Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[Vladimir]

Совершенно непонятно, почему они выбрали 23 февраля для таких трудно объяснимых собраний и инициатив.
Почему эти люди играют странные игры именно 23 февраля на советском гарнизонном кладбище в Дрездене?
Для каждого это абсолютно ясно! Не то время, не то место


Es ist ganz unverständlich, warum haben sie am 23. Februar für solche schwierig erklärbaren Versammlungen und die Initiativen gewählt.
Warum spielen diese Leute die seltsamen Spiele gerade am 23. Februar auf dem Friedhof der sowjetischen Armee in Dresden?
Fuer jeder ist das Absolut Klar!
Nicht jene Zeit, nicht jene Stelle...

[Vladimir]

Hallo Jane,
bitte, verstehe mich nicht Missverstaendnis.
Mehr als zwei Jahre haben wir die gemeinsame Arbeit mit deiner Initiative über die Sorge (Schutz) um den Friedhof (Erstens, ueber Nordfluegel) angefangen. Hier sind wir einig mit deiner Vision&Position. Danke dir dafuer!

Alle andere Initiative verstehe ich personlich nicht.
Darf ich dich bitten alle Initiative für dem 23. Februar hier wieder nennen oder wiederholen?
1)
2)
3)
4)
....
N)

Weiter ...
Ich moechte dich bitten alle Initiativen begruenden.


Wir sind nicht gegen dir persoenlich.
Wir verstehen nicht warum wurde den 23.Februar gewaehlt?
Noch mal.
Meine Meinung ist - Nicht jene Zeit (23.Feb), nicht jene Stelle (Friedhof) ...
Fuer jeder aus GUS ist das Absolut Klar!

Привет Джейн,
пожалуйста, не пойми меня неправильно.
Более двух лет мы начали совместную работу с твоей инициативы по уходу (защите) за кладбищем (прежде всего, его северной части). В этом мы едины с твоим видением и позицией. Спасибо тебе за это.

Все остальные инициативы лично я не понимаю.
Могу ли я просить тебя все эти инициативы к 23 февраля здесь ещё раз назвать или повторить - по пунктам?
1) ......... N)

Далее, я хотел бы просить тебя все эти инициативы обосновать.

Мы не против тебя лично.
Мы не понимаем, почему было выбрано 23 февраля?
Ещё раз.
По-моему, не то время (23 февраля) и не то место (кладбище)!
Для каждого из СНГ это абсолютно понятно.

[oleg1]

Форум русско язычный.
Машинный перевод никуда не годен.
Владимир, пиши для Россиян и СНГ.
Кстати Траби понять тоже не возможно.

[Verk]

Прошу по возможности делать перевод. Чтоб было понятно.
Поступило несколько писем в адрес сайта от людей ,которые не понимают суть события произошедшего на кладбище 23 февраля. Кстати к ним отношусь и я сам.

Вот только сейчас форум просматривают 30 человек.
Призываю всех участников дискуссии реально смотреть на вещи и ни в коем случае не ссорится и провоцировать конфликт.

[sanata]

Du kannst den Menschen in Deutschland nicht die Bedingungen diktieren, zu denen sie ihre Denkmдler retten sollen, um die sich die Russen bis auf wenige Ausnahmen nicht im geringsten kьmmern. Du solltest verstehen, dass die Menschen hier nun einmal einen anderen Bezug zu diesen Denkmдlern und dieser Zeit haben als ein ehemaliger sowjetischer Offizier.

Не поняла, памятники на гарнизонном кладбище принадлежат немцам, а кладбища и памятники немецким солдатам, организуемые на территориях Белоруссии, Украины, России, они кому принадлежат?
Джейн, по-моему, ты увлеклась.

Я сегодня имела удовольствие ответить еще одному внуку солдата и его 84 летней бабушке, сестре умершего солдата

[sanata]

Призываю всех участников дискуссии реально смотреть на вещи и ни в коем случае не ссорится и провоцировать конфликт.

Лично я традиционно (НРИК проводит мероприятие уже не одно десятилетие, за что им сердечное спасибо) в 11 часов приняла участие 23 февраля в возложении цветов у памятника на Ольбрихтплац и у памятника на кладбище Мариеналлее. Принимать участие в этот день в 14 часов в "митинге" посвященном жертвам тоталитарного режима не захотела. Для этого есть другие дни. Я не согласна, что для привлечения внимания к проблеме кладбища, хороши все способы.

Обвинения в адрес Владимира со сторону Джейн непонятны, несправедливы и очень резкие.

[Vladimir]

Друзья-форумчане,
я написал на русском языке достаточно понятно (перевод был для Джейн, поскольку она эмоционально всё воспринимает и, вероятно, не всё может правильно понять на русском)
Повторю:
=====================================================================
Привет Джейн,
пожалуйста, не пойми меня неправильно.
Более двух лет мы начали совместную работу с твоей инициативы по уходу (защите) за кладбищем (прежде всего, его северной части). В этом мы едины с твоим видением и позицией. Спасибо тебе за это.

Все остальные инициативы лично я не понимаю.
Могу ли я просить тебя все эти инициативы к 23 февраля здесь ещё раз назвать или повторить - по пунктам?
1) ......... N)

Далее, я хотел бы просить тебя все эти инициативы обосновать.

Мы не против тебя лично.
Мы не понимаем, почему было выбрано 23 февраля?[i][u]
Ещё раз.
По-моему, не то время (23 февраля) и не то место (кладбище)!
Для каждого из СНГ это абсолютно понятно.
=====================================================================
Собственно и конфликта никакого нет.
Мы думали, что Круг друзей гарнизонного кладбища при Немецком Народном Союзе был создан именно для защиты северной части кладбища как элемента культуры и сохранения его в сложившемся нынешнем состоянии.
Во всяком случае, именно с этого началось наше знакомство и общение с Кругом друзей.
К большому сожалению, с какого-то времени они решили использовать это место для совершенно непонятных целей - в конечном итоге все свелось к проведению на северной части кладбища мероприятий (в виде митингов), посвящённым жертвам тоталитарного режима в день Защитника Отечества 23 февраля.
Это же надо было до такого додуматься?
Если в прошлом году это было непонятно и неочевидно, то уже в этом году мы столкнулись с чёткой позицией.
Непонятно, с какой такой стати?

[Zeppel]

Для каждого из СНГ это абсолютно понятно.

Ну, не забывайте, что это все-таки не СНГ. Скорее всего, о наличии какого-то праздника у Советской Армии в этот день кто-то и знал, но не особенно задумывался. Если даже во Львове, который 50 лет был в СССР, молодежь поголовно не знает о 23 февраля, то что говорить о Германии?
Почему все так набросились на Джейн? Я так понял, что со стороны Российских властей ничего, кроме обещаний, так и не было получено, и все затраты по уходу несет Круг друзей? Ну так встаньте на их место - ведь помимо свободного времени, нужны и деньги. Для привлечения денег необходимы мероприятия. И какой спонсор даст денег на чествование бывшей оккупационной армии? Ну, а когда речь идет о тоталитарном режиме - совсем другое дело.

[Vladimir]

Ну, не забывайте, что это все-таки не СНГ. Скорее всего, о наличии какого-то праздника у Советской Армии в этот день кто-то и знал, но не особенно задумывался. Если даже во Львове, который 50 лет был в СССР, молодежь поголовно не знает о 23 февраля, то что говорить о Германии?
Почему все так набросились на Джейн? Я так понял, что со стороны Российских властей ничего, кроме обещаний, так и не было получено, и все затраты по уходу несет Круг друзей? Ну так встаньте на их место - ведь помимо свободного времени, нужны и деньги. Для привлечения денег необходимы мероприятия. И какой спонсор даст денег на чествование бывшей оккупационной армии? Ну, а когда речь идет о тоталитарном режиме - совсем другое дело.

Привет Михаил,
прежде всего, на Джейн никто не "набрасывался" ...
Мы ей признательны и едины с ней в вопросе сохранения всего гарнизонного кладбища в исторически сложившемся виде, без разделения на военные и послевоенные захоронения.
Ошибки чиновников (намеренные или случайные) разделили это и другие кладбища на две части.
Ошибка заключалась в том, что в Соглашение о захоронениях немецкая сторона (как инициатор такого Соглашения) была записана , принятая в 1965 году для граждан ФРГ, норма, которая законодательно определяла кого считать жертвами войны и до какого года. Кстати, это удалось выяснить только в сентябре прошлого года, благодаря работе начальника Управления МО. Далее нужно разбираться в юридических тонкостях и добиваться пересмотра Соглашения. Это долгий путь.

Это факт, что старые праздники забываются. Также факт, что старые кладбища без ухода приходят в упадок. Но на уход за основной частью кладбища выделяются деньги из федерального бюджета ФРГ - по условиям Соглашения 1992 года между ФРГ и РФ.
Только это не может служить основанием, чтобы 23 февраля на советском гарнизонном кладбище проводить митинги, тем более, как заявлялось в обращении и приглашении от Круга Друзей Гарнизонного кладбища на 23 февраля с такой формулировкой:
Der Freundeskreis Sowjetischer Garnisonfriedhof (FSGF) möchte daran erinnern, dass die in der DDR stationierten sowjetischen Soldaten unter den Auswirkungen der totalitären Strukturen innerhalb der Sowjetarmee zu leiden hatten. Die Opfer sind heute zumeist vergessen; sowohl in ihren Heimatländern als auch in der Bundesrepublik Deutschland.

Какие жертвы тоталитарного режима?
Нашим друзьям из FSGF просто не хватает знаний, а именно, статистической информации о несчастных случаях при крупномасштабных мероприятиях в промышленности (строительство крупных объектов) и армии (учения). Я предложил им поинтересоваться этим вопросом.

Вот только по промышленности:
По оценкам МОТ около 2,3 млн. мужчин и женщин ежегодно погибают в результате несчастных случаев на рабочем месте или связанных с работой заболеваний – в среднем 6 000 человек ежедневно. Во всем мире ежегодно регистрируется примерно 340 млн. несчастных случаев на производстве и 160 млн. жертв профессиональных заболеваний. МОТ регулярно обновляет эти данные, изменения которых показывают рост количества несчастных случаев и ухудшений состояния здоровья.
http://www.ilo.org/public/russian/region/e...y/statistic.htm
В 2012 году на олимпийских стройках в Сочи погибло более 25 человек
http://realty.newsru.com/article/07mar2013/death

По Армии:
По оценкам некоторых независимых специалистов и экспертов Российская армия в год теряет около двух тысяч человек небоевыми потерями, за 5 лет накапливается сумма, сопоставимая по штату с полноценной дивизией. Официальные цифры гораздо меньше так в 2006 году небоевые потери – 554 человека, 2007 – 442, 2008 – 471. Российская армия, находясь на своей территории и не ведя боевых действий, теряет около батальона в год, по официальной статистике.

Большинство гибнет в ДТП и кончает жизнь самоубийством – это львиная доля потерь современной российской армии, затем идут инциденты, связанные с учениями.
Если же говорить об учениях, то еще с советских времен сохраняется традиция не разглашать потери, которые несет страна в международных учениях и сейчас они не включаются в официальные отчеты эти данные засекречены. По оценкам специалистов СССР терял от 150 до 200 человек в год, сейчас международных учений проводится в целом даже больше, при уменьшении вовлеченных в них войск. Поэтому есть все основания полагать, что потери, которые несет российская армия, остались на прежнем уровне. Информация о потерях на подобных учениях появляется очень скудно и проверить ее достоверность трудно
http://newsland.com/news/detail/id/601374/

FSGF удивляется большому числу послевоенные захоронений наших солдат (порядка 400 могил) за 20 лет (в период с 31 марта 1952 по начало 70-х) - 20 человек в год*. Это цифры только по 1ТА (общая численность - до 50 тысяч военнослужащих в год).

* - на самом деле, умирало (от несчастных случаей и болезней) больше. В немецкой земле хоронили только тогда, когда не знали куда отправлять на Родину - в СССР. Это рождённые в довоенные, военные и послевоенные годы (30-50). БОльшей частью - оставшиеся без родственников, воспитаники детских домов.
Если знали откуда родом, то груз 200 уходил по адресу местного военкомата.
Ещё раз, при чём здесь тоталитарный режим?

Потери Бундесвера за несколько последних лет (1997-2008) составляют 5801 солдат и офицеров (главным образом, в Афганистане)
Z.B., Die Statistik zeigt die Anzahl der Soldaten, die bei Auslandseinsätzen der Bundeswehr von 1997 bis 2008 verletzt wurden.
Im Jahr 2008 wurden bei Auslandseinsätzen der Bundeswehr 5.801 Soldaten verletzt.
Todesfälle der Bundeswehr bei Auslandseinsätzen durch Unfälle, natürliche Ursachen, Suizid, höhere Gewalt oder Feindeinwirkung.
Sie ist nicht vollständig, aber um Vollständigkeit bemüht.
Sie enthält nicht die Todesfälle des Kommandos Spezialkräfte, da diese Angaben der Geheimhaltung unterliegen.




По детям - отдельный вопрос. У меня в личной почте есть письмо от семьи, в которой, при рождении двойни, один ребёнок скончался. Было получено разрешение на захоронение в Дрездене.

[Zeppel]

Мне кажется, что возникшее недопонимание основано на различном видении данной ситуации. Мы привыкли делить воюющие стороны на "белых" и "красных" - "своих" и "чужих". Для немцев же, погибший солдат - это просто погибший солдат, вне его вероисповедания или страны, за которую он воевал.
На момент последней войны в мире было два тоталитарных режима - Гитлера и Сталина. Что было в голове у Сталина - наверное никто уже не узнает. Хотел он первым напасть на Германию, или сам себя обманул, заключив пакт - неизвестно. Но, кто знает, как повернулась бы история, если б он отказался делить с Гитлером Польшу и выступил вместе Англией и Францией против? Возможно, что и войны бы никакой не было. Да и во время войны сколько было случаев, когда мы получали победу, завалив противника трупами своих солдат. Хотя бы тот же Жуков, именуемый в войсках не иначе, как "генерал-мясо".
Я думаю, Джейн просто хотела сказать, что войн без тоталитаризма не бывает. Жертвы войны - это всегда жертвы тоталитарного режима, будь он красный или коричневый - без разницы.