Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[Trabi]

Уважаемые дамы и господа. Если говорить прямо, то я не понимаю настоящей причины этой полемики. Внешне все как-бы понятно, но у меня устойчивое ощущение, что кто-то о чем-то умалчивает. И истинной причиной этой дискуссии на самом деле является что-то другое. Поэтому предлагаю: оппонентам встретиться лично и обсудить эти проблемы с глазу на глаз. И вовсе не потому, чтобы пригладить форум и уйти прочь от публичных скандалов. Посмотрите на комментарии: в дискуссии принимают активное участие три человека, недоуменный комментарий Михаила в это число не включаю. Просто я уверен, что остальные участники форума с таким же недоумением смотрят на эту "маленькую войну" и не понимают, что собственно происходит в этом театре. Или раскрывайте все карты.

Вы полностью правым, Алекс. По этой причине я первоначально не хотела участвовать в этом обсуждении здесь в форуме и попросила по частному E-Mail о личном разъяснении проблем. Однако, манера, как говорятся здесь о нашей работе, наши мотивы дискредитируются и атакуются односторонне, абсолютно непонятен для меня. Тем не менее, здесь имеется общественность, и, в конце концов, я не видела никакой другой возможности исправлять как несколько вещей. Ясно, что это неловкое обсуждение вызывает непонимание. И я желала, она никогда не была бы начата здесь.
Тем временем имеется соглашение говорить друг с другом и выяснять проблемы. Лично.

[Schwarz]

Ссылка на онлайн-перевод стоит под текстом, Константин.
Как вам известен, я говорю только немного русский язык. Много лет я стараюсь способствовать содержанию на русском языке здесь читающим членам. Я не знаю, сознает ли он здесь, сколько времени стоит этого и какая работа делает это. Я всегда делал это так как мне нравился cообщать здесь.
Но это больше не само собой разумеется, что я здесь общаюсь.
Люди, которым направлен этот текст, понимают немецкий язык. И я хотел бы просить все другие, чтобы они копировали текст, чтобы они давали в текстовое поле программы перевода и на "переводить" нажимать. Я не полагаю, что затребован слишком много. Я больше не буду писать здесь и без того много.

Джейн,простите великодушно,совсем не хотел вас обидеть.Да,я знаю что у вас проблемы с русским языком.Но я всего лишь высказал пожелание чтобы текст по возможности сопровождался качественным переводом.Для удобства прочтения его участниками форума.Так как я думаю что ваши комментарии было бы интересно почитать и всем остальным форумчанам,а не только тем кто владеет немецким языком.Но если ваш текст и ваша информация предназначена лишь для определённого круга лиц,в таком случае у меня вопросов нет.А ссылку внизу вашего текста я конечно же видел.Но пройдя по этой ссылке я по какой то причине перевода там к сожалению не обнаружил. Потому и обратился с таким вопросом.Вот и всё.Нет проблем. P:S:Онлайн переводом к сожалению пользоваться не умею.Извините.Будем учиться.ОК!

[Schwarz]

Если Вы знаете, Константин, есть очень умное слово. Звучит: Каждый народ получает режим, который он заслуживает. Проблемой, которой является в России после моего скромного восприятия: имеется только маленькую политическую культуру в обществе. Люди через 100 лет авторитарных и тоталитарных режимов никогда ни учили как оформлять сам, участвовать в процессах решений и для их свободы и права бороться. Только так можно объяснять эту в настоящее время окрепшую тоску по "сильному руководителю". Назад к СССР? Назад к Сталину и Брежневу? Если Бог мог бы предотвращать это в интересе русских. Я говорю это как человек, который испытал и то и другое: Тоталитаризм и капитализм. Также капитализм не оптимален. Но он оставляет людям, по крайней мере, свободу решать, хотелось ли бы в этой системе жить. Капитализм не держит под стражей меня или арестовывает или убивает меня для отклоняющегося мнения. Я не полагаю, что вы хотите этого действительно снова, Константин.

Что касается тоталитарного режима.Я считаю что тем людям родившимся и выросшим в СССР и сейчас проживающим в России гораздо понятней и проще сравнивать что было тогда и что есть сейчас.Нежели вам Джейн.Извините конечно.Всётаки вы выросли в другой стране.А кому где лучше,это каждый решает для себя лично.Я всего лишь высказал своё личное мнение.С этим можно либо соглашаться,либо нет.Процитирую вам слова известного музыканта Андрея Макаревича:"Потрясающий цинизм сегодняшнего дня состоит не в том,что ежедневно из бюджета отпиливаются и уворовываются суммы,по сравнению с которыми ПРИВАТИЗАЦИЯ 90х-ДЕТСКИЕ ИГРЫ на лужайке,а в том,чтооб этом можно свободно говорить и писать-у нас ведь СВОБОДА СЛОВА!Я бы добавил,то что разворовывалось во времена СССР при Брежневе и т.д.,это Детские Игры по сравнению с тем что сейчас. Одним словом в России процветает ТОТАЛЬНАЯ УЖАСАЮЩАЯ КОРРУПЦИЯ.А вы Джейн про Капитализм говорите.Какой же это Капитализм?Это какой то Бандитизм тотальный! Джейн,вы живёте в ФРГ и у вас Капитализм.Но не нужно сравнивать ФРГ и Россию.Это как Белое и Чёрное.И до такого уровня жизни как в ФРГ,России ой как ещё далеко!Ведь то насколько высокоразвитым является то или иное государство оценивается в первую очередь по уровню благосостояния простых граждан.Да и вообще сравнивать Германию и Россию я считаю не имеет смысла.Так как это другой народ,другой менталитет.И такого уровня жизни в России никогда не будет.В России сейчас свой,особый Капитализм где страной правит кучка алигархов во главе с президентом.Одним словом Мафия.И никакой свободы решать,хотелось ли бы в этой системе жить такой Капитализи людям совершенно не оставляет.Как вы Джейн посмели высказаться.А напротив человек является заложником такой Системы.Вот и посудите сами что лучше.Тоталитаризм времён СССР или "Капитализм" в России.Джейн,извините,я не могу вас в чём то убеждать.Вы грамотный человек и Профессиональный журналист.Думаю вы лучше меня разбираетесь в политике.Но возможно вы ошибаетесь в каких то вещах.Не знаю насколько достаточно подробная и достоверная информация о положении дел в России у вас имеется.Сейчас очень много в России людей,которые просто мечтают "вернуться в СССР".Так как люди устали от этого Беспредела и Цинизма.Но к сожалению это невозможно.Вот почему огромное количество людей уехали и продолжают уезжать в Германию.Потому что жизнь у них одна.И прожить её они хотят достойно.И обеспечить такое же достойное будущее своим детям.А в России такой перспективы нет и в ближайшем будущем не придвидиться.Пока что не закончились нефть и газ и прочие природные ресурсы и алигархам есть что продавать на запад.Им сейчас нет дела до простых граждан.Надо ловить момент.Вот вам и Капитализм так называемый.Есть такая русская пословица.Хрен Редьки не слаще!Не знаю поймёте ли вы.

[Verk]

Уважаемые дамы и господа. Если говорить прямо, то я не понимаю настоящей причины этой полемики. Внешне все как-бы понятно, но у меня устойчивое ощущение, что кто-то о чем-то умалчивает. И истинной причиной этой дискуссии на самом деле является что-то другое. Поэтому предлагаю: оппонентам встретиться лично и обсудить эти проблемы с глазу на глаз. И вовсе не потому, чтобы пригладить форум и уйти прочь от публичных скандалов. Посмотрите на комментарии: в дискуссии принимают активное участие три человека, недоуменный комментарий Михаила в это число не включаю. Просто я уверен, что остальные участники форума с таким же недоумением смотрят на эту "маленькую войну" и не понимают, что собственно происходит в этом театре. Или раскрывайте все карты.

Полностью поддерживаю комментарий Alex по этому вопросу.
Еще раз призываю не ссорится участников дискуссии.

Константину.
Джейн действительно не может дать качественный перевод - по случаю плохого знания русского языка.
Можно переводить онлайн переводчиками.

[Vladimir]

Знаете, что я вам скажу, дорогие мои форумчане.
После 23 февраля на форуме обсуждались инициативы Кружка друзей гарнизонного кладбища, а именно, одно из положений, по которому погибшие в послевоенный период солдаты назывались жертвами тоталитарного режима.
Господа из Кружка не понимают и не хотят слушать объяснения, почему в армиях и в гражданской жизни бывают несчастные случаи. Не понимают, почему солдат после войны хоронили в Германии.
Мы им объясняем, но они не слышат. Или не хотят слышать?

Очень сожалею о том, что на нашем форуме нет предупреждений за грубость, нетактичность и откровенное хамство. Да, в принципе, есть подвал ...
Последние ОПУСЫ от Джейн в адрес достойного и уважаемого Вольфганга Шелике я уже не могу пропустить. Переходить на личности, писать откровенный вздор и нелепицу, прямым текстом оскорблять конкретного человека ...
Это уже слишком.
Меня не удивляет, а поражает и тот факт, что автором таких речей выступает журналист.
Может это умышленная провокация?
Как можно такое писать?

А можно ли после такого садиться за один стол?

[Trabi]

Я удалила все мои примечания в этом обсуждении. Я стыжусь для того, что, вообще, это присоединилось. Но я стыжусь еще больше для того, что я участвовала в этом. Я не стыжусь для нашей работы. Это хорошая, достойная уважения работа с достойной уважения целью. И никто не может изменять в этом ничто.Много слова говорились от гнева, которые я никогда не говорила бы иначе. Для меня это, как будто бы это обсуждение никогда не произошло.

[Verk]

Хочу добавить и свой ответ по этой теме. Это личное мнение.
Суть проблемы не была понятна пока ее наконец то не пояснил конкретно Володя.

Чтоб всем участникам было понятно ( включая тех ,кто присылает письма с вопросами на электронную почту)
- 23 февраля Кругом друзей гарнизонного кладбища была проведены поминальные мероприятия ЖЕРТВ ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА.
Суть.
НЕ совсем правильно время и не правильное место.
Опять же повторюсь- что это МОЕ личное мнение.
Время конечно может быть любым и самое главное эта акция ни коим образом не связана с кладбищем и Днем Советской Армии . Это однозначно.
Я бы провел это мероприятие у здания ШТАЗИ на Bautzner str. Думаю , это было бы более действенно , поучительно и показательно.
И конечно высказывания Джейн в адрес руководства DRKI не совсем уместны.
Круг друзей кладбища проделывает большую работу , за что и многие наши соотечественники благодарны им , но вот эта акция абсолютно не вписывается в тему.
Почему сложилась данная ситуация по поводу этого мероприятия - мне лично не понятно.
Может быть действительно из-за незнания истории Советской Армии. Кладбище - это часть истории .


По поводу отсутствия на нашем форуме предупреждений за грубость, нетактичность и откровенное хамство.

Конечно же можно удалить сообщения , забанить пользователя по IP и.т.д
Считаю ,что лучше разобраться в проблеме совместно , найти альтернативные решения и не доходить до крайностей.
Хотя крайности эти уже похоже наступили.
Если наше сообщество решит удалить сообщения содержащие грубость и хамство - я как модератор сделаю это.

[Vladimir]

Конечно же можно удалить сообщения , забанить пользователя по IP и.т.д
Считаю ,что лучше разобраться в проблеме совместно , найти альтернативные решения и не доходить до крайностей.
Хотя крайности эти уже похоже наступили.
Если наше сообщество решит удалить сообщения содержащие грубость и хамство - я как модератор сделаю это.

Привет Игорь, думаю, что выводы уже сделаны автором.
Хорошо, что на этом можно поставить точку.

[Verk]

Все верно.
Точку можно поставить ,но у многих людей остался неприятный осадок от этой дискуссии.
Было бы хорошо , если бы Джейн поняла ,что мы ни в коем случае не хотели обидеть ее .
Прошло так называемое занятие по *партийно политической подготовке* - раздел - история Советской Армии и ее традиции. Будем надеяться , что они не прошли даром и нашли правильную реакцию на происходящее у всех сторон.

А сейчас думаю уже пора подумать о Дне Победы.

[silver21]

Все верно.
Точку можно поставить ,но у многих людей остался неприятный осадок от этой дискуссии.
Было бы хорошо , если бы Джейн поняла ,что мы ни в коем случае не хотели обидеть ее .
Прошло так называемое занятие по *партийно политической подготовке* - раздел - история Советской Армии и ее традиции. Будем надеяться , что они не прошли даром и нашли правильную реакцию на происходящее у всех сторон.

Я Сромно молчал и стоял в сторонке, выслушивая все мнения и обвинения. Не хотелось вступать в Дискуссию.
Но все таки об одном хотелось бы напомнить Всем участникам форума.
Все Мы здесь присутствующие родились в одной большой системе Называющейся Социализмом. Большая часть из Нас из Большой Советской Державы. Но и мы Все из Разных Регионов этой Страны. Люди с разным Менталитетом и обычаями. Выросшие по разным законам. И зачастую случается, что даже друг друга понять не можем
А что мы хотим от девочки которая родилась на Закате Социалистической Германии? И правильно заметил Константин, что Немецкий и Советский Социализм-Это небо и земля. Не может она знать всех тонкостей и ментальности нашей страны и Советского народа, так же как и я никогда не смогу понять Американцев. И я никогда не стану Канадцем. Где бы я не жил я все равно Остался Кыргызсьанцем в Душе и ментальности своей.
Я просто призываю Вас никогда об этом не забывать. Просто Alexa Лучше поймет Эдик по той простой причине, что они из одной Республики и выросли по одним законам, А меня поймет лучше любой Русский немец из Киргизии, потому, что 1/3 часть русских немцев в Германии Кыргызстанцы.
Володя Васильев Москвич и не смотря на его порядочность и честность Московская ментальность в нем Присудствует и никуда Мы от этого не сможем уйти.
Остается только с Уважением относиться с мнению каждого и попробывать понять, что именно хотел сказать человек, а забанить и посадить в подвал любого можно. Но улучшит ли это посещаемость на форуме и так уже упавшую до нуля.
В Церкви Святого Петра и Павла в Монтреале на доске объявлений в прихожей уже 14 лет висит стихотворение. Кем оно написано, я даже не знаю. Помню только первые строки. Где то оно у меня есть. Найду опубликую полностью.
Не осуждай!
За тем что все мы люди.
Все слабы, Немощны
Окутаны грехом
Терзают страсти наши груди
В Грехе родимся
И в грехе живем
и последние строчки

Не осуждай!
Дерзнешь ли поручиться?
Что ты пристрастием не будешь увлечен?
Не Осуждай!
Ты можешь ошибиться
Не осуждай! Не будешь Осужден!