Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[Trabi]

Интерес был чрезмерен! Приблизительно 40 гостей принимали участие в руководстве!

Джейн - мероприятие конечно же хорошее.
Хотел спросить.
Каким образом народ был оповещен о проведении данного мероприятия?
Газета? Интернет? или еще какой то способ?

Мы сделали большую работу с общественностью в течение последних недель. В газете имелась особая сторона ко дню памятника. Там были перечислены все мероприятия, которые происходили в городе в этот день. Я там разместил наше руководство. У меня были опасения, что погиб бы в массе мероприятий, но это не было таким образом.
Мы напечатали проспекты и распределили. И, естественно, мы рассказали многим людям об этом.

[Vladimir]

Забавные события происходили на прошлой неделе в Берлине.
Забавные потому, что предварительной (плановой) информации на сайте Посольства не было.
Забавные потому, что не были приглашены известные люди из Дрездена и из Саксонии.

Сообщения Посольства Российской Федерации в ФРГ

О мероприятиях, приуроченных к 20-летию подписания
Межправительственного соглашения об уходе за военными могилами
на территории России и Германии

--------------------------------------------------------------------------------
В рамках праздничных мероприятий, посвященных 20-летию подписания соглашения между правительствами РФ и ФРГ об уходе за военными могилами на территории России и Германии от 1992 г, 11 сентября 2012 г. в Посольстве России в Германии прошла межведомственная конференция, посвященная вопросам военно-мемориальной работы на территории Германии.
В работе конференции приняли участие представители Минобороны России: начальник Главного управления кадров МО РФ генерал-полковник В.П. Горемыкин, начальник Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Н.В.Белоусова, представители МИД России, Посольства РФ в ФРГ, Ассоциации международного сотрудничества «Военные Мемориалы». С немецкой стороны присутствовала делегация во главе со статс-секретарем Федерального министерства ФРГ по делам семьи, женщин, пожилых людей и молодежи Л. Штроппе, МИД ФРГ, архивных учреждений, земельных ведомств, общественных организаций.

На конференции были подведены итоги совместной работы, обсуждены вопросы дальнейшего взаимодействия в военно-мемориальной области.
Стороны отметили важную роль соглашения в сохранении российских (советских) воинских захоронений на территории Германии.
Было подчеркнуто, что их подавляющее большинство находится в достойном и ухоженном состоянии. Возникающие в ходе работы вопросы будут решаться в ходе переговоров.

В заключение конференции состоялась торжественная церемония награждения медалью Минобороны России «За заслуги в увековечении памяти погибших защитников Отечества» российских и немецких граждан, внесших большой вклад в дело увековечения памяти защитников Отечества на территории Германии.

12 сентября с.г. на советском воинском кладбище в г. Лебус состоялась торжественная церемония захоронения останков 56 советских военнослужащих, найденных в 2010-2012 гг. на территории Восточной Германии. Данная церемония стало кульминацией 10-ти дневного визита российских военнослужащих 90 отдельного специального поискового батальона, проходившего по приглашению генерального инспектора Бундесвера в рамках программы двустороннего сотрудничества между представителями ВС РФ и Бундесвера.

--------------------------------------------------------------------------------

14.09.2012 с сайта Посольства http://russische-botschaft.de/ru/russisch-...intrag/559.html

Вот ссылка на сюжет телеканала Звезда http://tvzvezda.ru/schedule/programs/conte...121419-iv88.htm
См. с 6-ой минуты

Никаких других материалов по этой конференции нет.

Тем не менее, наконец-то мы можем обсудить откуда в тескте известного Соглашения появилась дата 31 марта 1952 года.

Есть федеральный закон ФРГ от 01 июля 1965 года "по уходу за военными захоронениями" (старое название) - новое название: "Закон о сохранении могил жертв войны и господства насилия" действует для жертв до 31 марта 1952г. См.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4bergesetz

http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...r_bg/gesamt.pdf

Вот выдержка:
В соответствии с %1 "Область применения " Федерального закона ФРГ о сохранении жертв войны и насилия от 01.07.1965 (в редакции от 12.01.2012) к военным захоронениям относятся:
- могилы лиц, погибших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. при прохождении военной службы или умерших в связи с ранениями и заболеваниями, полученными при прохождении военной службы, а также лиц, умерших в плену или от его последствий до 31 марта 1952 г.;
- могилы гражданских лиц, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате ведения боевых действий или умерших впоследствии в связи с ранениями и заболеваниями, полученными в результате ведения боевых действий;
- могилы изгнанных лиц в соответствии с %1 Федерального закона об изгнанных, умерших в период с 1 сенября 1939 года по 8 мая 1945 года, а также лиц, находившихся в изгнании или бегах до 31 марта 1952 года.

Очевидно, что этот закон относится к гражданам ФРГ, а никак не к гражданам независимых государств, тем более СССР в середине 60-х.

В период с 1965 по 2012 год в это закон вносились некоторые изменения.
Что интересно!!!, есть ссылка

(пока её не удалось раскрыть) на изменения 21.12.1992 и вступление в силу с 1.1.1993 года.
Создаётся впечатление, что лишь после того как было подписано Соглашение с Россией 21.12.1992, где и были установлены рамки для граждан РФ (31 марта 1952), немецкая сторона внесла изменения в свой закон?
Получается, что не Соглашение (Международное) было составлено в соответствии с внутренним законом ФРГ, а ЗАКОН отредактировали в соответствии с вновь подписанным Соглашением.
Это предположение, на которое стоит обратить внимание и изучить.
Допускаю, что младодемократов под руководством Козырева либо ввели в заблуждение (выражаясь политкоректно), либо воспользовались их непрофессионализмом (профнепригодность).

[Trabi]

Владимир, большое спасибо за информацию!

От учреждения зеленых насаждений в Дрездене сообщение достигало нас, что переговоры имелось в посольстве Российской Федерации в Берлине над советскими военными могилами в Германии. Очевидно, это говорилось также о Советском кладбище гарнизона в Дрездене. Тем более сердито, что из Дрездена никто не присутствовал в Берлине.

Тем не менее имеются хорошие новости. SIB (собственник кладбища) пригласил круг друзей, народный союз Немецкое военное обеспечение могил и Немецко-русский культурный институт для беседы. Срок 15 октября. Там будут присутствовать также город Дрезден и саксонское министерство социального. SIB согласился, Wildschutzzaun строят! Строительные работы должны быть заключены еще в этом году. И пока что, северное крыло не будет umgstaltet! В письме SIB обосновывал эту перемену взглядов отказом народного союза (первоначально защитника планов преобразования) от планов преобразования и - цитата - на основе "голосования с русской стороной".

Мы агитировали за то, что кладбище приписывается в ответственность города Дрездена. SIB, кажется, приветствует это предложение. Город Дрезден, в принципе, также. Город Дрезден делает ее решение, однако, из этого зависимым, насколько мы можем помогать (народный союз, Немецко-русский культурный институт) общественной помощью считать издержки на уход незначительными. До 15 октября мы должны представлять программу, как уход северного крыла должен поддерживаться в будущем.

Для нас, этого невероятный успех! Также, если борьба вокруг северного крыла еще не выиграна. Наконец, SIB говорит с нами, выслушивают нас. И принимают всерьез нас. Это хорошо. Очень хорошо.

[Vladimir]

Владимир, большое спасибо за информацию!

От учреждения зеленых насаждений в Дрездене сообщение достигало нас, что переговоры имелось в посольстве Российской Федерации в Берлине над советскими военными могилами в Германии. Очевидно, это говорилось также о Советском кладбище гарнизона в Дрездене. Тем более сердито, что из Дрездена никто не присутствовал в Берлине.

Привет Джейн,
попробуйте найти в Германии материалы этой конференции.
Наверное, в Народном Союзе (представители центрального органа и других земель были в Берлине) такие документы можно найти в открытом доступе.
В России этого нет. Эти документы мне недоступны.
Пожалуйста, обсудите это с доктором Шелике.
Есть информация, что к этой теме в Германии подключили новый федеральный орган "Управление по делам семьи и молодёжи."

Наконец, по вновь открывшимся обстоятельствам необходимо выяснить всё, что связано с датой 31 марта 1952 года. Здесь всё запутано.

Также, я попросил наших друзей в Украине и Беларуси уточнить на каких условиях обустраиваются немецкие захоронения в этих странах и что немецкая сторона гарантировала этим странам?
Очевидно, что немецкие захоронения в Украине и Беларуси восстанавливаются и обустраиваются за счёт ФРГ. А вот что они предложили этим двум странам?
Хотелось бы сравнить Соглашения между Россией и Германией и подобные Соглашения с Украиной и Беларусью.

[Vladimir]

Владимир, большое спасибо за информацию!

От учреждения зеленых насаждений в Дрездене сообщение достигало нас, что переговоры имелось в посольстве Российской Федерации в Берлине над советскими военными могилами в Германии. Очевидно, это говорилось также о Советском кладбище гарнизона в Дрездене. Тем более сердито, что из Дрездена никто не присутствовал в Берлине.

Сегодня появилась информация, что на гражданской части гарнизонного кладбища в Потсдаме начались несанкционированные и несогласованные работы (судя по ответу Кукина) с РФ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...66475#msg266475

[Trabi]

Сегодня появилась информация, что на гражданской части гарнизонного кладбища в Потсдаме начались несанкционированные и несогласованные работы (судя по ответу Кукина) с РФ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...66475#msg266475

Хорошо, после первого страха я говорил бы: никакой причины для паники. Для меня это выглядит таким образом как надгробные памятники реставрировались бы. В противном случае, клали бы их не так тщательно в ряд, а устранил бы сразу. Я надеюсь, что это таким образом.

Впрочем, что замечено мне: Мертвецы от Потсдамского кладбища не регистрируемы в банке данных "Мемориала". Это странно. Мертвецы на Дрезденском кладбище гарнизона находимы все в банке данных.

[Vladimir]

Хорошо, после первого страха я говорил бы: никакой причины для паники. Для меня это выглядит таким образом как надгробные памятники реставрировались бы. В противном случае, клали бы их не так тщательно в ряд, а устранил бы сразу. Я надеюсь, что это таким образом.

Впрочем, что замечено мне: Мертвецы от Потсдамского кладбища не регистрируемы в банке данных "Мемориала". Это странно. Мертвецы на Дрезденском кладбище гарнизона находимы все в банке данных.

Hallo Jane,
Für die vergangene Woche ist auf der Webseite http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...66475#msg266475 die neue Information, was in Potsdam geschieht, nicht erschienen hat.
Eduard Ptuchin, der die Mitteilung ueber den Arbeiten auf dem Friedhof in Potsdam geschrieben hat, wird dieses Thema nicht fortsetzen.
Hast du eine Möglichkeit, mit Herrn Buzman oder Butzmann* (der Verwalter der Friedhöfe in Potsdam) sich zu verbinden und die Informationen aus erster Hand zu bekommen?
* leider, habe ich keine richtige Transkription.

[Trabi]

Hallo Jane,
Für die vergangene Woche ist auf der Webseite http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...66475#msg266475 die neue Information, was in Potsdam geschieht, nicht erschienen hat.
Eduard Ptuchin, der die Mitteilung ueber den Arbeiten auf dem Friedhof in Potsdam geschrieben hat, wird dieses Thema nicht fortsetzen.
Hast du eine Möglichkeit, mit Herrn Buzman oder Butzmann* (der Verwalter der Friedhöfe in Potsdam) sich zu verbinden und die Informationen aus erster Hand zu bekommen?
* leider, habe ich keine richtige Transkription.

Der Name des Leiters Friedhöfe in Potsdam ist Gunther Butzmann. Ich werde ihn diese Woche anrufen und versuchen, Informationen zu erhalten. Hat Eduard Ptuchin gesagt, warum er das Thema nicht weiter verfolgen will?

[Vladimir]

Der Name des Leiters Friedhöfe in Potsdam ist Gunther Butzmann. Ich werde ihn diese Woche anrufen und versuchen, Informationen zu erhalten. Hat Eduard Ptuchin gesagt, warum er das Thema nicht weiter verfolgen will?

Hallo Jane,
Eduard kuemmert sich um militaerische Grabungen.
Ausserdem er glaubt dem Herrn Kukin.

[Trabi]

Hallo Jane,
Eduard kuemmert sich um militaerische Grabungen.
Ausserdem er glaubt dem Herrn Kukin.

Ochen stranno... Eigentlich, es ist keine Frage von "glauben". Er hat doch selbst gesehen, dass dort Arbeiten stattfinden, hat es sogar fotografiert. Wir wollen doch nur wissen, um was für Arbeiten es sich handelt. Langsam habe ich ein komisches Gefühl, so als wollte man unnötigen Widerstand vermeiden...

Nachtrag:
Leider, ich habe Herrn Butzmann heute telefonisch nicht erreichen können. Ich habe ihm eine Mail geschrieben. Mal sehen, ob es eine Antwort gibt.