Автор: Legion Sep 13 2006, 08:12 PM Специально для Майка, и всех живущих на Украине, тех кто знает меня или кому просто интересно. В субботу 16 сентября2006года по "новому каналу" в 9-20 утра покажут программу "Свадьба за 48 часов" в которой мы с супругой приняли участие! Вроде вчереом будет повтор. wink.gif ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Mike Sep 13 2006, 08:19 PM sad.gif А повтор во сколько? Я в пятницу вечером уезжаю и в субботу вечером только в одессу вернусь sad.gif((( ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Legion Sep 13 2006, 08:25 PM а повтор вроде как в 19-25. Можешь на сайте сам глянуть, я если честно только недавно сам узнал. http://novy.tv/watch/tv/6.html
(Legion @ Sep 13 2006, 06:12 PM) Специально для Майка, и всех живущих на Украине, тех кто знает меня или кому просто интересно. В субботу 16 сентября2006года по "новому каналу" в 9-20 утра покажут программу "Свадьба за 48 часов" в которой мы с супругой приняли участие! Вроде вчереом будет повтор. wink.gif
Всю неделю был в Киеве - сегодня улетаю - не посмотрю. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Vladimir Sep 19 2006, 01:17 AM Вот нашёл в инете статью из НГ следующего содержания Операция «Жираф» Как советские офицеры по дешевке распродавали военные секреты Родины Об авторе: Василий Крупский - журналист, Мюнхен.
В 1994 году мне удалось побывать в "святая святых" Вооруженных сил США - в Управлении безопасности и разведки. Попасть туда дано далеко не каждому: нужен специальный пропуск. Преодолев тройной заслон охраны, подъезжаю к современному зданию, находящемуся в лесном массиве неподалеку от Форта Бельвуар в штате Вирджиния. Пройдя тщательнейшую визуально-документальную проверку, оказываюсь у подъезда управления и буквально лишаюсь дара речи: у самого здания на постаменте стоит... новенький (в то время сверхсовременный) советский основной боевой танк "Т-80". Внятного ответа на вопрос, каким образом советская бронированная машина попала в закрытую зону армии "потенциального противника", я так и не получил. Если не считать короткой фразы пригласившего меня офицера о том, что танк прибыл с Ближнего Востока или, возможно, из бывшей ГДР. Сказано это было настолько невнятно и расплывчато, что проявлять излишнее любопытство как-то сразу расхотелось. Только через три года, когда на страницах немецких журналов всплыли наглухо закрытые для посторонних ушей и глаз детали, выяснилось, какая грязная игра велась вокруг дислоцированной в ГДР Западной группы советских войск, и как военные секреты СССР стали легкой добычей западных специальных служб.
РАЗВЕДГРАБЕЖ
9 ноября 1990 года в торжественной обстановке в Гобеленовом зале дворца "Шаумбург" президент СССР Михаил Горбачев и канцлер ФРГ Гельмут Коль подписали советско-германский документ, вошедший в историю под названием "Договор о добрососедстве, партнерстве и сотрудничестве". А за месяц до этого Москва торжественно объявила о предстоящем выводе из ГДР Группы советских войск - одной из наиболее мощных армейских группировок в истории, элиты советских вооруженных сил, пришедшей в эту страну весной победного сорок пятого. Но не успели отзвенеть бокалы с шампанским, под аккомпанемент которых лидеры обеих стран праздновали, согласно терминологии тех лет, "начало нового этапа во взаимоотношениях СССР и ФРГ", как был принят еще один, не менее важный документ, о котором знали лишь считанные политики США и ФРГ.
Именно тогда без лишней суеты представители командования дислоцированной в Западной Европе американской военной группировки и руководства Бундеснахрихтендинст (БНД, западногерманской разведки) поставили свои подписи под тайным Меморандумом о взаимопонимании, считающимся секретным и сегодня. Он датировался 7 мая 1991 года (по иронии судьбы - это был канун сорок шестой годовщины победы союзников над фашистской Германией) и содержал точный, разработанный до мелочей план беспрецедентного грабежа Советской армии, вошедший в историю разведок под названием "Жираф".
Причем замысел заокеанских "рыцарей плаща и кинжала" и их немецких коллег полностью соответствовал принципам холодной войны, хотя и западная, и советская пресса в те дни неустанно твердили о наступлении очередной эры разрядки и взаимопонимания. Разграблению подлежала оснащенная самой современной боевой техникой, отмобилизованная и готовая к неожиданному броску к ЛаМаншу почти полумиллионная группировка. Уже в 1990-м на "работу" с солдатами и офицерами ЗГВ была перенацелена агентура находившейся в Берлине американской военной миссии и аппарат западногерманской БНД. При сборе секретной информации в ход шли самые неожиданные приемы. Доходило до того, что в поисках секретов агентура рылась в мусорных ящиках, размещенных у советских гарнизонов.
ТОВАР - ИНФОРМАЦИЯ...
В те дни в дом номер 19/21 на тихой улочке Форенвег в берлинском районе Далем въехали не совсем обычные жильцы. За неброской вывеской "Федеральное управление по военной технике и поставкам" начали собираться сотрудники ведущих западных разведок. Костяк новой разведывательной "Антанты" составляли сотрудники бывшего восточногерманского отдела БНД и специалисты американской военной миссии в Берлине.
Представители американской военной разведки (или, как ее называли в БНД, группы "Гортензия-2") занимали подвал и первый этаж виллы. На втором этаже и в мансарде были размещены тридцать сотрудников "Бундеснахрихтендинст". Время от времени для участия в дележке советских секретов на Форенвег, 19/21 приглашались и представители дружественных французской и британской разведслужб, фигурировавших под титулами "Вике" и "Фарн". Западногерманской разведгруппой, действовавшей под кодовым названием "12 YA", командовал обер-лейтенант Эрнст Ассингер. (Кстати, некоторые действия обер-лейтенанта впоследствии привлекут внимание немецкой прокуратуры.) В штаб-квартире БНД в Пуллахе, в пригороде Мюнхена, работу группы "12 YA" курировали полковник Карл Гигль, начальник советского отдела БНД, Вольберт Шмидт и Фелькер Фертч, начальник оперативного отдела БНД.
В работе западных разведслужб прослеживалось четкое разделение труда. Немцы занимались техникой и обработкой документов. Американцы обеспечивали перевод полученной информации и анализ данных, пользуясь услугами большого числа владевших русским языком офицеров. К услугам "Гортензии-2" и группы обер-лейтенанта Ассингера были крупнейшие компьютерные банки данных. Большую часть расходов на проведение операции "Жираф" взяли на себя американцы. "Полевая" агентура подразделения "12 YA" занималась вербовкой солдат и офицеров ЗГВ непосредственно в местах дислокации советских частей. В этом деле разведчикам очень помог переданный в свое время немецкой стороне детальный план вывода советских войск, благодаря которому было точно известно, где и когда будут находиться военнослужащие интересовавшей сотрудников БНД части.
Надо отметить, что недостатка в добровольных информаторах немцы не ощущали. Солдаты и офицеры Советской армии охотно вступали в контакт с агентами БНД. Передача данных происходила буквально везде: за бокалом пива в местной забегаловке, на барахолке, в кинотеатре или на одном из многочисленных автомобильных рынков. Цена секретных сведений была весьма невелика. Иногда хватало недорогой "шмотки" для офицерской жены, чтобы получить не подлежащую оглашению информацию. Чаще всего "источники" требовали в обмен на свои услуги видеомагнитофоны, радиоаппаратуру, одежду, запчасти для автомобилей...
Но подчас в ход шла главная козырная карта БНД - известные изделия, выпускаемые в Тольятти Волжским автозаводом. В конце концов западногерманская разведка перегнала в район дислокации ЗГВ несколько десятков "Лад" - только для того, чтобы еще больше разжечь аппетит клиентов из Западной группы войск.
Результатом этой невиданной операции стал богатейший "улов", который чуть ранее обошелся бы БНД и американцам куда дороже. Западные спецслужбы завладели, например, новейшим бортовым компьютером истребителя МиГ-29, вертолетной системой опознавания "свой-чужой", образцами современного топлива, последними образцами артиллерийских снарядов и ракетного вооружения. Натовские разведчики заполучили танковые лазерные прицелы и дальномеры, приборы ночного видения, списки личного состава (с адресами и номерами телефонов включительно).
К слову сказать, танк Т-80 (в то время - гордость отечественного танкостроения) советские офицеры сами разобрали по частям для дальнейшей продажи германской агентуре. К немцам ушли мотор и система наведения. Бронированная же махина осталась в ангаре только потому, что "купцы" из БНД не смогли быстро пригнать платформу.
На Запад попали секретные шифры, сборники кодов, стратегические планы Генерального штаба. Можно вообразить, с каким неподдельным интересом изучали западные специалисты образцы советского вооружения под кодовыми номерами 9К116 и 9М117, в котором использовались новейшие системы лазерного наведения.
ДЕЛЕЖ ДОБЫЧИ
В те дни немецкие лагеря для беженцев были переполнены дезертирами из ЗГВ. Один из них, бывший офицер разведывательной авиачасти, дислоцировавшейся в одном из районов Берлина, рассказывал мне, как, "высасывая" информацию, его поочередно допрашивали сотрудники немецкой, американской и британской разведок. Офицера потрясло то, что знали они буквально все: от места хранения ядерных фугасов до того, с кем спит жена того или иного командира.
Задействованные в операции "Жираф" сотрудники БНД старались делиться с американскими друзьями из "Гортензии-2" по-братски. Впрочем, дружба в столь деликатной сфере как разведка не всегда бывает безграничной. Подразделение "12 YA" укрыло от коллег из Соединенных Штатов свой главный "улов": советские кодовые и шифровальные сборники. Когда коррумпированные советские офицеры, служившие в центре связи в Вюнсдорфе, передали немцам коды, шифры, систему раннего обнаружения "Пароль" и шифровальную аппаратуру, все это без промедления отправили в Пуллах и немедленно пустили в дело. Можно лишь догадываться, сколько секретных телеграмм было там расшифровано.
Оказалась на Западе и жизненно важная информация о советских ракетных комплексах, известных в НАТО под кодовым названием "Точка-У", размещенных на территории ГДГ и способных одним залпом обратить в пыль половину Германии.
Каким-то необъяснимым образом попавшие в руки журналистов "Шпигеля" сверхсекретные документы рассказывают о том, как западные спецслужбы вербовали офицеров ЗГВ. Кстати, некоторые из этих военнослужащих и сегодня служат в Российской армии, оставаясь действующими агентами (и не только Бундеснахрихтендинст).
Хотя не обходилось и без "проколов". До сих пор отбывают в лагерях свой срок двое высокопоставленных офицеров ЗГВ, попавших в поле зрения советской контрразведки исключительно по причине безалаберности курировавших их сотрудников западногерманской спецслужбы. В 1995 году Верховным судом РФ к десяти годам тюрьмы был приговорен майор Владимир Лаврентьев, работавший с 1991 года на немецкую разведку.В сентябре 1995 года был арестован офицер 40-й бригады связи, дислоцированной в Самаре. Агент проходил в списках БНД как "Источник V-77848", кличка - "Прибрежный туман". И он стал жертвой низкого профессионализма некоторых сотрудников БНД. В результате вызванного этим скандала в 1996 году вынужден был подать в отставку президент БНД Конрад Порцнер.
Впрочем, это был далеко не последний скандал, потрясший структуры Бундеснахрихтендинст. Немецкая прокуратура не так давно проявила живой и неподдельный интерес к некоторым пикантным деталям, связанным с деяниями своих разведчиков. Органы юстиции получили информацию о том, что трое сотрудников БНД, работавших с советскими источниками в ЗГВ, продали полученную информацию и технику британской разведке МИ-6. По мнению немецкой стороны, в сделке участвовала заместитель начальника берлинской резидентуры МИ-6 г-жа Розалин Шарп.
Это - лишь некоторые аспекты крупнейшей в истории мирового шпионажа операции, получившей название "Жираф". Многие ее участники живут сейчас в ФРГ. Одни вышли на пенсию, другие получили ответственные посты, третьи живут в ожидании следствия и возможного суда...
Автор: Decus Sep 19 2006, 01:40 AM V principe eto bylo ponjatno i tak. :o))) Ploho srabotalo rukovodstvo sssr-a. Ja dumaju chto pered padenijem berlinskoj steny nashi razvedchiki vladeli informacijej i navernjaka jeje predostavljali "kuda nado". Vot toklo kak s nej oboshlis tam naverhu, - drugoj vopros. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Vladimir Sep 19 2006, 02:16 AM Ещё задолго до вывода группы в конце 80-х ходили слухи о вербовке двух старших офицеров из Берлина или Вюнсдорфа через их жен. Может быть кто-то вспомнит? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Mike Sep 19 2006, 12:31 PM Моя бывшая одноклассница из Клочей, ныне живущая в Москве, рассказывала, как в 90-м подчиненный ее отца - "секретчик" бежал в ФРГ со всеми документами. За это ее отца (непосредственного начальника) вместе со всей семьей в 24 часа выкинули в СССР, несмотря на то, что заменяться они должны были аж через год - в 91-м. sad.gif Не могу себе даже представить как за сутки можно умудриться упаковать контейнер sad.gif ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Alex Sep 19 2006, 08:47 PM
Цитата
(Mike @ Sep 19 2006, 09:31 AM) Не могу себе даже представить как за сутки можно умудриться упаковать контейнер sad.gif
В ветке про ракетную бригаду см. тему "Как перебазировали ракетную бригаду" (имеется в виду 23-ю бригаду, ту, что стояла в Нойес-Лагере до 119-й). Там все описано. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Wladimir Sep 20 2006, 12:32 AM чистейшей воды залепуха!! жареные факты, разбавленные сочными названиями и фамилиями. статья для лохов, отработаная на гранды. удивляюсь, что написал не Фельгенгауэр biggrin.gif biggrin.gif (клоун еще тот). впрочем, от НГ другого ожидать не приходится. "желтеть" уже дальше некуда....они со "Шпигелем" - близнецы братья. (спросите у нормального немца, что такое "Шпигель").
(Wladimir @ Sep 19 2006, 10:32 PM) чистейшей воды залепуха!! жареные факты, разбавленные сочными названиями и фамилиями. статья для лохов, отработаная на гранды. удивляюсь, что написал не Фельгенгауэр biggrin.gif biggrin.gif (клоун еще тот). впрочем, от НГ другого ожидать не приходится. "желтеть" уже дальше некуда....они со "Шпигелем" - близнецы братья. (спросите у нормального немца, что такое "Шпигель").
Привет Wladimir, наверное можем на ты, если не возражаешь. Первое, что хочу уточнить - гранды за такие статьи и подобные работы не выделяют. Гранды в развивающиеся страны - это огромный бизнес. Механизм простой. Некие частные компании создают фонды, в которые привлекаются средства компаний из разных стран мира под благие цели - под развитие чего-то там и где-то там - вроде как благотворительность и содействие развитию демократии в определённых странах. В развивающихся странах определяются проекты и запускается механизм их реализации. Как правило, инвестиционные проекты разрабатывают зарубежные консалтинговые компании за БОЛЬШИЕ деньги. В конкретной стране привлекается местный персонал за ну очень Маленькие деньги. В лучшем случае, им предоставят во временное пользование или купят на деньги фонда оргтехнику. Опять же деньги на оргтехнику в эту страну не приходят. Как правило, проекты реализуются только на бумаге. Часть БОЛЬШИХ денег (3-5%) остаётся в фондах, а часть возвращается дающим (или конкретным персонам, которые участвуют в процессе от лица дающих компаний). Надеюсь схема понятна. Ничего не напоминает?
А что касается изложенных фактов - было не было, не знаю, не видел. Ты когда покинул ГСВГ? До лета 1990 или после?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Wladimir Sep 20 2006, 04:25 PM приветствую! не возражаю, я покинул ГСГВ в июне 1991 ("участник соревнований" по эвакуации полка на картофельное поле в СССР). отдельные элементы ( т. канву этой статейки ) наблюдал.
чуть позже напишу своё мнение по статейке. с уважением
Автор: Wladimir Sep 22 2006, 01:36 AM привет Vladimir.
как обещал, выскажу своё субьективное мнение по статейке...цитаты курсивом.
Разграблению подлежала оснащенная самой современной боевой техникой, отмобилизованная и готовая к неожиданному броску к ЛаМаншу почти полумиллионная группировка. О каком разграблении идет речь - не известно. Обычный журналистский приём- закручивай сюжет, "пипл" схавает.
Уже в 1990-м на "работу" с солдатами и офицерами ЗГВ была перенацелена агентура находившейся в Берлине американской военной миссии и аппарат западногерманской БНД. На самом деле это ключевая фраза. Дескать - вот какие молодцы, иностранные шпионы. Как опреративно отмобилизовались и сработали! По большому счёту - это дилетантская посылка. Миссии связи (они-же шпионы) начали свою разведдеятельность в 1946/47 гг. Эта работа не прекращалась ни на день, ни на час. Велась она в полный рост со всеми ей присущими атрибутами всё послевоенное время, как в нашей зоне, так и нашими ребятами в западной Германии. Не нужно было "перенацеливаться", так как цели были известны и отрабатывались давным-давно...
При сборе секретной информации в ход шли самые неожиданные приемы. Доходило до того, что в поисках секретов агентура рылась в мусорных ящиках, размещенных у советских гарнизонов. Дилентантизм высшей категории. У чтитателя складывается впечатление, что данная форма сбора информации была придумана "вдумчивыми" специалистами специально для операции "Жираф". На самом деле это старо как мир. В интернете доступны отчеты американцев по разведдеятельности в ГСВГ в 70-х годах. Там рассказывается, как о выдающемся достижении, о находке на помойке нескольких пленок для дембельского альбома. На фотке дембеля с висячими ремнями облепили танк со всех сторон так, что вообще непонятно, что это за машина. Ну и естественно пояснение - в гарнизоне Н агентом Х обнаружен новейший танк Т-64. подтверждение - материал с гарнизонной свалки. ну и тд... Т.е -очень неприлично автору обманывать читателей и вешать им лапшу на уши, переделывать чужой материал на свой лад, перемещать его во времени и подгонять под "жареную" тему. Тем более переводить и выхолащивать чужие статьи из иностранных журналов.
Дальше можно просто не читать. ОБС!!!. Механизм рождения подобных статей от подобных анНалитиков, нам мой взгляд следующий. Пример. В прошлом году в одном известном американском журнале (тираж 220 тыс+1 милл онлайн подписчиков) была опубликована статья/реквиум в память убиенного нашим часовым в Людвиге (отп 2А) в 1985 г американского шпиона (члена миссии связи). Там есть очень много журналистских перлов в т.ч и такой (не дословно, по памяти. если нужно дам оригинал)"используя тягу русских к спиртному, в новогоднюю ночь, когда караул перепился и спал (!!), наш агент проник в хранилище с танками, залез в башню и сфотографировал новейшую систему управления огнем танка Т-80!! И пошло поехало!! Где только я этого не перечитывал в самых различных интерпретациях...
Что сказать, про караул в новогоднюю ночь вобщем-то понятно. Комментарии излишни. Ну вот и еще самый маленький нюанс. В этом полку (конкретно в Людвиге) никогда не было танков Т-80...
А замочили шпиона при самых обычных обстоятельствах. В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового. Часовой вёл себя прилично - дал предупредительный. Шпион дал ходу к машине. с дистанции 40-50 м первым выстрелом движущаяся цель была уничтожена наповал. Ясное дело, в американском журнале этого не напишешь. Вот и появляются американские псевдо "матросовы" с их "героическими" подвигами, с бортовыми компьютерами, лазерными дальномерами и прочей лабудой...
Автор: Verk Sep 22 2006, 11:52 AM В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового. Вопрос. Зачем интересно ему надо было открывать бокс? Цель? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Mike Sep 22 2006, 12:29 PM А меня больше это насмешило Не зная о том, что обьект в выходные охраняется Типа родину защищаем по будням с перерывом на обед - выходной воскресенье --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Wladimir Sep 22 2006, 03:31 PM
Цитата
(Mike @ Sep 22 2006, 09:29 AM) А меня больше это насмешило Не зная о том, что обьект в выходные охраняется Типа родину защищаем по будням с перерывом на обед - выходной воскресенье
to Mike@: сарказм понятен.... tongue.gif
есть специфика охраны обьектов, расположеных на войсковых стрельбищах (полигонах). во время стрельб, которые проводятся, как правило, днем и ночью - необходимости в охране часовыми боксов с техникой (качалки и проч) нет. там постоянно находится личный состав. в выходные дни (по суб и вск) в ГСВГ стрельбы не проводились. поэтому на таких обьектах выставлялся полноценный трехсменный круглосуточный.
огневой городок 221 отп дополнительно имел свою специфику. он находился в 150 метрах от КПП через лес. так как ночные занятия проводились очень редко, то обьект охранялся в в будние дни ночью. причем, учитывая сложность поста, часовыми на нём были сержанты. источник - сержант 221 отп, который стоял на часах на этом посту.
за несколько дней до инцидента этот обьект наблюдался американцами. вооруженной охраны(часового) обнаружено не было (будний день). источник- отчет миссии связи об инциденте.
так, что Родину защищали по уставу, причём заслужили честь и славу(С)
попутный вопрос - будучи американским шпионом ты-бы полез в бокс с монтировкой при наличии часового?
P/S смех и юмор основные черты одесситов wink.gif важно при этом соблюдать меры безопасности чтобы не упасть с дивана...
(Verk @ Sep 22 2006, 08:52 AM) Вопрос. Зачем интересно ему надо было открывать бокс? Цель?
приветствую! извиняюсь за задержку с ответом. был немного занят... а вот этот вопрос самый интересный wink.gif ... мы бурно обсуждали эту историю в "сообществе". тема, поднятая из глубин времени, вызвала неподдельный интерес. нарыли достаточно материала, включая карты, схемы, документы и проч. а вот на вопрос "для чего?" к единому мнению так и не пришли. высказывались разные предположения - от самых простых до самых невероятных(на территории части был установлен новейший пассивный радар и часть предположений крутилась именно вокруг него. хотя радар был за двойной проволокой и отдельно охранялся ). лично мне кажется наиболее вероятной след версия: приказом МО на вооружение принималась 64-ка с индексом Б(В ?)(динамич защита). машины уже получали в войсках ( кто получал новшества первым,надеюсь понятно). это не могло не вызвать интереса у супостата. для разведчиков в области "сухопутки" поиск информации о новой защите был одним из приоритетов на 85 год...18 марта м-р армии США Визе был на обьекте, провел разведмероприятия, включая фотосьемку. (на одном из снимков зафиксирована машина, похожая на 64-ку). следует отметить, что отп был достаточно сладким обьектом для американцев из-за его удобного расположения и они там постоянно "харчевались". 24 марта 85 м-р Николсон с помощником (воскресенье. стрельбы и занятий нет, обьект доступен со всех сторон и прикрыт лесом) прибыли на войсковое стрельбище. убедившись в том, что людей на вышке и в боксах огевого городка нет, часового нет ( вот в чём загвоздка. за 15 минут наблюдения они не увидели часового!! источник: показания помощника ) после фотосьемки учебных плакатов м-р решил проникнуть в бокс огневого городка. прихватив камеру Никон и монтировку приступил к своему черному делу. в случае, ежели сделать с десяток фотографий ( и о-чудо, зафиксировать динамическую защиту на броне), а если еще и прихватить один контейнер с собой - можно готовить дырку на кителе!! вот тут-то, мне кажется, радужные перспективы и затмили разум. часовой появился внезапно для расхитителей секретов и приступил к выполнению своих прямых обязанностей в соответствии с присягой и уставом КиГС, и.... сделал дырку в другом месте... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Wladimir Sep 27 2006, 12:34 PM добавлю еще несколько штрихов.... по связке БНД + американцы(цру, военная разведка).. эти организации(их предшественники) плодотворно сотрудничали с 1946 года. организация Гелена передавала часть полученной информации о ГСВГ американцам постоянно. однако, как отмечают в т. ч западные исследователи, эффективность и оперативность не всегда были на высоте. так, например, произошло во время событий 17.06.1953 г. группа исследователей этих событий , проанализировав архивы БНД, констатировала тот факт, что для организации Гелена действия руководства ГСВГ и грандиозный обьем операции явились полным сюрпризом. отмечено, что до 17.06 Гелен не получил ни одной агентурной информации. информация пошла пост-фактум.
приведу маленькие выдержки из сводной таблицы доклада агентов о мероприятих частей ГСВГ во время известных событий. может будет интересно. выдержки по 11 гв.тд Дрезден-- агент 2368 : 18.06 в районе Клотче и Хеллерау находится 40-50 танков ИС, которые предположительно прибыли из лагеря Шморкау. агент 2365 : 18.6.53 мост Августбрюке охраняется танком T-34 с номером 057. в направлении Альтштадт - Т-34 с номером 054. на заводе Трафо стоит танк ИС-3, бортовой 421 (7 тяж тп /11). агент 3417 : 1.7.53 установлена колонна грузовиков, следующая в направлении Кёнигсбрюк. 3.7 - колонна танков.
Дрезден, СС казармы Вильдер Манн , агент 3455 : в период 16-18.6.53 в казармах находилось мин 600 пехотинцев, 65 бтр, 24 танка т-34 (40 гв.тп и 11/ Майссен), 12 бронемашин, 5 зенитных установок (2.5 см) и орудия (около 10 см), которые были готовы к подавлению беспорядков.
Дрезден, казармы Герман Геринг, агент 6969 : утром 18.6.53 в казармы ГГ и Напола вошли 40-50 танков. В районе казарм наблюдением установлено 12 бронемашин, бортовые номера 11. Во время беспорядков западнее казарм в лесу находилось 4 окопаных танка т-34 (бортовые 40 гв.тп). В районе города установлены другие танки этого полка. Кроме того, установлены также 10 танков ИС (бортовые 7 тяж тп/11)
Майссен, агент 3282 : 19.6. наблюдением установлены танки т-34, которые занимают все важнейшие точки города. номера 45/11. танки прибыли с направления Гроссенхайн.
Герлиц, агент 3456: 16.6.53 в Гёрлице подверглись штурму тюрьма, финуправление и окружное руководство СЕПГ. внутренний источник сообщает, что 17. и 18.6. около 100 танков проследовало из Мускау в направлении Ниски и из Котбуса в направлении Гёрлиц.
ну и так далее.... отмечается так-же, что в казармах Гриммы 17-18 находилась "известная часть" со Швепнитца, которая убыла обратно. лично мне было-бы интересно узнать, что там находилось в 1953. может кто подскажет. и еще по поводу определения "лагеря Шморкау", где стоял тогда 7 тяжелый тп.
с уважением ----------редактировано---------- to Verk: жлобством на источники не страдаем biggrin.gif . файл выслал почтой, встречай. с книгами - вряд, ли что получится..
я тоже подумал про Альтес Лагер. но обрати внимание, шпиёны говорят про наличие там 7 тяж тп ( были по штату в дивизиях на то время). ты пишешь про 40 гв.тп (который тоже имел место быть, но тогда где?).
Автор: Verk Sep 27 2006, 04:04 PM Лагерь Шморкау - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm - расположение 40 го танкового полка. А откуда вообще эти выдержки хотелось бы почитать оную книгу или другое средство информации. Если не трудно укажите .... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Mike Sep 27 2006, 04:53 PM прикольно 53-й год, а все названия объектов - нацисткие smile.gif Napola вообще никогда к танкам отношения не имела - это всего лишь школа гитлеровской молодежи для элитных войск --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: silver21 Sep 27 2006, 05:10 PM
Цитата
(Verk @ Sep 27 2006, 02:04 PM) Лагерь Шморкау - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm - расположение 40 го танкового полка. А откуда вообще эти выдержки хотелось бы почитать оную книгу или другое средство информации. Если не трудно укажите ....
Я когда то в армии видел какуюто старую схему, вроде карты. И мне так помнится смутно, что Альтес лагерь-это вроде бы нижний парк 44го полка и ли весь 44й. Если не прав поправте. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Alex Sep 27 2006, 05:28 PM Точно, в 25-й школе про ребят из 44-го полка так и говорили: они из Альтес Лагеря. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Verk Sep 27 2006, 05:32 PM Точно- ПЕРЕПУТАЛ! Уже поправил.
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 06:30 PM мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу wink.gif так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.
2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.
3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...
4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).
5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"
остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. что там было, ну и неизвестная часть-фантом из Швепница, которая в 1953 успела сгонять за 3 дня в Гримму и обратно...
буду признателен за мнения на этот счёт. уверен, что историю своих полков вы знаете.
с уважением.
------------------------------------------------- упустил ещё одну деталь, по тем же источникам сообщается, что 17.06 Кенигсбрюк покинула большая колонна зенитных средств(около 30 85 мм зен орудий), которая вышла на автобан в районе Хермсдорф и двинулась в направлении Хемниц. номера машин принадлежали 6 гв зен дивизии (!) оказывается в Кенигсе еще и целая зенитная дивизия тогда стояла. примечательно, что в годы войны в 1 гв. та была зен дивизия с номером 4... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Vladimir Sep 27 2006, 06:53 PM
Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 10:34 AM) добавлю еще несколько штрихов.... по связке БНД + американцы(цру, военная разведка).. эти организации(их предшественники) плодотворно сотрудничали с 1946 года.
Думаю, что здесь "собака зарыта". Эта связка не очень-то хорошо работала. А после объединения Германии работать им действительно стало значительно легче, особенно службам ФРГ. То, что автор статьи может ошибаться - не вызывает сомнений. Да и для "красного словца" может ввернуть "туфту". С этим согласен. А вообще-то статья о другом. Как за "пятак" партийные лохи продали всех и вся.