Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[Trabi]

[quote name='Trabi' date='9.5.2013, 21:03' post='39525']
Павел, привет.
Павел, привет.

Да, я помогла женщине найти могилу. Мы случайно встретились на кладбище. Коллега кто говорит на русском языке лучше меня rоворил с ней. У неё была только старой фотографии. Я искала и нашла могилу. Она рассказала - вот это история. Да, согласен. Это очень печальная история. Мы не знаем сколько из мертвецов на кладбище совершили самоубийство. Это первый раз что мы могли выяснять судьбу мертвеца на северном крыле подробно - и сразу найдут самоубийца. Была в шоке.

[sanata]

Немного истории.

http://www.v-like-vintage.net/de/foto_deta...sches+Ehrenmal/


http://www.v-like-vintage.net/de/foto_deta...picturetype=all

[sanata]

Так выглядит сегодня почти вся территория (военная часть). Никаких следов от кабанов. Здорово!

[Vladimir]

Забавные события происходили на прошлой неделе в Берлине.
Забавные потому, что предварительной (плановой) информации на сайте Посольства не было.
Забавные потому, что не были приглашены известные люди из Дрездена и из Саксонии.

Тем не менее, наконец-то мы можем обсудить откуда в тескте известного Соглашения появилась дата 31 марта 1952 года.

Есть федеральный закон ФРГ от 01 июля 1965 года "по уходу за военными захоронениями" (старое название) - новое название: "Закон о сохранении могил жертв войны и господства насилия" действует для жертв до 31 марта 1952г. См.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4bergesetz

http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...r_bg/gesamt.pdf

Вот выдержка:
В соответствии с %1 "Область применения " Федерального закона ФРГ о сохранении жертв войны и насилия от 01.07.1965 (в редакции от 12.01.2012) к военным захоронениям относятся:
- могилы лиц, погибших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. при прохождении военной службы или умерших в связи с ранениями и заболеваниями, полученными при прохождении военной службы, а также лиц, умерших в плену или от его последствий до 31 марта 1952 г.;
- могилы гражданских лиц, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате ведения боевых действий или умерших впоследствии в связи с ранениями и заболеваниями, полученными в результате ведения боевых действий;
- могилы изгнанных лиц в соответствии с %1 Федерального закона об изгнанных, умерших в период с 1 сенября 1939 года по 8 мая 1945 года, а также лиц, находившихся в изгнании или бегах до 31 марта 1952 года.

Очевидно, что этот закон относится к гражданам ФРГ, а никак не к гражданам независимых государств, тем более СССР в середине 60-х.

В период с 1965 по 2012 год в это закон вносились некоторые изменения.
Что интересно!!!, есть ссылка

(пока её не удалось раскрыть) на изменения 21.12.1992 и вступление в силу с 1.1.1993 года.
Создаётся впечатление, что лишь после того как было подписано Соглашение с Россией 21.12.1992, где и были установлены рамки для граждан РФ (31 марта 1952), немецкая сторона внесла изменения в свой закон?
Получается, что не Соглашение (Международное) было составлено в соответствии с внутренним законом ФРГ, а ЗАКОН отредактировали в соответствии с вновь подписанным Соглашением.
Это предположение, на которое стоит обратить внимание и изучить.
Допускаю, что младодемократов под руководством Козырева либо ввели в заблуждение (выражаясь политкоректно), либо воспользовались их непрофессионализмом (профнепригодность).

Вспоминая причину появления в Соглашении от 1992 года даты 31 марта 1952, и, принимая во внимание материал Олега по 1955 году, появились дополнительные вопросы.

[Vladimir]

Некоторое время мы почти не писали о событиях вокруг кладбища.
Не все знают, что уже через день после дня Победы телеканал MDR "проинформировал" телезрителей, что Правительство РФ согласилось с планами местной правящей власти - реконструкции гарнизонного кладбища за счёт средств федеральной Земли Саксония.
Мы об этом не писали, так как думали, что это провокация и слухи.
Но на самом деле, выясняется, что эти планы молчаливо, как всякое преступление, но активно поддерживалось предателями интересов России, не способными предложить свои варианты.
Достаточно долго мы надеялись на честность и порядочность людей, которые по долгу службы должны были бы отстаивать Дух Отечества и не молчать в тряпочку. По факту становится ясно, что в РФ за эти вопросы в России отвечают "иваны, не помнящие родства".
Позиция этих чиновников проще простого.
Если немцы хотят оставлять послевоенные захоронения в Потсдаме, то очень хорошо!
Если немцы хотят уничтожить часть мемориального кладбища в Дрездене, то это тоже хорошо!
В качестве аргументов в поддержку планов реконструкции приводятся факты абсолютно недостойные, вплоть до вероисповедания захороненных и расположения гранитных надгробных плит.
Скорее всего, в августе в Дрезден приедет делегация МО РФ и даст зелёный свет - подпишет все согласования по проекту, так как немецкая сторона этот проект уже не будет менять.
Стало понятно, почему SIB отказывает в проведении субботников и каких-либо других работах по уходу за северной частью кладбища. Им нужно показать, что эта территория заброшена и никому не нужна.

Остаётся совсем немного времени, чтобы остановить эту грязь.




Интересно, что в августе будет открыто второе немецкое кладбище в Смоленской области

И вот как получается.
По Соглашению 1992 года немцы строят у нас свои новые мемориалы и, одновременно, в некоторых Землях в Германии, уничтожают существующие мемориалы, построенные и сформированные после войны.
Это ли не варварство? Уничтожать историю! Да, чужой страны, но Историю.

Для сравнения, посмотрите, как обустроено
немецкое военное кладбище (мемориал) в Смоленске

[Trabi]

Некоторое время мы почти не писали о событиях вокруг кладбища.
Не все знают, что уже через день после дня Победы телеканал MDR "проинформировал" телезрителей, что Правительство РФ согласилось с планами местной правящей власти - реконструкции гарнизонного кладбища за счёт средств федеральной Земли Саксония.
Мы об этом не писали, так как думали, что это провокация и слухи.
Но на самом деле, выясняется, что эти планы молчаливо, как всякое преступление, но активно поддерживалось предателями интересов России, не способными предложить свои варианты.
Достаточно долго мы надеялись на честность и порядочность людей, которые по долгу службы должны были бы отстаивать Дух Отечества и не молчать в тряпочку. По факту становится ясно, что в РФ за эти вопросы в России отвечают "иваны, не помнящие родства".
Позиция этих чиновников проще простого.
Если немцы хотят оставлять послевоенные захоронения в Потсдаме, то очень хорошо!
Если немцы хотят уничтожить часть мемориального кладбища в Дрездене, то это тоже хорошо!
В качестве аргументов в поддержку планов реконструкции приводятся факты абсолютно недостойные, вплоть до вероисповедания захороненных и расположения гранитных надгробных плит.
Скорее всего, в августе в Дрезден приедет делегация МО РФ и даст зелёный свет - подпишет все согласования по проекту, так как немецкая сторона этот проект уже не будет менять.
Стало понятно, почему SIB отказывает в проведении субботников и каких-либо других работах по уходу за северной частью кладбища. Им нужно показать, что эта территория заброшена и никому не нужна.

Остаётся совсем немного времени, чтобы остановить эту грязь.


Интересно, что в августе будет открыто второе немецкое кладбище в Смоленской области

И вот как получается.
По Соглашению 1992 года немцы строят у нас свои новые мемориалы и, одновременно, в некоторых Землях в Германии, уничтожают существующие мемориалы, построенные и сформированные после войны.
Это ли не варварство? Уничтожать историю! Да, чужой страны, но Историю.

Для сравнения, посмотрите, как обустроено
немецкое военное кладбище (мемориал) в Смоленске

Собственно, я больше не хотела здесь писать по теме. Но прежде чем действительно возникают слухи, я хотела бы реагировать на взнос Владимира.

То, что действительно русское правительство согласилось с планами, известен с мая. Мы знали даже с октября 2012. Все общественные места, которые занимаются вещью, подтвердили по запросу. Даже посол Российской Федерации в Берлине, Владимир Кукин, подтвердило. В пределах народного союза Немецкое военное обеспечение могил, который полностью расколот на основе трудной темы, это сообщение на стороной заступников планов преобразования по-настоящему праздновалось. Русское правительство оказало давление на народный союз Немецкое военное обеспечение могил изменять его критическое отношение по теме Северное крыло Советское кладбище гарнизона, так как правительство Саксония о "трудностях с упрямыми гражданами" сообщало. Народный союз боится, что Москва могла доставлять неприятности при реализации немецких военных мест могил на русской земле, если проект Северное крыло Советское кладбище гарнизона на основе усилий критического крыла народного союза терпит неудачу.
Речь идет о политике. Речь идет о деньгах, взаимных зависимостях, экономической власти.

Давление на русское правительство со стороны противников преобразования не осталось безрезультатно. Правительство потребовало от саксонского строительного ведомства уступки. Теперь планы не предусматривают простых зеленых насаждений с маленьким местом памяти, а сохранение могильных полей. Каждый отдельный Грабфельд должен получать собственный обелиск с именами и жизненными данными мертвецов.

Тем не менее: Мы требуем участия Дрезденских граждан в этом решении! Кладбище - это общественное культурное место, судьбу которого, по нашему мнению, не может решаться просто за закрытыми дверями. То, что правительство страны Саксония и правительство России выторговали, грязная сделка. Я не хотела бы знать, что кто обещал кому, в свою очередь.

[Obergefreiter]

Ну это вообще беспредел ! Как можно забыть свою собственную историю, остаться равнодушным к прошлому, к людям которые пожертвовали своей жизнью ради мира на земле! Что же за бездушные и безучастные люди стоят за интересами России?Это сложно представить такая великая страна , столько вложившая в победу на фашизмом, после войны поддерживавшая мир на земле, ни жалела не сил не средств на это, так легко готова расстаться с памятью своих погибших граждан, особенно на чужой земле, где памятники являются чем то особенным, частицей России ее великим прошлым, гордостью и одновременно огромным трауром и горем тех времен ! И так просто какие то пару чиновников взяли и решили это парочкой росписей,уничтожить кладбище , это прям предатели какие то не иначе ! а немцы тому и рады, все меньше следов России в Германии останется !!!

[Trabi]

Ну это вообще беспредел ! Как можно забыть свою собственную историю, остаться равнодушным к прошлому, к людям которые пожертвовали своей жизнью ради мира на земле! Что же за бездушные и безучастные люди стоят за интересами России?Это сложно представить такая великая страна , столько вложившая в победу на фашизмом, после войны поддерживавшая мир на земле, ни жалела не сил не средств на это, так легко готова расстаться с памятью своих погибших граждан, особенно на чужой земле, где памятники являются чем то особенным, частицей России ее великим прошлым, гордостью и одновременно огромным трауром и горем тех времен ! И так просто какие то пару чиновников взяли и решили это парочкой росписей,уничтожить кладбище , это прям предатели какие то не иначе ! а немцы тому и рады, все меньше следов России в Германии останется !!!

Если история стоит денег и вызывает поддержание воспоминания экономические и дипломатические проблемы, то забвение со стороны органов власти не может идти достаточно быстро. Это так простое. К сожалению.

Здесь, впрочем, речь не идет о погибших Великой Отечественной войны. Здесь речь идет о простых солдатах и гражданах ГСВГ. В ГДР и в СССР никто не защитил их права. У них никакая не была. Так же как у нас никакая не была. ЭТО немецкая перспектива на это кладбище. Несмотря, русская перспектива так же важна. Но нужно здесь ясно разделять между жертвами войны и человеческими жертвами в пределах армии в мирные времена.

[Obergefreiter]

Если история стоит денег и вызывает поддержание воспоминания экономические и дипломатические проблемы, то забвение со стороны органов власти не может идти достаточно быстро. Это так простое. К сожалению.

Здесь, впрочем, речь не идет о погибших Великой Отечественной войны. Здесь речь идет о простых солдатах и гражданах ГСВГ. В ГДР и в СССР никто не защитил их права. У них никакая не была. Так же как у нас никакая не была. ЭТО немецкая перспектива на это кладбище. Несмотря, русская перспектива так же важна. Но нужно здесь ясно разделять между жертвами войны и человеческими жертвами в пределах армии в мирные времена.

Траби, я понял что речь идет о погибщих воинах ГСВГ в послевоенное время , на мой взгляд они тоже достойны памяти, так как выполняли долг Родины, на послевоенной территории.Многих не удалось похоронить на родине так как во время войны у них погибли все родственники и их похоронили в Германии! Согласен, что это и непростой финансовый вопрос, так как забота и уход за кладбищем стоит немало для Саксонии. Тут я снова не понимаю российскую сторону , что она не уделяет даже каких то минимальных финансовых средств по уходу за мемориалом...хотя что удивляться- в самой России есть заброшенные солдатские кладбища , а за границей до них тем более чиновникам дела нет

[Trabi]

Траби, я понял что речь идет о погибщих воинах ГСВГ в послевоенное время , на мой взгляд они тоже достойны памяти, так как выполняли долг Родины, на послевоенной территории.Многих не удалось похоронить на родине так как во время войны у них погибли все родственники и их похоронили в Германии! Согласен, что это и непростой финансовый вопрос, так как забота и уход за кладбищем стоит немало для Саксонии. Тут я снова не понимаю российскую сторону , что она не уделяет даже каких то минимальных финансовых средств по уходу за мемориалом...хотя что удивляться- в самой России есть заброшенные солдатские кладбища , а за границей до них тем более чиновникам дела нет

То, что эти умершие достойны воспоминания, не подлежит сомнению. Непременно! Поэтому мы боремся за дальнейшее существование северного крыла.
Разумеется, это было нормально до 1967 похоронить умерших солдат в Германии. Имелись собственные загсы Советского Союза здесь для таких дел. Для союза это был вопрос затрат. В Германии немецкие органы власти оплачивали погребения и забота кладбищ. Напротив, транспорт домой был очень дорог. Поэтому также позже наибольшие мертвецы не изобличались на родину. Так как много людей это не могли позволять себе, мертвецы были погребены также после 1967 (закрытие советских загсов в Германии и официальный конец погребений в Германии) в немецкой земле.