Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Bishofswerda - 1-й дивизион 119 рбр
Форум 11-й гвардейской танковой... > Наши соседи > 23-я и 119-я рбр
Страницы: 1, 2
Igor VO
Уважаемые однополчане, - все, кто служил в гарнизоне Бишофсверда: в 1-м дивизионе, инженерной роте и роте охраны 119 рбр, а также в приданной батарее ПРТБ!
В августе 2007 г. я посетил нашу Бишофсверду и погоревал на руинах нашего городка, а также побродил по Таухервальду - месту несения дежурства. Если кому интересно, могу поделиться впечатлениями и фотками. smile-36.gif
Verk
Изображение

Это один из "Гранитов" - заглубленных хранилищ темповских пусковых. Зона дежурства 1-го дивизиона находилась в 7 км северо-восточнее ППД (Бишофсверде) в лесном массиве Таухервальд в треугольнике: Ухист - Ташендорф - Штаха. Снимок августа 2007 г.
Verk
Изображение

Стенд с "ракетной" историей Таухервальда, размещенный в местном лесничестве (расположенном в бывшем караульном помещении).
Verk
Изображение
Объект "Насосная" - хранилище изделий приданной 1-му дивизиону батареи ПРТБ. Таухервальдский лесной массив. Хранилище и спустя 20 лет в идеальном состоянии - абсолютно сухое.
Verk
Изображение

Караульное помещение - единственная сохранившееся наземное сооружение в Таухервальде. Сейчас в этом лесном массиве заказник - там водятся кабаны и косули. А в этом помещении располагается администрация лесничества. Кстати, какраулка была построена и введена в эксплуатацию... за 3-4 месяца до вывода 119 рбр из Германии в Грузию. До этого караул 4 года располагался в армейской палатке.
Igor VO
Изображение
Изображение
1. Единственное здание, оставшееся от Бишофсвердского гарнизона.
2. Свидетельство советского военного присутствия в Бишофсверде .
Igor VO
Спасибо Verky за помощь в размещении фотографий.
История гарнизона Бишофсверда, судя по всему, начинается где-то перед 1-й Мировой войной. Здание казармы по своей архитектуре аналогично зданию городской гимназии, построенной в 1912 году... До и во время Второй мировой войны здесь базировался немецкий танковый батальон. Солдаты из учебных классов (или казарм) могли как пожарные через люки в полу по вертикальным трубам съезжат в боксы с техникой. Под футбольным полем было подземное стрельбище, многие здания были соединены системой подземных ходов. В часть входила железнодорожная ветка. После 1945 года здесь (по рассказам немцев) дислоцировался советский отдельный танковый батальон. В конце 1960-х стал базироваться один из дивизионов (судя по всему, 1-й) 23-й рбр. На техтерритории было выстроено специальное помещение, где пусковая могла поднимать направляющую с ракетой (судя по всему для 72-го комплекса). После вывода 23-й бригады на Дальний Восток (г. Биробиджан, п. Семисточный) здесь дислоцировались химики - отдельная рота засечек ЯВ. В период 1984-1988 гг. дислоцировался 1-й дивизион 119 рбр (в/ч пп 68257). Вместе с ним в городке находились : рота охраны, инженерно-саперная рота (в основном привлекавшиеся для несения караульной службы в Таухервальде - зоне несения боевого дежурства) и приданная батарея ПРТБ со своими изделиями (которые и в Бишофсверде, и в Таухервальде хранились в "насосных" - специальных хранилищах).
В феврале 1988 г. именно Бишофсверда вошла в историю, как пункт базирования и вывода советских ракет меньшей дальности. Чтобы не светить Кёнигсбрюк (ввиду его многочисленного гарнизона) инсценировали вывод бригады из Бишофсверды.
Хотелось бы узнать побольше сведений о Бишофсвердском гарнизоне от всех военнослужащих, служивших здесь в разное время.
В настоящее время от всех наземных построек и подземных сооружений осталось одно здание (см. фото) - это офицерская столовая (на 2-м этаже находилось семейное общежитие прапорщиков). В досоветский период здесь (по рассказам немцев) располагалось офицерское казино. Немцы не только разрушили и срыли все постройки, но с техтерритории (из парка) вывезли даже 2 м наземного грунта (боялись, наверное, радиоактивного заражения). В Таухервальде (зоне дежурства) остались целехеньки все заглубленные хранилища для техники. Заглубленные командные пункты дивизиона и стартовых батарей, судя по всему, просто засыпали. Из наземных сооружений осталась только караулка (см. фото).
При этом Бишофсвердский гарнизон немцы начали разрушать в 1993-1994 гг (после ликвидации ЗГВ), а в Таухервальде казарму разрушили только в 1998 году.
Откликнетесь, однополчане!
Vladimir
Цитата(Igor VO @ 30.9.2007, 20:03) *

В феврале 1988 г. именно Бишофсверда вошла в историю, как пункт базирования и вывода советских ракет меньшей дальности. Чтобы не светить Кёнигсбрюк (ввиду его многочисленного гарнизона) инсценировали вывод бригады из Бишофсверды.

Ранее мы уже вспоминали эту историю с выводом. Всё так и было. Нас многое тогда удивило.
Но если из Бишофсверды вся техника ушла эшелонами, то из Кёнигсбрюка многое ушло своим ходом - колонной через Германию и Польшу до Бреста. И только потом - по рельсам. Ваши однополчане (бригадовцы не звучит) из Кёнигсбрюка подробно об этом написали.
Igor VO
Может быть, у кого-то из служивших в Бишофсвердском гарнизоне сохранились фотографии фрагментов военного городка, Давайте общими усилиями попробуем восстановить его изображение. Про Таухервальд я не говорю (там в принципе фотографировать было невозможно), хотя у меня имеется фотка нашей "кремлевской стены"... smile-28.gif
Konigs
Цитата(Igor VO @ 1.10.2007, 20:28) *

Может быть, у кого-то из служивших в Бишофсвердском гарнизоне сохранились фотографии фрагментов военного городка, Давайте общими усилиями попробуем восстановить его изображение. Про Таухервальд я не говорю (там в принципе фотографировать было невозможно), хотя у меня имеется фотка нашей "кремлевской стены"... smile-28.gif


У меня две единственные фотографии сделанные в Бишофсверде.
Одну из них я уже размещал.
На снимке Сафронов Игорь (1986-1988) и Бышов Александр (1987-1989).
Они из 1-я батареи 1-го дивизиона (ПП 68257).
Изображение
Konigs
Цитата(Igor VO @ 30.9.2007, 20:03) *

В настоящее время от всех наземных построек и подземных сооружений осталось одно здание (см. фото) - это офицерская столовая (на 2-м этаже находилось семейное общежитие прапорщиков). В досоветский период здесь (по рассказам немцев) располагалось офицерское казино. Немцы не только разрушили и срыли все постройки, но с техтерритории (из парка) вывезли даже 2 м наземного грунта (боялись, наверное, радиоактивного заражения).

Изображение
Konigs
Цитата(Igor VO @ 30.9.2007, 20:03) *

В Таухервальде (зоне дежурства) остались целехеньки все заглубленные хранилища для техники. Заглубленные командные пункты дивизиона и стартовых батарей, судя по всему, просто засыпали.

Изображение

Цитата(Igor VO @ 30.9.2007, 20:03) *

Из наземных сооружений осталась только караулка (см. фото).

Изображение
Igor VO
У меня две единственные фотографии сделанные в Бишофсверде.
Одну из них я уже размещал.
На снимке Сафронов Игорь (1986-1988) и Бышов Александр (1987-1989).
Они из 1-я батареи 1-го дивизиона (ПП 68257).
Изображение


Спасибо за фото.
Небольшое уточнение: Сафронов был не в 1-й, в во 2-й стартовой батарее, с ним служил его двоюродный брат. Оба они уволились весной 1988 года из Гомбори (Грузия), куда была передислоцирована бригада. Фото Сафронова было сделано в автопарке дивизиона (на заднем плане
видно здание учебного корпуса - здание старой немецкой постройки).
Igor VO
Цитата(Konigs @ 3.10.2007, 20:23) *

Изображение

Это снимок из Maps Google периода 2005 года.
Комментарии: Дом с красной черепичной крышей - это и есть единственное сохранившееся здание гарнизона (офицерская столовая). Направо-вниз, через дорогу - тоже здание с черепичной крышей - лесничество (оно существовало и во времена ГДР). Здание выше офицерской столовой, или точнее, его руины - солдатская казарма. Выше казармы футбольное поле, по его периметру - большие деревья (под полем - подземный тир, вход в него в 1984-1988 гг. найден не был, но грунт под трибуной напротив казармы постоянно проседал). Развалины слева и выше футбольного поля - учебный корпус и хранилища (все немецкой постройки). Справа от офицерской столовой и справа от футбольного поля были офицерские ДОСы (советской постройки).
Выше, за футбольным полем была территория автопарка, далее - за вторым рядом больших деревьев - техтерритория (бетонный квадрат - все что осталось от хранилищ с техникой и площадок перед ними, с которых, кстати, также могли производиться пуски).
В левой нижней части фотографии - новейшие постройки - склад стройматериалов какой-то немецкой фирмы. В настоящее время на территории бывшего гарнизона все руины, присутствующие на фото, полностью срыты, идет прокладка автомагистрали. abuse4.gif
Igor VO
Цитата(Konigs @ 3.10.2007, 20:25) *

Изображение
Изображение

Комментарии: на верхнем снимке Таухервальдский лесной массив полностью, на нижнем - увеличенный фрагмент (квадрат с молодыми деревьями) - жилая зона. В правом верхнем углу - бывшее караульное помещение (единственное сохранившееся здание), справо от него по дороге была 2-х этажная солдатская казарма (на одном из стендов в лесничестве предсталены стадии ее разрушения, последняя - в 1998 году). В самом квадрате располагался палаточный городок, где до ввода в эксплуатацию кирпичной казармы - вплоть до осени 1987 г., жили солдаты и офицеры дивизиона. В жилой зоне были: солдатская и офицерская столовые, солдатские палатки, "гармошка" - общежитие офицеров и прапорщиков, мобильные (на базе 543-х МАЗов) дизельная и общежитие управления дивизиона ("подводная лодка"). В левом нижнем углу квадрата, у дороги располагалась ритуальная площадка заступления на боевое дежурство с фрагментом "кремлевской стены" (построенной руками автора сего комментария). Сейчас о советском военном присутствии в жилой зоне напоминает только караульное помещение и пара-тройка строительных плит, оставшихся от казармы. abuse4.gif
Миронов Сергей Алексеевич
Цитата(Igor VO @ 27.9.2007, 0:06) *

Уважаемые однополчане, - все, кто служил в гарнизоне Бишофсверда: в 1-м дивизионе, инженерной роте и роте охраны 119 рбр, а также в приданной батарее ПРТБ!
В августе 2007 г. я посетил нашу Бишофсверду и погоревал на руинах нашего городка, а также побродил по Таухервальду - месту несения дежурства. Если кому интересно, могу поделиться впечатлениями и фотками. smile-36.gif


День добрый!
Я служил в это время, капитан Миронов Сергей Алексеевич. но командиром 1 батареи 1 дивизиона ныне полковник запаса прочитав стало очень интересно увидеть фото где Мы несли службув лесах Германии.
С уважением С.А Миронов.
Konigs
Фотографии присланы Александром Дорожкиным.

Служба:
Кенигсбрюк (ПП 65598) – 1987-1988
Гомбори (55622) - 1988-1989
2-я стартовая батарея 1-го отдельного дивизиона
Изображение
Фото сделано в Гомбори перед казармой.
Изображение
Igor VO
Цитата(Миронов Сергей Алексеевич @ 19.11.2007, 13:00) *

День добрый!
Я служил в это время, капитан Миронов Сергей Алексеевич. но командиром 1 батареи 1 дивизиона ныне полковник запаса прочитав стало очень интересно увидеть фото где Мы несли службув лесах Германии.
С уважением С.А Миронов.

Сергей Алексеевич, здравствуй!
Рад увидеть твое сообщение. Имею информацию о некоторых наших с тобой сослуживцах. В частности,
Слава Агапов (НСО 2-й батареи) умер (об это мне сообщил проживающий на Украине Костя Иващенко).
Паша Кривошлыков (НСО-3), Коля Пантелеев (КВУ) из нашей, 2-й батареи, а также Макурин (НСО) - из твоей батареи и некоторые другие наши с тобой сослуживцы проживают в Казани. В Санкт-Петербурге в 2002 году в Артиллерийской академии встречал ст. прапорщика Шуру Кубышкина (старшину 6-й батареи - в Гомбори) и комбрига полковника Янковского.
Если интересно, напиши.
Полковник запаса И.В. Образцов.
Igor VO
Фотографии присланы Александром Дорожкиным.
Служба:
Кенигсбрюк (ПП 65598) – 1987-1988
Гомбори (55622) - 1988-1989
2-я стартовая батарея 1-го отдельного дивизиона

На снимке наша 2-я стартовая батарея (под руководством капитана Герасименко, сменившего в Гомбори майора Рудакова).
Александр Дорожкин, спасибо за память. Интересно, как сложилась твоя судьба. Все-таки, призыв студентов кроме отрицательных (для них) последствий имел и положительные стороны (для оздоровления обстановки в воинских коллективах).
С комприветом бывший ЗПЧ 2-й стартовой батареи,
ныне полковник запаса И.В.Образцов.
VLADIS
Цитата(Миронов Сергей Алексеевич @ 19.11.2007, 15:00) *

День добрый!
Я служил в это время, капитан Миронов Сергей Алексеевич. но командиром 1 батареи 1 дивизиона ныне полковник запаса прочитав стало очень интересно увидеть фото где Мы несли службув лесах Германии.
С уважением С.А Миронов.


Добрый день ,Сергей! Я тоже служил в это время в одной с тобой батарее.
С уважением.Влад Брындин. smile.gif
ivaschenko_k
Я лейтенант Иващенко к.в. начальник МИиП 2сбатр служил во 2 сбатр уволился из Гомбори в 1992г капитаном, после вывода рч(начкар ) на дальний восток . Проживаю в украине Мариуполь. Комбата 1сбатр Сергея Миронова помню очень хорошо и Макурина и Кривошлыкова и весь наш 1 дивизион с комдивом Савченко. Может быть кто то знает его проживание.
black
игорь владимирович здравствуйте smile.gif я служил в роте охраны 2-й взвод у пр,батыргалиева с весны 86-88,мы приезжали к вам вчасть когда начиналось БД.много воспоминаний biggrin.gif есть ли у вас инфо. о нашем прапорщике
egorow
Цитата(Миронов Сергей Алексеевич @ 19.11.2007, 16:00) *

День добрый!
Я служил в это время, капитан Миронов Сергей Алексеевич. но командиром 1 батареи 1 дивизиона ныне полковник запаса прочитав стало очень интересно увидеть фото где Мы несли службув лесах Германии.
С уважением С.А Миронов.
Сергей! С радостью встретил тебя здесь. Я служил в группе Скибы-Першина начальником расчёта транспортирования. Помнишь такой?
Pavlik
Цитата(Verk @ 28.9.2007, 21:02) *

Изображение
Объект "Насосная" - хранилище изделий приданной 1-му дивизиону батареи ПРТБ. Таухервальдский лесной массив. Хранилище и спустя 20 лет в идеальном состоянии - абсолютно сухое.

В 1987,летом,на БД ком.части присвоил мл.сержанта.Ностальгия... \ Гаранин П. В.\
Arigato
Я служил с 1982-1984 год в 1 дивизионе в батарее управления под командованием Командира дивизиона подполковника Ровного, в последствии подполковника Савченко. п.Гомбори .комбат капитан Языков.ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ - БЫ по общатся.Всех офицеров 1 РАКЕТНОГО дивизиона а также весь личный состав тех годов с днём Ракетных войск и Артиллерии. Нач.штаба майор Шунков, вы хороший офицер!!! smile.gif Старший сержант батареи управления.Отделения ОПД.Назаров Николай smile.gif

Земляк!! tongue.gif
pzdnyakov
Цитата(ivaschenko_k @ 20.1.2008, 1:03) *

Я лейтенант Иващенко к.в. начальник МИиП 2сбатр служил во 2 сбатр уволился из Гомбори в 1992г капитаном, после вывода рч(начкар ) на дальний восток . Проживаю в украине Мариуполь. Комбата 1сбатр Сергея Миронова помню очень хорошо и Макурина и Кривошлыкова и весь наш 1 дивизион с комдивом Савченко. Может быть кто то знает его проживание.

Костя, здравствуй! Пишет тебе, ничего, что я на ты?, старший прапорщик запаса Поздняков Сергей Вениаминович. Прочитал сообщения, накатило решил написать. Я закончил службу в Вольске, в ВВВУТ, сейчас на пенсии. Можешь найти меня в одноклассниках, там фото.
Waldeck77
Здравствуйте земляки! Здесь я, здесь. Я служил в Бишофсверде с 1963по 1966 году.
В наше время сдесь стоял 2-й дивизион с ракетами 8К14.
Я пенсионер и по этому побывать там уже не смогу,а хотелось бы.Побольше фотографий!!!
Я с удовольствием читаю ваши воспоминания, но не нахожу воспоминаний моих сослуживцев 1963 - 1966 годов.
С уважением Владимир из Самары.
Waldeck77
Цитата(Vladimir @ 30.9.2007, 20:48) *

Ранее мы уже вспоминали эту историю с выводом. Всё так и было. Нас многое тогда удивило.
Но если из Бишофсверды вся техника ушла эшелонами, то из Кёнигсбрюка многое ушло своим ходом - колонной через Германию и Польшу до Бреста. И только потом - по рельсам. Ваши однополчане (бригадовцы не звучит) из Кёнигсбрюка подробно об этом написали.



Здесь Владимир! Я читал эту заметку в газетах.Мне это показалось странном.В Бишофсверде очень
маленький гарнизон. Я слжил там с 1963 по 1966 год в втором дивизионе начальником ОПД
(отделения подготовки данных). Дальнейшую судьбу гарнизона я узнаю от вас т.е. учасников
форума.За что большое спасибо!
До встречи.Владимир.
Waldeck77
Цитата(Konigs @ 3.10.2007, 21:22) *

У меня две единственные фотографии сделанные в Бишофсверде.
Одну из них я уже размещал.
На снимке Сафронов Игорь (1986-1988) и Бышов Александр (1987-1989).
Они из 1-я батареи 1-го дивизиона (ПП 68257).
Изображение



Привет земеля! Так в наше время обращались к сослуживцам на всей территории DDR.
Я из Самары.Я тоже служил в Бишофсверде и Кёнигсбрюке с 1963 по 1966 год.
У меня есть несколько фото тех времён. Я с удовольствием ими поделюсь.
Ответь мне,если получил моё послание.
Konigs от Waldek.
Konigs
Цитата(WWW @ 30.11.2008, 18:52) *

Konigs от Waldek.

Очень хочется увидеть фото тех лет!
Waldeck77
Цитата(Konigs @ 30.11.2008, 19:58) *

Очень хочется увидеть фото тех лет!



Konigs от Waldeck. Фотографии отправил на адрес 11td@mail.ru.
А как тебе отправить, не сображу!
Waldeck77
Цитата(Konigs @ 30.11.2008, 19:58) *

Очень хочется увидеть фото тех лет!



Konigs от Wakdek.
Высылаю фото о моём пребывании во втором дивизионе вч пп 66513, так назылось это в моё время.
Они находятся на моем сайте www.waldeck.mylivepage.ru.
Со временем помещу еще после обработки т.к. они очень старые
Waldeck77
Цитата(Igor VO @ 1.10.2007, 20:28) *

Может быть, у кого-то из служивших в Бишофсвердском гарнизоне сохранились фотографии фрагментов военного городка, Давайте общими усилиями попробуем восстановить его изображение. Про Таухервальд я не говорю (там в принципе фотографировать было невозможно), хотя у меня имеется фотка нашей "кремлевской стены"... smile-28.gif




Igor VO от Waldeck.Я служил в Бишофсверде с 1963 года ракетчиком во втором дивизионе
вч пп 66513 вычислителем.Танки были, но только для легенды.Фто у меня есть,но они мало
чем помогут. Они находятся но www.waldeck.mylivepage.ru. К стати гарнизон в Бишофе
назывался Вальдек.Waldeck по ихнему.
Konigs
Цитата(WWW @ 8.12.2008, 12:03) *

Konigs от Waldeck. Фотографии отправил на адрес 11td@mail.ru.
А как тебе отправить, не сображу!

Это не мой E-mail, это адрес Игоря (Verk)!
Verk

Игорь!
Отправил тебе . Вернее переслал.


Получил...
gariks
Цитата(WWW @ 30.11.2008, 16:40) *

Здесь Владимир! Я читал эту заметку в газетах.Мне это показалось странном.В Бишофсверде очень
маленький гарнизон. Я слжил там с 1963 по 1966 год в втором дивизионе начальником ОПД
(отделения подготовки данных). Дальнейшую судьбу гарнизона я узнаю от вас т.е. учасников
форума.За что большое спасибо!
До встречи.Владимир.

Привет Володя! Да ничего странного,когда мы служили были другие условия.Отделы контрразведки работали отменно,передвижение установок только в ночьное время и время противоположное пролету спутника.Изделие никогда не перевозилось на установке(выезд на полигон в кенигсбрюк)только на транспортнике,днем возвращались очень редко.Был и танк,нарезал иногда круги,потом убрали за не надобностью,да есле помниш и эмблемы были танковые и саперные больше на саперов косили,легенда больше на саперные дела была.А что потом.другие времена наступили,пришли другие ребята со своей техникой.Изрыли пол леса,а ты знаеш как щепетильно немцы относятся к природе,какая там легенда к черту!Контроль ослаб,начинался бардак,мне кажется нарочно бряцали техникой вот мол что унас для вас есть супостаты.Еще наверно и песни с ракетным уклоном исполняли,заслушивались и Бишофсверда и Кенигсбрюк.Да и информация уже была поставлена на уровень кому надо,уже все знали!Поэтому в перечне первоочередного вывода и сокращения и попала бригада!Так что ничего удивительного нет,а немцы от греха по дальше все срыли,экология на первом месте!Интересно,на полигоне доты свои они тоже ликвидировали или нет?
Alex
Я как-то уже высказывался по поводу шумихи вокруг 119-й Темповской бригады. Пусть не обижаются на меня уважаемый личный состав этой славной части, но все же повторюсь еще раз:

"Такой ажиотаж вызывает массу вопросов. Почему 15-летнее пребывание 23-й бригады осталось незамеченным, а 5-летнее пребывание 119-й бригады ОТР Темп-С оставило такой след? Ведь по своим возможностям эти комплексы если и отличаются, то это отличие не принципиальное. Кроме того, у ряда авторов на сайте, в том числе у VERKa, неоднократно упоминается факт как бы подчеркнуто явного присутствия 119-й ракетной бригады в Кенигсбрюке: пышные церемонии заступления на боевое дежурство с последующим торжественным маршем через весь городок, еженочные подъемы ракет в боевое положение в парке, показушная "секретность", выразившаяся в постройке отдельного забора вокруг казарм 119-й бригады, возведение бункеров на территории полигона, которые в 80-х годах элементарно вычислялись средствами космической разведки и т.д. Кроме того, остается главный вопрос - почему в Кенигсбрюке на месте 23-й бригады, которая в силу ограниченной дальности комплекса 9К72 не доставала до Баварии (где к этому времени американцы развернули современные комплексы Першинг-2), командование СА развернуло не самый новый к тому времени Темп-С? Ведь Темп-С стоял на вооружении СА с 1964-го года и был далеко не последним словом техники! Как это ни прискорбно звучит, напрашивается вывод: "Темповские" бригады в ГСВГ использовали как "шумовое прикрытие". Из информации Рэбника видно, что в это же время на юго-западной границе ГДР в районе Йены советское командование развернуло бригаду современнейших (в то время) ОТР "Ока", которые из районов Тюрингии запросто накрывали 56-ю армейскую бригаду США с их Першингами-2. Кроме того, ОТР "Ока" была на порядок мобильнее Темпа, а время от получения приказа до пуска ракеты у Оки было в 4 раза меньше. И самое главное: нигде, кроме сообщения Рэбника (профессионального НАТОвского разведчика), я не встречал информации об "Оке" в ГСВГ. Следовательно, это оружие маскировали и охраняли по-настоящему, в то время как о "Темпах" в ГСВГ не знал только ленивый.
Вот и получается вывод: присутствие "темповских" бригад в ГСВГ было чисто тактическим шагом, дабы отвлечь внимание от реальной угрозы - бригад ОТР "Ока". Нечто похожее на дворовые разборки: пока здоровенный амбал корчит грозные рожи и демонстрирует противнику мускулы, маленький шустренький хулиган из-подтишка сует этому противнику "перо" в бок.
Как всегда, высказываю исключительно свои предположения и приглашаю желающих к обсуждению".
Только без обид! tongue.gif
Konigs
Цитата(Alex @ 11.12.2008, 18:27) *

"Такой ажиотаж вызывает массу вопросов. Почему 15-летнее пребывание 23-й бригады осталось незамеченным, а 5-летнее пребывание 119-й бригады ОТР Темп-С оставило такой след?

Только без обид! tongue.gif


Ни каких обид smile-25.gif

Но факт остается фактом!
Это благодаря всем известным двум товарищам (я уже писал об этом), один из них получил Нобеля. После чего все СМИ трещали (тоже есть, я размещал). Вот и факт подчеркнутого упоминания о 119-й бригаде. Потому-что попала во все сводки СМИ. И не только, а также северная и чешская бригады, их всего то было 3.
И еще не маловажный вопрос, что после нас троих (первые ласточки изгоя), пошли все вон из Европы. И начали с нас.
Ну а дальше всем известно что стало со всеми соединениями и частями ГСВГ и не только.
Планшетист
Цитата(Alex @ 11.12.2008, 20:27) *

напрашивается вывод: "Темповские" бригады в ГСВГ использовали как "шумовое прикрытие".


У меня товарищ служил где то 82-84гг. в Хагенове тоже вроде в ракетных.Он правда сам слегка "дремучий",так что я от него и добился,так это то что он был вычислителем(мой Витя вычислитель biggrin.gif ) и то что всё хозяйство было на "Ураганах".Говорит,вообще нечего не делали,пару раз разворачивались,а в основном сидели где то в лесу и спали безпробудно.Зачем они там нужны были?А в военном по дембелю записали что его воинская специальность мастер по ремонту ЭВМ.Это была ещё одна шутка про моего товарища.У меня волосы дыбом встали,техника,которая стоила миллионы стояла в лесу как металлолом.Так что может и показуха.
gariks
Цитата(Alex @ 11.12.2008, 18:27) *

Я как-то уже высказывался по поводу шумихи вокруг 119-й Темповской бригады. Пусть не обижаются на меня уважаемый личный состав этой славной части, но все же повторюсь еще раз:

"Такой ажиотаж вызывает массу вопросов. Почему 15-летнее пребывание 23-й бригады осталось незамеченным, а 5-летнее пребывание 119-й бригады ОТР Темп-С оставило такой след? Ведь по своим возможностям эти комплексы если и отличаются, то это отличие не принципиальное. Кроме того, у ряда авторов на сайте, в том числе у VERKa, неоднократно упоминается факт как бы подчеркнуто явного присутствия 119-й ракетной бригады в Кенигсбрюке: пышные церемонии заступления на боевое дежурство с последующим торжественным маршем через весь городок, еженочные подъемы ракет в боевое положение в парке, показушная "секретность", выразившаяся в постройке отдельного забора вокруг казарм 119-й бригады, возведение бункеров на территории полигона, которые в 80-х годах элементарно вычислялись средствами космической разведки и т.д. Кроме того, остается главный вопрос - почему в Кенигсбрюке на месте 23-й бригады, которая в силу ограниченной дальности комплекса 9К72 не доставала до Баварии (где к этому времени американцы развернули современные комплексы Першинг-2), командование СА развернуло не самый новый к тому времени Темп-С? Ведь Темп-С стоял на вооружении СА с 1964-го года и был далеко не последним словом техники! Как это ни прискорбно звучит, напрашивается вывод: "Темповские" бригады в ГСВГ использовали как "шумовое прикрытие". Из информации Рэбника видно, что в это же время на юго-западной границе ГДР в районе Йены советское командование развернуло бригаду современнейших (в то время) ОТР "Ока", которые из районов Тюрингии запросто накрывали 56-ю армейскую бригаду США с их Першингами-2. Кроме того, ОТР "Ока" была на порядок мобильнее Темпа, а время от получения приказа до пуска ракеты у Оки было в 4 раза меньше. И самое главное: нигде, кроме сообщения Рэбника (профессионального НАТОвского разведчика), я не встречал информации об "Оке" в ГСВГ. Следовательно, это оружие маскировали и охраняли по-настоящему, в то время как о "Темпах" в ГСВГ не знал только ленивый.
Вот и получается вывод: присутствие "темповских" бригад в ГСВГ было чисто тактическим шагом, дабы отвлечь внимание от реальной угрозы - бригад ОТР "Ока". Нечто похожее на дворовые разборки: пока здоровенный амбал корчит грозные рожи и демонстрирует противнику мускулы, маленький шустренький хулиган из-подтишка сует этому противнику "перо" в бок.
Как всегда, высказываю исключительно свои предположения и приглашаю желающих к обсуждению".
Только без обид! tongue.gif

Да все понятно,но зачем лес перерыли вот загадка!?Боевое дежурство,-а зачем в лес подаваться,когда в дивизионе привязаные позиции и дежурь сколько хочеш.Кто помнит батареи по очередно стояли несколько дней в готовности,но на полигоне.А хочеш светить,да нет проблем,днем передвигайся и все...Пока до Кенигсбрюка до пылиш все все узнают,что есть и чего нет.Да масса способов засветиться,так нет лес у себя под носом перепахали-не понятно!А что стало с лесным гаштетом,который был в лесу?
Alex
Цитата(gariks @ 12.12.2008, 9:12) *

Да все понятно,но зачем лес перерыли вот загадка!?Боевое дежурство,-а зачем в лес подаваться,когда в дивизионе привязаные позиции и дежурь сколько хочеш.Кто помнит батареи по очередно стояли несколько дней в готовности,но на полигоне.А хочеш светить,да нет проблем,днем передвигайся и все...Пока до Кенигсбрюка до пылиш все все узнают,что есть и чего нет.Да масса способов засветиться,так нет лес у себя под носом перепахали-не понятно!А что стало с лесным гаштетом,который был в лесу?


Гринписовец ты наш! tongue.gif tongue.gif tongue.gif
В последние годы службы мой отец часто ездил с инспекциями по военным училищам. Рассказывал массу приколов, особенно про училища, в которых обучались "братья" из Африки, Юговосточной Азии и т.д. Тема занятий с ангольцами: рытье окопов в мерзлом грунте... abuse4.gif Очень актуальная тема для Анголы tongue.gif tongue.gif А куда денешься? Учиться-то надо! Вот и рыли, рыли...
gariks
Цитата(Alex @ 12.12.2008, 10:33) *

Гринписовец ты наш! tongue.gif tongue.gif tongue.gif
В последние годы службы мой отец часто ездил с инспекциями по военным училищам. Рассказывал массу приколов, особенно про училища, в которых обучались "братья" из Африки, Юговосточной Азии и т.д. Тема занятий с ангольцами: рытье окопов в мерзлом грунте... abuse4.gif Очень актуальная тема для Анголы tongue.gif tongue.gif А куда денешься? Учиться-то надо! Вот и рыли, рыли...

Юмор оценил! smile-06.gif Ну ты Саня и дал,я и гринписовец..Ох,есле бы ты знал.. ну уморил..А так конечно,дуроломства хватало.Я не то имел в виду,ну ты понял и я знаю что понял.Просто ну маразм и все!Ребята в палатках столько время кантовались,ну полный идиотизм...Я как вспомню осенне-зимний полигон бр-р..Одна утеха-жарко натопленная палатка,буржуйка аж красная и флакончик грос Германии под вкусный хлеб,густо намазанный тушонкой(а какая была тушонка о-о..)да лучек с крупной солью..и душевная беседа.Как нибудь расскажу,как мы выличили корешков из б/у делавших тоже самое,только не в палатке,а в одной из своих многочисленных кшм.Так что учиться действительно надо,но как то по другому bud.gif Уже после Нового года,по пробую выяснить через Генштаб о бригаде,может что и получится,а то правда мистика какая то.Что обидно,как я уже говорил,собственными глазами читал и видел схему-карту о боевом пути арт.полка или дивизиона в учебном корпусе.Ракета макет в разрезе,а сверху на стене большая схема-карта.Ну кто знал что понадобится. abuse4.gif
Konigs
Цитата(gariks @ 12.12.2008, 16:02) *

мистика какая то.

В чем мистика, интересно узнать?
Цитата(gariks @ 12.12.2008, 16:02) *

после Нового года,по пробую выяснить через Генштаб о бригаде,может что и получится

smile.gif
gariks
Цитата(Konigs @ 12.12.2008, 16:10) *

В чем мистика, интересно узнать?

smile.gif

Да нет Игорь,ничего обидного!Это мы о 23 бригаде,ни каких следов как возникла,и из какого соединения сформировалась.Копаем,копаем и тишина,вот и мистика.
Alex
Игорь, за последние 2 года, основываясь на " 99% достоверной информации", я на этом форуме уже "кукарекал" что почти узнал, где и когда была образована 23 бригада, когда и откуда она пришла в ГСВГ. А в итоге - балалайка. sad.gif
Уже, казалось бы, куда еще достовернее - operp писал свою информацию как-бы на основании исторического формуляра бригады. А начинаешь копать глубже и сравнивать с рассказами очевидцев (то же Владимир из Самары) - нестыковка получается.
Вот в чем мистика и обида :angry:
Konigs
Цитата(Alex @ 12.12.2008, 17:34) *

.....где и когда была образована 23 бригада, когда и откуда она пришла в ГСВГ....

....прибыл в Кенигсбрюк вместе с бригадой из Новоград-Волынского.....

А сколько ракетных бригад было в Новоград-Волынском???
Я знаю одну 125 рб.
Waldeck77
Цитата(Alex @ 12.12.2008, 18:34) *

Игорь, за последние 2 года, основываясь на " 99% достоверной информации", я на этом форуме уже "кукарекал" что почти узнал, где и когда была образована 23 бригада, когда и откуда она пришла в ГСВГ. А в итоге - балалайка. sad.gif
Уже, казалось бы, куда еще достовернее - operp писал свою информацию как-бы на основании исторического формуляра бригады. А начинаешь копать глубже и сравнивать с рассказами очевидцев (то же Владимир из Самары) - нестыковка получается.
Вот в чем мистика и обида :angry:



Владимир из Самары. 1963-1966. Мои вспоминания относятся к бригаде, в состав которой входили третий дивизион вч пп 82494 из Кёнигсбрюка, второй дивизион вч пп 66513 из Бишофсверды и первый дивизион из Майсена.Номер бригады я не помню и по этому это вызывает у вас сомнения.
Да и кто служил в РВ без легенды.
Зайдите на www.waldeck.mylivepage.ru и посмотрите на фото.У меня эмблемы танкиста.
И кто знал , что я смогу когдо-то делиться и получать иформацию о страшном секрете СССР.
Может быть всё запутпи специально!!!
gariks
Цитата(WWW @ 12.12.2008, 18:53) *

Владимир из Самары. 1963-1966. Мои вспоминания относятся к бригаде, в состав которой входили третий дивизион вч пп 82494 из Кёнигсбрюка, второй дивизион вч пп 66513 из Бишофсверды и первый дивизион из Майсена.Номер бригады я не помню и по этому это вызывает у вас сомнения.
Да и кто служил в РВ без легенды.
Зайдите на www.waldeck.mylivepage.ru и посмотрите на фото.У меня эмблемы танкиста.
И кто знал , что я смогу когдо-то делиться и получать иформацию о страшном секрете СССР.
Может быть всё запутпи специально!!!

Да все правильно Володя!Ты служил в 23 бригаде,номер пп.Бишофсверды 66513!Вот тут корешок мой нашелся,Важа Цицкишвили из солнечной Грузии аж целый ст.сержант из в/у,топограф и служака отменный.Читает в тихаря наш форум и думает я это или не я,в одноклассниках нашел и спрашивает..ну черт чудной.Приятно,мы из одной батареи и одного призыва может он что помнит.Ва-жа-а давай присоединяйся,а то комбата найду,расскажу-урэкает.. smile-25.gif
Waldeck77
Цитата(Alex @ 12.12.2008, 18:34) *

Игорь, за последние 2 года, основываясь на " 99% достоверной информации", я на этом форуме уже "кукарекал" что почти узнал, где и когда была образована 23 бригада, когда и откуда она пришла в ГСВГ. А в итоге - балалайка. sad.gif
Уже, казалось бы, куда еще достовернее - operp писал свою информацию как-бы на основании исторического формуляра бригады. А начинаешь копать глубже и сравнивать с рассказами очевидцев (то же Владимир из Самары) - нестыковка получается.
Вот в чем мистика и обида :angry:



Александру от Владимира.Может быть за давностью лет я что-то и путаю, вот и по этому
я обратился за помощью к своему сослуживцу и твоему шабру,т.е. проживающему рядом,
Горулёву Ю.Н. Он служил с 1963 года во втором дивизионе вч пп 66513.Он известный
оператор и кинорежистёр Беларусии.Я жду от него ответа.
Я просто не мог себе представить, что так много могут значить не много искажённые
данные. Хотя вычислителю зто не простительно.На учениях это мне дорого бы обошлось.
Igor VO
Цитата(Alex @ 11.12.2008, 18:27) *

Я как-то уже высказывался по поводу шумихи вокруг 119-й Темповской бригады. Пусть не обижаются на меня уважаемый личный состав этой славной части, но все же повторюсь еще раз:

"Такой ажиотаж вызывает массу вопросов. Почему 15-летнее пребывание 23-й бригады осталось незамеченным, а 5-летнее пребывание 119-й бригады ОТР Темп-С оставило такой след? Ведь по своим возможностям эти комплексы если и отличаются, то это отличие не принципиальное. Кроме того, остается главный вопрос - почему в Кенигсбрюке на месте 23-й бригады, которая в силу ограниченной дальности комплекса 9К72 не доставала до Баварии (где к этому времени американцы развернули современные комплексы Першинг-2), командование СА развернуло не самый новый к тому времени Темп-С? Ведь Темп-С стоял на вооружении СА с 1964-го года и был далеко не последним словом техники! Как это ни прискорбно звучит, напрашивается вывод: "Темповские" бригады в ГСВГ использовали как "шумовое прикрытие".

Это Ваше прискорбно звучащее "шумовое прикрытие" имело "принципиальные отличия" и от комплекса 9К72 и от "Оки" (первый - дальность 300 км, второй - 470 (реально мог - 740)), а "архаичный" Темп - С - 950 км - накрывал Париж и северо-восточную оконечность Лондона... А по войне по другим таблицам мог стрелять на 1.500 км - до Лиссабона. А при перемещении к западной границе ГДР эта дальность увеличивалась еще на 300 км. Кроме того 2-х ступенчатая твердотопливная ракета по всем параметрам предстартовой подготовки превосходила "Скад" - 9К72.
Поэтому скепсис отдельных посетителей сайта здесь неуместен - аналогов "Темпу-С" НЕ БЫЛО ни в СССР, ни в США. Конечно, давали понять супостату, что мы здесь (в 300 км от ФРГ-шной границы - минимальная дальность поражения), и если что случись - мало не покажется. К тому же, - это был единственный ракетный комплекс Сухопутных войск, способный доставлять термоядерную БЧ. В свое время он был передан в РВ и А Сухопутных войск из РВСН (отсюда и мобильный комплект на базе 543-х мазов: общежитие, дизельная, столовая, караульное помещение).
Так что, с комприветом, и оставьте свое пренебрежитльное отношение к темповской бигаде (точнее - трем бригадам, размещенным в то время в ГДР и Чехословакии). А пендосы (американцы) и их натовские союзники понимали реальную силу этого комплекса.
Боеготовность этих бригад была РЕАЛЬНАЯ и люди там делали ДЕЛО, а не занимались "беспробудным" сном.
А вывод бригад с последующим уничтожением их техники был прямым следствием Договора РСМД. Формально "Ока" не подпадала под его действие - 470 км (дальность не свыше 500 км, поэтому после даже вывода "Темпов" у нас в Тюрингии оставалась достойная им замена - бригада ОТР "Ока"), но г-да Горбачев и Шеварднадзе "сдали" ТТХ по фактической дальности "Оки" - 740 км, поэтому вмете с "Темпами" под категорию "малой дальности" попала и "Ока".
Именно поэтому 15-летнее присуствие 23-й бригады, которая из района ППД могла "пулять" не дальше госграницы ГДР, осталось никем не замеченным, а 4-х летний период пребывания 119 рбр вызвал столько шума. На счет "прозрачности" пребывания - даже на момент вывода пендосы точно не знали количества пусковых установок (в эшелоне под брезентами наряду с боевыми ПУ выводились ПУ учебно-боевой группы и транспотрные). Не даром в течение всего периода пребывания в ГСВГ натовцы активно пытались проникнуть в зоны несения боевого дежурства (один немец был задежан в Таухервальдском лесном массиве на техтерритории возле "насосной" в 1987 г., а в "северной" бригаде в зоне дежурства задержан американский майор). bud.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.