Friedhof der Sowjetischen Armee in Not. Опции

[sanata]

Обращение к неравнодушным. А у вас и поиск по фото есть ?

Мы готовим поиск по фото. На более тыс. фамилий сделаны карточки, сверены со списками (их 3 варианта). Почему так сложно? Очень много ошибок в надписях на памятниках. Фамилии искажены иногда до неузнаваемости (на военной части кладбища, на гражданской части таких проблем нет).

Часто подобная работа ведется параллельно. Не удивлюсь, если появится еще один сайт с этими фото. Несколько месяцев назад к нам обращались с вопросом - нужно ли специальное разрешение на фотографирование. Тогда я думала, что ищут конкретное захоронение. Последнее время, и это замечательно, часто посещают кладбище, кладут цветы. Жаль, что работа ведется не вместе, но хорошо, что делается. Вам успехов!

[Trabi]

Привет, дорогие друзья, я надеюсь, у Вас всех в республиках СНГ было прекрасное рождество.

январь, и соответственно гражданскую часть кладбища гарнизона это становится теперь снова увлекательным. Саксонское Министерство внутренних дел хочет представлять на этой неделе русского посольство переделанную версию планов для преобразования кладбища гарнизона в аллее Мари.
Я мог говорить в декабре с Владимиром Кукином, ответственным представителем посольство Российской Федерации. По его справке Россия выразила сомнение по сравнению с запланированным разрушением надгробных камней. Россия приводит понимание на для вопроса издержек, который обсуждают в Саксонии. По этой причине находятся в беседах с русским Министерством обороны относительно 6-разрядной подъемной суммы для ухода и получения советских кладбищ гарнизона на немецкой земле. Это мой последний уровень осведомленности.
Республика Саксония выдает немного справок в прессу. Но, по-видимому, нужно было отчетливо переделывать планы преобразования, так как Россия отказывала им таким образом в его согласии. При этом дискуссия вокруг надгробных камней, кажется, играет особенную роль.
Остается надеяться, что на этой неделе республика Саксония предложит русскому послу подходящий компромисс и могилы более чем 600 на чужбине умерших людей не обезличиваются. Кроме того, это было бы по-научному большая потеря рассматривает.

Владимир Васзильев, есть ли у Вас, вероятно, новые сведения из Москвы? Что Вы подразумеваете, будут предоставлять в распоряжение там деньги на уход могил советских солдат в бывшей ГДР? Владимир Кукин (секретарь русского посла) говорил о 6-разрядной сумме в год, которая обсуждалась бы приблизительно для 20 кладбищ гарнизона в Восточной Германии.

По-немецки:

Hallo liebe Freunde, ich hoffe, Sie alle in den GUS-Republiken hatten ein schönes Weihnachtsfest.

es ist Januar, und betreffend den Zivilteil des Garnisonfriedhofes wird es nun wieder spannend. Das Sächsische Innenministerium will in dieser Woche der russischen Botschaft eine überarbeitete Version der Pläne für die Umgestaltung des Garnisonfriedhofes an der Marienallee vorlegen.
Ich konnte im Dezember mit Wladimir Kukin, dem zuständigen Sprecher der Botschaft der Russischen Föderation sprechen. Nach seiner Auskunft hat Russland Bedenken gegenüber dem geplanten Abriss der Grabsteine geäußert. Russland bringt Verständnis auf für die Frage der Kosten, die man in Sachsen diskutiert. Aus diesem Grund befindet man sich in Gesprächen mit dem russischen Verteidigungsministerium hinsichtlich einer sechsstelligen Fördersumme für die Pflege und den Erhalt der sowjetischen Garnisonfriedhöfe auf deutschem Boden. Das ist mein letzter Kenntnisstand.
Der Freistaat Sachsen erteilt an die Presse nicht viele Auskünfte. Aber anscheinend musste man die Umgestaltungspläne entscheidend überarbeiten, weil Russland ihnen so seine Zustimmung verweigerte. Dabei scheint die Auseinandersetzung um die Grabsteine eine besondere Rolle zu spielen.
Es bleibt also zu hoffen, dass in dieser Woche der Freistaat Sachsen dem russischen Botschafter einen annehmbaren Kompromiss vorschlagen wird und die Gräber von über 600 in der Fremde verstorbener Menschen nicht anonymisisert werden. Dies wäre außerdem wissenschaftlich betrachtet ein großer Verlust.


Wladimir Wassiljew, haben Sie vielleicht neue Erkenntnisse aus Moskau? Was meinen Sie, wird man dort Geld für die Pflege der Gräber sowjetischer Soldaten in der ehemaligen DDR zur Verfügung stellen? Wladimir Kukin (Sekretär des russischen Botschafters) sprach von einer sechsstelligen Summe pro Jahr, die für die circa 20 Garnisonfriedhöfe in Ostdeutschland im Gespräch sei.

http://djane.momocat.de/wp-content/uploads/2011/01/782.jpg

[Wladimir-02]

добрый день,
долго отсутствовал на форуме и пропустил такую важную тему....

прочитал внимательно тему и выражаю респект всем неравнодушным!

немного истории: в 1946 году был издан приказ о категорическом запрещении захоронений вне пределов гарнизонных кладбищ. по состоянию на 1949 года существовало "гарнизонное кладбище" состоящее из двух частей: "закрытого" (в/с) и действующего (т. е на котором осуществлялись захоронения в соответствии с приказом). кроме того, существовало и вышеупомянутое "гражданское" кладбище, которое было описано 17 апреля 1949 года майором Лепским Г.А. в присутствии старшего офицера комендатуры майора Шевченко И.В. следующим образом:



http://forum.11td.ru/upload/1294387016/gal...16_36_18015.jpg

есть ряд вопросов, однако юридически позиция выглядит как 50/50...
с уважением
Владимир

[Trabi]

добрый день,
долго отсутствовал на форуме и пропустил такую важную тему....

прочитал внимательно тему и выражаю респект всем неравнодушным!

немного истории: в 1946 году был издан приказ о категорическом запрещении захоронений вне пределов гарнизонных кладбищ. по состоянию на 1949 года существовало "гарнизонное кладбище" состоящее из двух частей: "закрытого" (в/с) и действующего (т. е на котором осуществлялись захоронения в соответствии с приказом). кроме того, существовало и вышеупомянутое "гражданское" кладбище, которое было описано 17 апреля 1949 года майором Лепским Г.А. в присутствии старшего офицера комендатуры майора Шевченко И.В. следующим образом:



http://forum.11td.ru/upload/1294387016/gal...16_36_18015.jpg

есть ряд вопросов, однако юридически позиция выглядит как 50/50...
с уважением
Владимир

Точно та ситуация "50/50" - это проблема: Гражданская часть кладбища гарнизона находится в незаконном помещении. Тогда соглашения о его длительном уходе были поражены с Советским Союзом и ГДР 2 стран, которых больше не имеется уже теперь 20 лет. Поэтому кладбищенская часть испытывает беспрецедентную запущенность уже 20 лет.
Теперь республика занимается, по крайней мере, проблемой. Решения могут достигать только на основе кооперации и готовности на компромисс.

Большое спасибо за сведения. До сих пор не был известен мне, что расположение издавалось к созданию гражданской части уже в 1949. Действительно первые погребения происходили там только летом 1952, в то время как параллельно до 1967 также дальше мертвецы на почетном кладбище добавлялись.

[Vladimir]

Wladimir Wassiljew, haben Sie vielleicht neue Erkenntnisse aus Moskau? Was meinen Sie, wird man dort Geld für die Pflege der Gräber sowjetischer Soldaten in der ehemaligen DDR zur Verfügung stellen? Wladimir Kukin (Sekretär des russischen Botschafters) sprach von einer sechsstelligen Summe pro Jahr, die für die circa 20 Garnisonfriedhöfe in Ostdeutschland im Gespräch sei.

Hallo Trabi,
vielen Dank fuer ihre Information.
Gerade morgen plane ich das Gespraech mit einem Person in Verteidigungsministerium RF vor.

MfG, Vladimir

[Trabi]

У секретаря посольства Владимира Кукина есть острый аппендицит. Поэтому датированный на 11 января срок беседы между Freitstaat Саксония, народный союз для военного обеспечения могил, а также русского посольства откладывался на 19 января.

Кроме того, я получил очень запутанную информацию народного союза Немецкое военное обеспечение могил (Volksbund Deutsche Kriegsgraeberfuersorge). Следовательно, списки о погребениях на гражданской части кладбища гарнизона существуют при городе Дрездене. В этих списках должны быть представлены, тем не менее, не до сих пор известные 600 человек, могилы которых нужно находить сегодня на устройстве, но она содержит больше чем 1200 имен!!

Это - абсолютно неожиданная информация, которую нужно проверять. Где все эти мертвецы приходят вдруг? И где все эти могилы должны быть? Где надгробные памятники?

[Zeppel]

Был вчера у отца, спрашивал у отца за это кладбище. Он сказал, что по правилам захороения гражданских лиц на нем было запрещены. Все трупы обязательно должны были транспортироваться в СССР. Однако у любого правила есть исключения - некоторые получали возможность хоронить своих родных в Дрездене - за деньги или по знакомству. По немецким законам они получали возможность раз в год навещать могилы родственников.

[Vladimir]

Был вчера у отца, спрашивал у отца за это кладбище. Он сказал, что по правилам захороения гражданских лиц на нем было запрещены. Все трупы обязательно должны были транспортироваться в СССР. Однако у любого правила есть исключения - некоторые получали возможность хоронить своих родных в Дрездене - за деньги или по знакомству. По немецким законам они получали возможность раз в год навещать могилы родственников.

Вопрос не простой.
Разрешено или не разрешено?
По информации из Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории бывшей ГДР имеются около 14 тысяч захоронений, не относящихся к воинским. Т.е., в период с 1953 по 1987 были официально захоронены 14 тысяч граждан СССР.
Так как захоронения находятся за границей, а наших войск там больше нет, то этим вопросами должны заниматься в МИДе.
В Управлении МО понимают суть проблемы и стараются, в меру своих возможностей, и через своего представителя в Посольстве РФ (МИД) в Берлине найти решение этого вопроса и добиться сохранения гражданских кладбищ в надлежащем состоянии. Для этого потребуются средства и соответствующий контроль за исполнением. Оказывается, есть проблема и с порядком расходывания выделяемых на содержание кладбищ НЕМАЛЫХ средств, которые поступают через Посольство РФ в местные бюджеты правительств земель Восточной Германии.

[Zeppel]

Вопрос не простой.
Разрешено или не разрешено?

Ну по его информации, по крайней мере в годы его службы (85-90) запрещено. Хотя какое это сейчас имеет значение? Законно появились там эти могилы или нет, но они там присутствуют. В конце-концов у нас тоже полно немецких кладбищ, оставшихся от 2-й Мировой. Вряд ли кто будет говорить о законности их появления, но никто ж не пытается их уничтожить, основываясь на этом.

[sanata]

Добрый день!
Спасибо, Владимир, за документ. Очень интересно. Но относится он к Северному кладбищу (Nordfiedhof). На Северном кладбище ситуация другая. Там все ухожено. По состоянию захоронений советских граждан (насколько мне известно) претензий нет. Представители посольства и консульства РФ в Германии осенью 2010 года там были.