Хорошо, что Музей прислал ответ с разъяснением своей позиции.

Я опасаюсь, чтобы ты являлся правый, Владимир. Еще недостаточное время просто прошло. Тем не менее: Не является ли этот музей для армейской истории? Я думаю, был для Дрездена, прощанием советских войск одну из самых знаменательных исторических для армии цезур в течение прошедших 100 лет. Я охотно услышал бы, как генералы обошлись тогда с этой ситуацией. Какие проблемы были связаны с отходом. Вероятно, господин Шевцов смог бы ответить на очень много важных вопросов. К сожалению, музей считает это другим.

[А.М.]

Прочитал опус о кладбище и солдате Иване .Я ПЛАКАЛЬ . Какая там нафиг Ольга ? 100% стиль дико-слащавых бредовых брошюрок, которые выпускались политотделом в каких-то военных типографиях и над которыми все ржали и политодельцы в том числе. Но типа "положено" . Стиль и сюжеты были странно идентичны сюжетам аналогичных брошюр 1-й мировой , причём во многих европейских армиях они все были аналогичные и как под копирку. И много было о "красивых историях на могилах павших героев (За Родину, Царя и Отечество, Фатерлянд, Кайзера, Его Императорское Величество, Сталина, Фюрера и даже Ржечу Посполиту и прочие ценности в зависимости от авторов и эпохи ) Молодые прекрасные через 20-30-40 лет Марии, Гертруды и пр. девицы и древние кладбищенские старцы - классика жанра. Брошюры. открытки и пр. пропагандистскую макулатуру видел сам как раз в том самом музее армии ГДР, о котором тут говорили. Я там много и часто бывал вместо уроков, поскольку был председателем совета не помню чего и мы постоянно работали с музеем и часто там бывали и посещали закрытые фонды и залы. Думаю некоторые мои однокашники помнят эти походы вместо уроков для этого "совета" или клуба, уже не помню. Многие из них здесь на форуме. Чего там только не было. Потрясный и богатейший музей. От музея с нами всегда контактировал и сопровождал подполковник (оберст-лейтенант) Армии ГДР. Вот фамилию и имя его забыл. Но помню одно - подобные писульки в подобном стиле - классика политотделов и других аналогичных ведомств наверно во всех европейских армиях. По поводу этих брошюрок ещё Швейк ржал у Гашека.
Место всем этим писулькам - в сортире, как сказал бы самый правильный солдат всех времён и народов Йозеф Швейк.

Миллионы солдат всех национальностей остались лежать в Европе без малейшего признака могилы - вот это реальная правда о войне и кладбищах. И каждого, кому достался хоть какой-то камушек лежит за себя и за "того парня". Так что любую солдатскую могилу можно считать братской.

Кто-то на гонорар схалтурил, содрав душещипательный сюжет со старой штатной политотдельской брошюры.

Но бывает и хуже. Около меня недавно расширили дорогу и окончательно закатали под асфальт противотанковый ров, в котором были закопаны около 700 человек из двух батальонов дивизии СС "Полицай" . Закопали их там после прорыва блокады Ленинграда. Но в начале блокады именно эти два подразделения закопали рядом несколько сотен женщин, стариков и подростков, которые копали этот ров для защиты Ленинграда. И тоже без могил . Кстати, многие из них были чистыми финами-ингерманландцами. В этом месте на этих двух километрах было пять финских деревень и финский колхоз .

Сначала их расстреливали с самолётов, а потом подоспевшие солдаты этих двух батальонов довершили начатое лётчиками.
Если поднять вопрос об этом захоронении, то у нас этого точно никто не поймёт. И даже немецкие солдаты из других подразделений тоже не сильно опечалятся. Подобные части не пользовались популярностью ни в одной армии. И, кстати, прорыв блокады начали не случайно именно на этом участке.
Справа и слева стояли солдаты. А на двух километрах два батальона из дивизии "Полицай". Думаю объяснять не надо с кем и как они привыкли воевать.
Именно вот так на войне и бывает.
Так что абсолютно правильно сделали музей антивоенным, если это правда. А то авторы таких брошюрок только и забивают голову бредом о "красоте гибели" за что-то там (по потребности). И не имеет значение о ком там и о чём.
Как говорил один товарищ - война это кровь, д...мо, песок и сахар. И больше ничего.
И оправдана она может быть только при обороне.

[Vladimir]

Алексей! Привет ещё раз!
Ну тебя прорвало ....
В личку я тебе уже ответил, настроил (построил ) и, надеюсь, заинтриговал.
Разное время, разные герои ...
В действительности, мы здесь пишем о другом.
С красивой историей мы разобрались - там были отдельные истории в нахлёст - поэтому, не разобравшись что к чему, первоначальная общая реакция была сродни твоей.
А солдаты во все времена выполняли приказы.
В любой стране солдат он и есть солдат. Есть приказ - выполняй. Не выполняешь - трибунал.
И не всегда эти приказы были "красивыми".
Как ты сам написал "Как говорил один товарищЪ - война это кровь, д...мо, песок и сахар. И больше ничего."