Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[Trabi]

Неадекватное командование было и будет всегда ....
Неадекватные подчинённые были и будут всегда ....

Это правильно. Но это не оправдание чтобы не анализировать ненормальные развития, которые непосредственно происходили перед собственной входной дверью. В случае Дрездена, это советская армия, которая здесь задерживалась, не другая.
Впрочем, эта отрасль обсуждения действует о Советском кладбище гарнизона в Дрездене. Я сам открыла её 3 года назад. Условия жизни молодых мужчин в казармах существенно отвечали за то, что так многие из них умирали особенно в 50ых, 60ых и 70ых годах. Ежедневное обращение с оружиями, часто под недостаточными мерами предосторожнаости, недостаточное гигиеническое снабжение и питание, мучения, тотальная изоляция внешнего мира, уединенность - все это связано неотъемлемо с Советским кладбищем гарнизона в Дрездене. И поэтому здесь точно правильное место, чтобы говорить о таком.

[woman fighter]

К сожалению, Trabi не может понять реальностей того времени.
В послевоенный период по разным причинам в армии погибало и умирало гораздо БОльшее число солдат, чем мы видим захороненными на гарнизонном кладбище.
За послевоенный период их было во много раз больше.
Тех погибших, кого по документам знали куда везти на Родину (место рождения и наличие родственников), отправляли грузом 200.
А вот, если точных данных не было, то и везти было некуда .... и хоронили на месте. И в Германии, и на Дальнем Востоке ...
И вопрос не в деньгах и затратах на транспортировку.
Денег требовалось не много, а транспорта всегда было более, чем достаточно.
Джейн никак не может этого понять.

И ещё раз, ПОГИБАЮТ во всех армиях мира!
И умирают от болезней и случайных увечий во всех армиях мира.
И не нужно искать во всех несчастных случаях жертв тоталитарного режима.
Ну как это объяснить?

Hallo Vladimir, ich verfolge den Streit um den Garnisonfriedhof schon sehr lange. Da ich weiß, dass Du gut deutsch sprichst und die Google-Übersetzung mies ist, schreibe ich deutsch, danke für Dein Verständnis.
Ich bin der Meinung, dass auch von der russischen Seite für die Pflege der Gräber
(1953-1987) auf dem Erweiterungsteil (Nordflügel) jährlich anteilig Gelder kommen könnten. Die Pflege des "Nordflügels" kostet 8.000 Euro im Jahr, mehr nicht. Damit wäre in Zeichen gesetzt und gemeinsam mit dem Freistaat Sachsen, dem DRKI und den bürgerschaftlichen Initiativen könnte der Nordflügel in seinem jetzigen, historischen Zustand erhalten werden. Gibt es in ganz Russland keine Organisation, die zum Beispiel 2.000 Euro im Jahr beisteuern kann? Herzliche Grüße

[Vladimir]

Hallo Vladimir, ich verfolge den Streit um den Garnisonfriedhof schon sehr lange. Da ich weiß, dass Du gut deutsch sprichst und die Google-Übersetzung mies ist, schreibe ich deutsch, danke für Dein Verständnis.
Ich bin der Meinung, dass auch von der russischen Seite für die Pflege der Gräber
(1953-1987) auf dem Erweiterungsteil (Nordflügel) jährlich anteilig Gelder kommen könnten. Die Pflege des "Nordflügels" kostet 8.000 Euro im Jahr, mehr nicht. Damit wäre in Zeichen gesetzt und gemeinsam mit dem Freistaat Sachsen, dem DRKI und den bürgerschaftlichen Initiativen könnte der Nordflügel in seinem jetzigen, historischen Zustand erhalten werden. Gibt es in ganz Russland keine Organisation, die zum Beispiel 2.000 Euro im Jahr beisteuern kann? Herzliche Grüße

Отвечу на русском, чтобы всем было понятно.
Проблема как раз в том, что такие предложения обсуждались ..., но очень и очень странно.
Г-н Кукин из Берлина называл своему руководству в Москве совершенно другие суммы - на два порядка выше ( более 800К) - только на реконструкцию северной части кладбища.
Никакие другие варианты российской стороной не предлагались, хотя у Минобороны РФ есть опыт привлечения средств инвесторов и на более крупные проекты реконструкций, например, в Будапеште


Кстати, есть совершенно другой подход к решению этой проблемы.
Фактически, договорённости между SIB и Кукиным (представитель МинОбороны РФ) по северной части кладбища вообще не имеют никакой юридической силы.
И вот почему.
Соглашение 1992 года оговаривает вопросы воинских захоронений.
Северная часть кладбища формально не попадает под условия Соглашения.
Ещё раньше, в 2011 году Минобороны отказывалось от решения этой проблемы:
они предложили решение этого вопроса поручить Федеральному Агентству по делам СНГ (посмотрите письмо в приложении темы в блоге у Виктора Баранца, КП.

Тогда не совсем понятно, зачем представители Минобороны около двух лет занимались обсуждением этого вопроса с немецкой стороной без привлечения представителей другого ведомства?

Получается, что SIB должен согласовывать свой проект в части реконструкции северной части кладбища не с Минобороны РФ, а совсем с другим Министерством Российской Федерации.

А это совсем другая история, другие люди и другие подходы.

Кстати, большая благодарность Олегу за новый ролик о Дрездене

[Trabi]

Hallo Vladimir, ich verfolge den Streit um den Garnisonfriedhof schon sehr lange. Da ich weiß, dass Du gut deutsch sprichst und die Google-Übersetzung mies ist, schreibe ich deutsch, danke für Dein Verständnis.
Ich bin der Meinung, dass auch von der russischen Seite für die Pflege der Gräber
(1953-1987) auf dem Erweiterungsteil (Nordflügel) jährlich anteilig Gelder kommen könnten. Die Pflege des "Nordflügels" kostet 8.000 Euro im Jahr, mehr nicht. Damit wäre in Zeichen gesetzt und gemeinsam mit dem Freistaat Sachsen, dem DRKI und den bürgerschaftlichen Initiativen könnte der Nordflügel in seinem jetzigen, historischen Zustand erhalten werden. Gibt es in ganz Russland keine Organisation, die zum Beispiel 2.000 Euro im Jahr beisteuern kann? Herzliche Grüße

Мое скромное предположение: Имеются в пределах администрации Российской Федерации очень разные позиции по отношению к вопросу советских кладбищ гарнизона в Восточной Германии. Это правильно, господин Кукин подтвердил больше чем 2 года назад по отношению ко мне, что имеется намерение со стороны России, чтобы поддерживать сохранение кладбищ в финансовом отношении - с шесть-значной суммой в год. После того, как Министерство обороны принимало в случае переговоры, Кукин больше не мог вспоминать об этом высказываний. Я думаю, что у министерства есть причины чтобы побеждать. Все еще имеются там много людей, которые занимали уже важные должности армии также в Советском Союзе. Вам не расположен от того, чтобы защищало кладбище, которое предлагает возможности для встречи между родственниками мертвецов (более ранние военнослужащие) и немцы и таким образом также для исследования тогдашних отношений.
Круг друзей писал президенту Российской Федерации 2 письма, в которых мы подчеркивали также важность кладбища для исследования локальной истории. Мы никогда не получали ответ из России. С другой стороны это известен, что русское правительство после этого рассержено обращалось Немецкому военному обеспечению могил, правительстве Саксонии и высшему отделением народного союза требующее, завершать такие стремление.

Несмотря на это, удивляет, что, кажется, в России никого не имеется на гражданском уровне, которым достаточно важно защита таких кладбищ, чтобы дать скромную сумму для сохранения. Если обдумывают, что это родственники и земляки тех мертвецов в России и что теперь немецкие граждане инвестируют большое количество денег и времени, чтобы охранять ее могилы и заботиться, тогда это очень очень печально и никакое хорошее самоизображение русских наружу.

[Zeppel]

К сожалению, Trabi не может понять реальностей того времени.
В послевоенный период по разным причинам в армии погибало и умирало гораздо БОльшее число солдат, чем мы видим захороненными на гарнизонном кладбище.
За послевоенный период их было во много раз больше.
Тех погибших, кого по документам знали куда везти на Родину (место рождения и наличие родственников), отправляли грузом 200.
А вот, если точных данных не было, то и везти было некуда .... и хоронили на месте. И в Германии, и на Дальнем Востоке ...
И вопрос не в деньгах и затратах на транспортировку.
Денег требовалось не много, а транспорта всегда было более, чем достаточно.
Джейн никак не может этого понять.

И ещё раз, ПОГИБАЮТ во всех армиях мира!
И умирают от болезней и случайных увечий во всех армиях мира.
И не нужно искать во всех несчастных случаях жертв тоталитарного режима.
Ну как это объяснить?

Добавлю еще случаи смертей по неосторожности (танком задавило, граната в руке разорвалась и пр.), а также смерти вследствие неуставных отношений. Случаи, которые скрывались, а в свидетельстве о смерти писалась совсем другая причина ("смерть от острой сердечной недостаточности" и прочее) Такие трупы не транспортировались на Родину, а были захоронены на месте именно по причине нежелательности дальнейшего расследования. Родителям погибшего солдата просто отправлялось свидетельство о смерти и данные о месте захоронения их сына. Насколько я помню, ЧП происходило чуть ли не каждую неделю. Многие вещи у меня вызывали просто шок, например гибель солдата вследствие введения в прямую кишку палки от швабры. Естественно, в его документах была указана совсем другая причина.

[Trabi]

Добавлю еще случаи смертей по неосторожности (танком задавило, граната в руке разорвалась и пр.), а также смерти вследствие неуставных отношений. Случаи, которые скрывались, а в свидетельстве о смерти писалась совсем другая причина ("смерть от острой сердечной недостаточности" и прочее) Такие трупы не транспортировались на Родину, а были захоронены на месте именно по причине нежелательности дальнейшего расследования. Родителям погибшего солдата просто отправлялось свидетельство о смерти и данные о месте захоронения их сына. Насколько я помню, ЧП происходило чуть ли не каждую неделю. Многие вещи у меня вызывали просто шок, например гибель солдата вследствие введения в прямую кишку палки от швабры. Естественно, в его документах была указана совсем другая причина.

Это, так-как мы опасались втайне. Имеются причины, почему в немецких архивах только "обезвреженные" документы смерти находятся. На это никакая причина смерти не указывалась. Имеется такая информация только на оригинальных документах, которые получали родственники. И даже там причина смерти часто явно не правдива. Кто кончает с собой сам с выстрелом в грудь? Вероятно, стрелялись бы в 9 из 10 случаев в голову...
Это плохо слышать об этих вещах. И плохо, что дети должны бы рассматривать такое. Что-то в этом роде не должны бы рассматривать ребенка. И огорчает меня знать, что что-то в этом роде происходило на моей родине, что вероятно, правительство моей страны даже знало об этом - и ничего не предпринимало, чтобы защищать людей, дети...

[Suhoruk]

[quote name='Trabi' date='26.7.2013, 0:49' post='40086']
Это, так-как мы опасались втайне. Имеются причины, почему в немецких архивах только "обезвреженные" документы смерти находятся. На это никакая причина смерти не указывалась. Имеется такая информация только на оригинальных документах, которые получали родственники. И даже там причина смерти часто явно не правдива. Кто кончает с собой сам с выстрелом в грудь? Вероятно, стрелялись бы в 9 из 10 случаев в голову...

Не всё так просто...в 1959 или 1960 году (точно уже не помню) нас всех, еще пацанов, шокировал случай, происшедший практически на наших глазах на территории парка 2-го батальона 7-го танкового полка (г. Дрезден, будущее место дислокации 101 уч.т.п.). Мы играли на стадионе, что перед нижним ДОСом, и вдруг раздалась короткая очередь из ДШК. И это было рядом за оградкой, что разделяла стадион от парка. Все бросились в рассыпную от неожиданности. Потом услышали крики солдат и офицеров...Вернулись к ограждению и увидели, как накрывают тело солдата. Нас, естественно, отогнали подошедшие офицеры. А вечером отец рассказал нам, что днем покончил с собой солдат выстрелами в грудь из ДШК во время технического обслуживания зенитного пулемета на танке ИС-2. Этот солдат из дома накануне получил письмо с сообщением, что его невеста передумала ждать его и выходит замуж за другого. А этот солдатик, надо отметить, на прошедших учениях слегка повредил лицо, и толком незаживший шрам никак не красил его, наоборот, делал взгляд демоническим... Похоронили солдата в Дрездене, на воинском кладбище, в СССР тогда не отправляли "груз 200".

[Trabi]

Это трагический случай, действительно. Вероятно, могила находится все еще на кладбище гарнизона в Дрездене? Что это " Груз 200"? Я не понимаю.
В случае, который я обсуждала, солдат не кончал с собой при помощи пулемета. Он умирал выстрелом из пистолета, малокалиберное. Это оружие, которое выпускалось солдату его звания официально только согласно инструкции. Согласно медицинскому сообщению находили его в ночь на территорию гарнизона (снаружи казармы). Было немного месяцев до Дембелья. По высказыванию семьи, это не давал повод, узнаваемую причину для молодого человека кончать с собой. Никакой девочки, которая покидала его, никакие другие фамильярные проблемы.
Имеются, впрочем, также еще сегодня в России много случаев смерти в армии. И часто родители должны бороться за то, чтобы верная причина смерти их детей устанавливалась. Еще сегодня часто происходит, что криминальные или неосторожные действия скроют, которые ведут к смерти солдат. В документах смерти часто внёс: Самоубийство.

[woman fighter]

Это трагический случай, действительно. Вероятно, могила находится все еще на кладбище гарнизона в Дрездене? Что это " Груз 200"? Я не понимаю.
В случае, который я обсуждала, солдат не кончал с собой при помощи пулемета. Он умирал выстрелом из пистолета, малокалиберное. Это оружие, которое выпускалось солдату его звания официально только согласно инструкции. Согласно медицинскому сообщению находили его в ночь на территорию гарнизона (снаружи казармы). Было немного месяцев до Дембелья. По высказыванию семьи, это не давал повод, узнаваемую причину для молодого человека кончать с собой. Никакой девочки, которая покидала его, никакие другие фамильярные проблемы.
Имеются, впрочем, также еще сегодня в России много случаев смерти в армии. И часто родители должны бороться за то, чтобы верная причина смерти их детей устанавливалась. Еще сегодня часто происходит, что криминальные или неосторожные действия скроют, которые ведут к смерти солдат. В документах смерти часто внёс: Самоубийство.

Есть новости
Sachsenspiegel, пожалуйста, смотрите под телерепортаж от 26.07.2013
http://www.mdr.de/sachsenspiegel/index.html

[oleg1]

Есть новости
Sachsenspiegel, пожалуйста, смотрите под телерепортаж от 26.07.2013
http://www.mdr.de/sachsenspiegel/index.html

http://www.mdr.de/sachsenspiegel/video138238.html