Автор: Verk Sep 13 2006, 01:54 PM
продолжение

Автор: Legion Sep 13 2006, 08:12 PM
Специально для Майка, и всех живущих на Украине, тех кто знает меня или кому просто интересно. В субботу 16 сентября2006года по "новому каналу" в 9-20 утра покажут программу "Свадьба за 48 часов" в которой мы с супругой приняли участие! Вроде вчереом будет повтор. wink.gif
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 13 2006, 08:19 PM
sad.gif А повтор во сколько? Я в пятницу вечером уезжаю и в субботу вечером только в одессу вернусь sad.gif(((
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Sep 13 2006, 08:25 PM
а повтор вроде как в 19-25. Можешь на сайте сам глянуть, я если честно только недавно сам узнал.
http://novy.tv/watch/tv/6.html

Автор: Vladimir Sep 15 2006, 08:00 PM

Всю неделю был в Киеве - сегодня улетаю - не посмотрю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 19 2006, 01:17 AM
Вот нашёл в инете статью из НГ следующего содержания
Операция «Жираф»
Как советские офицеры по дешевке распродавали военные секреты Родины
Об авторе: Василий Крупский - журналист, Мюнхен.


В 1994 году мне удалось побывать в "святая святых" Вооруженных сил США - в Управлении безопасности и разведки. Попасть туда дано далеко не каждому: нужен специальный пропуск. Преодолев тройной заслон охраны, подъезжаю к современному зданию, находящемуся в лесном массиве неподалеку от Форта Бельвуар в штате Вирджиния. Пройдя тщательнейшую визуально-документальную проверку, оказываюсь у подъезда управления и буквально лишаюсь дара речи: у самого здания на постаменте стоит... новенький (в то время сверхсовременный) советский основной боевой танк "Т-80". Внятного ответа на вопрос, каким образом советская бронированная машина попала в закрытую зону армии "потенциального противника", я так и не получил. Если не считать короткой фразы пригласившего меня офицера о том, что танк прибыл с Ближнего Востока или, возможно, из бывшей ГДР. Сказано это было настолько невнятно и расплывчато, что проявлять излишнее любопытство как-то сразу расхотелось. Только через три года, когда на страницах немецких журналов всплыли наглухо закрытые для посторонних ушей и глаз детали, выяснилось, какая грязная игра велась вокруг дислоцированной в ГДР Западной группы советских войск, и как военные секреты СССР стали легкой добычей западных специальных служб.

РАЗВЕДГРАБЕЖ

9 ноября 1990 года в торжественной обстановке в Гобеленовом зале дворца "Шаумбург" президент СССР Михаил Горбачев и канцлер ФРГ Гельмут Коль подписали советско-германский документ, вошедший в историю под названием "Договор о добрососедстве, партнерстве и сотрудничестве". А за месяц до этого Москва торжественно объявила о предстоящем выводе из ГДР Группы советских войск - одной из наиболее мощных армейских группировок в истории, элиты советских вооруженных сил, пришедшей в эту страну весной победного сорок пятого. Но не успели отзвенеть бокалы с шампанским, под аккомпанемент которых лидеры обеих стран праздновали, согласно терминологии тех лет, "начало нового этапа во взаимоотношениях СССР и ФРГ", как был принят еще один, не менее важный документ, о котором знали лишь считанные политики США и ФРГ.

Именно тогда без лишней суеты представители командования дислоцированной в Западной Европе американской военной группировки и руководства Бундеснахрихтендинст (БНД, западногерманской разведки) поставили свои подписи под тайным Меморандумом о взаимопонимании, считающимся секретным и сегодня. Он датировался 7 мая 1991 года (по иронии судьбы - это был канун сорок шестой годовщины победы союзников над фашистской Германией) и содержал точный, разработанный до мелочей план беспрецедентного грабежа Советской армии, вошедший в историю разведок под названием "Жираф".

Причем замысел заокеанских "рыцарей плаща и кинжала" и их немецких коллег полностью соответствовал принципам холодной войны, хотя и западная, и советская пресса в те дни неустанно твердили о наступлении очередной эры разрядки и взаимопонимания. Разграблению подлежала оснащенная самой современной боевой техникой, отмобилизованная и готовая к неожиданному броску к ЛаМаншу почти полумиллионная группировка. Уже в 1990-м на "работу" с солдатами и офицерами ЗГВ была перенацелена агентура находившейся в Берлине американской военной миссии и аппарат западногерманской БНД. При сборе секретной информации в ход шли самые неожиданные приемы. Доходило до того, что в поисках секретов агентура рылась в мусорных ящиках, размещенных у советских гарнизонов.

ТОВАР - ИНФОРМАЦИЯ...

В те дни в дом номер 19/21 на тихой улочке Форенвег в берлинском районе Далем въехали не совсем обычные жильцы. За неброской вывеской "Федеральное управление по военной технике и поставкам" начали собираться сотрудники ведущих западных разведок. Костяк новой разведывательной "Антанты" составляли сотрудники бывшего восточногерманского отдела БНД и специалисты американской военной миссии в Берлине.

Представители американской военной разведки (или, как ее называли в БНД, группы "Гортензия-2") занимали подвал и первый этаж виллы. На втором этаже и в мансарде были размещены тридцать сотрудников "Бундеснахрихтендинст". Время от времени для участия в дележке советских секретов на Форенвег, 19/21 приглашались и представители дружественных французской и британской разведслужб, фигурировавших под титулами "Вике" и "Фарн". Западногерманской разведгруппой, действовавшей под кодовым названием "12 YA", командовал обер-лейтенант Эрнст Ассингер. (Кстати, некоторые действия обер-лейтенанта впоследствии привлекут внимание немецкой прокуратуры.) В штаб-квартире БНД в Пуллахе, в пригороде Мюнхена, работу группы "12 YA" курировали полковник Карл Гигль, начальник советского отдела БНД, Вольберт Шмидт и Фелькер Фертч, начальник оперативного отдела БНД.

В работе западных разведслужб прослеживалось четкое разделение труда. Немцы занимались техникой и обработкой документов. Американцы обеспечивали перевод полученной информации и анализ данных, пользуясь услугами большого числа владевших русским языком офицеров. К услугам "Гортензии-2" и группы обер-лейтенанта Ассингера были крупнейшие компьютерные банки данных. Большую часть расходов на проведение операции "Жираф" взяли на себя американцы. "Полевая" агентура подразделения "12 YA" занималась вербовкой солдат и офицеров ЗГВ непосредственно в местах дислокации советских частей. В этом деле разведчикам очень помог переданный в свое время немецкой стороне детальный план вывода советских войск, благодаря которому было точно известно, где и когда будут находиться военнослужащие интересовавшей сотрудников БНД части.

Надо отметить, что недостатка в добровольных информаторах немцы не ощущали. Солдаты и офицеры Советской армии охотно вступали в контакт с агентами БНД. Передача данных происходила буквально везде: за бокалом пива в местной забегаловке, на барахолке, в кинотеатре или на одном из многочисленных автомобильных рынков. Цена секретных сведений была весьма невелика. Иногда хватало недорогой "шмотки" для офицерской жены, чтобы получить не подлежащую оглашению информацию. Чаще всего "источники" требовали в обмен на свои услуги видеомагнитофоны, радиоаппаратуру, одежду, запчасти для автомобилей...

Но подчас в ход шла главная козырная карта БНД - известные изделия, выпускаемые в Тольятти Волжским автозаводом. В конце концов западногерманская разведка перегнала в район дислокации ЗГВ несколько десятков "Лад" - только для того, чтобы еще больше разжечь аппетит клиентов из Западной группы войск.

Результатом этой невиданной операции стал богатейший "улов", который чуть ранее обошелся бы БНД и американцам куда дороже. Западные спецслужбы завладели, например, новейшим бортовым компьютером истребителя МиГ-29, вертолетной системой опознавания "свой-чужой", образцами современного топлива, последними образцами артиллерийских снарядов и ракетного вооружения. Натовские разведчики заполучили танковые лазерные прицелы и дальномеры, приборы ночного видения, списки личного состава (с адресами и номерами телефонов включительно).

К слову сказать, танк Т-80 (в то время - гордость отечественного танкостроения) советские офицеры сами разобрали по частям для дальнейшей продажи германской агентуре. К немцам ушли мотор и система наведения. Бронированная же махина осталась в ангаре только потому, что "купцы" из БНД не смогли быстро пригнать платформу.

На Запад попали секретные шифры, сборники кодов, стратегические планы Генерального штаба. Можно вообразить, с каким неподдельным интересом изучали западные специалисты образцы советского вооружения под кодовыми номерами 9К116 и 9М117, в котором использовались новейшие системы лазерного наведения.

ДЕЛЕЖ ДОБЫЧИ

В те дни немецкие лагеря для беженцев были переполнены дезертирами из ЗГВ. Один из них, бывший офицер разведывательной авиачасти, дислоцировавшейся в одном из районов Берлина, рассказывал мне, как, "высасывая" информацию, его поочередно допрашивали сотрудники немецкой, американской и британской разведок. Офицера потрясло то, что знали они буквально все: от места хранения ядерных фугасов до того, с кем спит жена того или иного командира.

Задействованные в операции "Жираф" сотрудники БНД старались делиться с американскими друзьями из "Гортензии-2" по-братски. Впрочем, дружба в столь деликатной сфере как разведка не всегда бывает безграничной. Подразделение "12 YA" укрыло от коллег из Соединенных Штатов свой главный "улов": советские кодовые и шифровальные сборники. Когда коррумпированные советские офицеры, служившие в центре связи в Вюнсдорфе, передали немцам коды, шифры, систему раннего обнаружения "Пароль" и шифровальную аппаратуру, все это без промедления отправили в Пуллах и немедленно пустили в дело. Можно лишь догадываться, сколько секретных телеграмм было там расшифровано.

Оказалась на Западе и жизненно важная информация о советских ракетных комплексах, известных в НАТО под кодовым названием "Точка-У", размещенных на территории ГДГ и способных одним залпом обратить в пыль половину Германии.

Каким-то необъяснимым образом попавшие в руки журналистов "Шпигеля" сверхсекретные документы рассказывают о том, как западные спецслужбы вербовали офицеров ЗГВ. Кстати, некоторые из этих военнослужащих и сегодня служат в Российской армии, оставаясь действующими агентами (и не только Бундеснахрихтендинст).

Хотя не обходилось и без "проколов". До сих пор отбывают в лагерях свой срок двое высокопоставленных офицеров ЗГВ, попавших в поле зрения советской контрразведки исключительно по причине безалаберности курировавших их сотрудников западногерманской спецслужбы. В 1995 году Верховным судом РФ к десяти годам тюрьмы был приговорен майор Владимир Лаврентьев, работавший с 1991 года на немецкую разведку.В сентябре 1995 года был арестован офицер 40-й бригады связи, дислоцированной в Самаре. Агент проходил в списках БНД как "Источник V-77848", кличка - "Прибрежный туман". И он стал жертвой низкого профессионализма некоторых сотрудников БНД. В результате вызванного этим скандала в 1996 году вынужден был подать в отставку президент БНД Конрад Порцнер.

Впрочем, это был далеко не последний скандал, потрясший структуры Бундеснахрихтендинст. Немецкая прокуратура не так давно проявила живой и неподдельный интерес к некоторым пикантным деталям, связанным с деяниями своих разведчиков. Органы юстиции получили информацию о том, что трое сотрудников БНД, работавших с советскими источниками в ЗГВ, продали полученную информацию и технику британской разведке МИ-6. По мнению немецкой стороны, в сделке участвовала заместитель начальника берлинской резидентуры МИ-6 г-жа Розалин Шарп.

Это - лишь некоторые аспекты крупнейшей в истории мирового шпионажа операции, получившей название "Жираф". Многие ее участники живут сейчас в ФРГ. Одни вышли на пенсию, другие получили ответственные посты, третьи живут в ожидании следствия и возможного суда...

Вот так ....

Автор: Decus Sep 19 2006, 01:40 AM
V principe eto bylo ponjatno i tak. :o))) Ploho srabotalo rukovodstvo sssr-a. Ja dumaju chto pered padenijem berlinskoj steny nashi razvedchiki vladeli informacijej i navernjaka jeje predostavljali "kuda nado". Vot toklo kak s nej oboshlis tam naverhu, - drugoj vopros.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 19 2006, 02:16 AM
Ещё задолго до вывода группы в конце 80-х ходили слухи о вербовке двух старших офицеров из Берлина или Вюнсдорфа через их жен.
Может быть кто-то вспомнит?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 19 2006, 12:31 PM
Моя бывшая одноклассница из Клочей, ныне живущая в Москве, рассказывала, как в 90-м подчиненный ее отца - "секретчик" бежал в ФРГ со всеми документами. За это ее отца (непосредственного начальника) вместе со всей семьей в 24 часа выкинули в СССР, несмотря на то, что заменяться они должны были аж через год - в 91-м. sad.gif Не могу себе даже представить как за сутки можно умудриться упаковать контейнер sad.gif
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Sep 19 2006, 08:47 PM

В ветке про ракетную бригаду см. тему "Как перебазировали ракетную бригаду" (имеется в виду 23-ю бригаду, ту, что стояла в Нойес-Лагере до 119-й). Там все описано.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 20 2006, 12:32 AM
чистейшей воды залепуха!! жареные факты, разбавленные сочными названиями и фамилиями. статья для лохов, отработаная на гранды. удивляюсь, что написал не Фельгенгауэр biggrin.gif biggrin.gif (клоун еще тот). впрочем, от НГ другого ожидать не приходится. "желтеть" уже дальше некуда....они со "Шпигелем" - близнецы братья. (спросите у нормального немца, что такое "Шпигель").

Автор: Vladimir Sep 20 2006, 04:00 AM

Привет Wladimir,
наверное можем на ты, если не возражаешь.
Первое, что хочу уточнить - гранды за такие статьи и подобные работы не выделяют.
Гранды в развивающиеся страны - это огромный бизнес. Механизм простой. Некие частные компании создают фонды, в которые привлекаются средства компаний из разных стран мира под благие цели - под развитие чего-то там и где-то там - вроде как благотворительность и содействие развитию демократии в определённых странах.
В развивающихся странах определяются проекты и запускается механизм их реализации. Как правило, инвестиционные проекты разрабатывают зарубежные консалтинговые компании за БОЛЬШИЕ деньги. В конкретной стране привлекается местный персонал за ну очень Маленькие деньги.
В лучшем случае, им предоставят во временное пользование или купят на деньги фонда оргтехнику. Опять же деньги на оргтехнику в эту страну не приходят. Как правило, проекты реализуются только на бумаге. Часть БОЛЬШИХ денег (3-5%) остаётся в фондах, а часть возвращается дающим (или конкретным персонам, которые участвуют в процессе от лица дающих компаний). Надеюсь схема понятна. Ничего не напоминает?

А что касается изложенных фактов - было не было, не знаю, не видел.
Ты когда покинул ГСВГ? До лета 1990 или после?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 20 2006, 04:25 PM
приветствую! не возражаю,
я покинул ГСГВ в июне 1991 ("участник соревнований" по эвакуации полка на картофельное поле в СССР). отдельные элементы ( т. канву этой статейки ) наблюдал.

чуть позже напишу своё мнение по статейке.
с уважением

Автор: Wladimir Sep 22 2006, 01:36 AM
привет Vladimir.

как обещал, выскажу своё субьективное мнение по статейке...цитаты курсивом.

Разграблению подлежала оснащенная самой современной боевой техникой, отмобилизованная и готовая к неожиданному броску к ЛаМаншу почти полумиллионная группировка. О каком разграблении идет речь - не известно. Обычный журналистский приём- закручивай сюжет, "пипл" схавает.

Уже в 1990-м на "работу" с солдатами и офицерами ЗГВ была перенацелена агентура находившейся в Берлине американской военной миссии и аппарат западногерманской БНД.
На самом деле это ключевая фраза. Дескать - вот какие молодцы, иностранные шпионы. Как опреративно отмобилизовались и сработали! По большому счёту - это дилетантская посылка. Миссии связи (они-же шпионы) начали свою разведдеятельность в 1946/47 гг. Эта работа не прекращалась ни на день, ни на час. Велась она в полный рост со всеми ей присущими атрибутами всё послевоенное время, как в нашей зоне, так и нашими ребятами в западной Германии. Не нужно было "перенацеливаться", так как цели были известны и отрабатывались давным-давно...

При сборе секретной информации в ход шли самые неожиданные приемы. Доходило до того, что в поисках секретов агентура рылась в мусорных ящиках, размещенных у советских гарнизонов. Дилентантизм высшей категории. У чтитателя складывается впечатление, что данная форма сбора информации была придумана "вдумчивыми" специалистами специально для операции "Жираф". На самом деле это старо как мир. В интернете доступны отчеты американцев по разведдеятельности в ГСВГ в 70-х годах. Там рассказывается, как о выдающемся достижении, о находке на помойке нескольких пленок для дембельского альбома. На фотке дембеля с висячими ремнями облепили танк со всех сторон так, что вообще непонятно, что это за машина. Ну и естественно пояснение - в гарнизоне Н агентом Х обнаружен новейший танк Т-64. подтверждение - материал с гарнизонной свалки. ну и тд... Т.е -очень неприлично автору обманывать читателей и вешать им лапшу на уши, переделывать чужой материал на свой лад, перемещать его во времени и подгонять под "жареную" тему. Тем более переводить и выхолащивать чужие статьи из иностранных журналов.

Дальше можно просто не читать. ОБС!!!.
Механизм рождения подобных статей от подобных анНалитиков, нам мой взгляд следующий.
Пример. В прошлом году в одном известном американском журнале (тираж 220 тыс+1 милл онлайн подписчиков) была опубликована статья/реквиум в память убиенного нашим часовым в Людвиге (отп 2А) в 1985 г американского шпиона (члена миссии связи). Там есть очень много журналистских перлов в т.ч и такой (не дословно, по памяти. если нужно дам оригинал)"используя тягу русских к спиртному, в новогоднюю ночь, когда караул перепился и спал (!!), наш агент проник в хранилище с танками, залез в башню и сфотографировал новейшую систему управления огнем танка Т-80!! И пошло поехало!! Где только я этого не перечитывал в самых различных интерпретациях...

Что сказать, про караул в новогоднюю ночь вобщем-то понятно. Комментарии излишни. Ну вот и еще самый маленький нюанс. В этом полку (конкретно в Людвиге) никогда не было танков Т-80...

А замочили шпиона при самых обычных обстоятельствах. В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового. Часовой вёл себя прилично - дал предупредительный. Шпион дал ходу к машине. с дистанции 40-50 м первым выстрелом движущаяся цель была уничтожена наповал. Ясное дело, в американском журнале этого не напишешь. Вот и появляются американские псевдо "матросовы" с их "героическими" подвигами, с бортовыми компьютерами, лазерными дальномерами и прочей лабудой...

с уважением

Автор: Verk Sep 22 2006, 11:52 AM
В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового.
Вопрос.
Зачем интересно ему надо было открывать бокс? Цель?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 22 2006, 12:29 PM
А меня больше это насмешило Не зная о том, что обьект в выходные охраняется Типа родину защищаем по будням с перерывом на обед - выходной воскресенье
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 22 2006, 03:31 PM

to Mike@: сарказм понятен.... tongue.gif

есть специфика охраны обьектов, расположеных на войсковых стрельбищах (полигонах). во время стрельб, которые проводятся, как правило, днем и ночью - необходимости в охране часовыми боксов с техникой (качалки и проч) нет. там постоянно находится личный состав. в выходные дни (по суб и вск) в ГСВГ стрельбы не проводились. поэтому на таких обьектах выставлялся полноценный трехсменный круглосуточный.

огневой городок 221 отп дополнительно имел свою специфику. он находился в 150 метрах от КПП через лес. так как ночные занятия проводились очень редко, то обьект охранялся в в будние дни ночью. причем, учитывая сложность поста, часовыми на нём были сержанты. источник - сержант 221 отп, который стоял на часах на этом посту.

за несколько дней до инцидента этот обьект наблюдался американцами. вооруженной охраны(часового) обнаружено не было (будний день). источник- отчет миссии связи об инциденте.

так, что Родину защищали по уставу, причём заслужили честь и славу(С)

попутный вопрос - будучи американским шпионом ты-бы полез в бокс с монтировкой при наличии часового?

P/S смех и юмор основные черты одесситов wink.gif важно при этом соблюдать меры безопасности чтобы не упасть с дивана...

Автор: Wladimir Sep 25 2006, 11:09 AM

приветствую! извиняюсь за задержку с ответом. был немного занят...
а вот этот вопрос самый интересный wink.gif ...
мы бурно обсуждали эту историю в "сообществе". тема, поднятая из глубин времени, вызвала неподдельный интерес. нарыли достаточно материала, включая карты, схемы, документы и проч. а вот на вопрос "для чего?" к единому мнению так и не пришли. высказывались разные предположения - от самых простых до самых невероятных(на территории части был установлен новейший пассивный радар и часть предположений крутилась именно вокруг него. хотя радар был за двойной проволокой и отдельно охранялся ). лично мне кажется наиболее вероятной след версия: приказом МО на вооружение принималась 64-ка с индексом Б(В ?)(динамич защита). машины уже получали в войсках ( кто получал новшества первым,надеюсь понятно). это не могло не вызвать интереса у супостата. для разведчиков в области "сухопутки" поиск информации о новой защите был одним из приоритетов на 85 год...18 марта м-р армии США Визе был на обьекте, провел разведмероприятия, включая фотосьемку. (на одном из снимков зафиксирована машина, похожая на 64-ку). следует отметить, что отп был достаточно сладким обьектом для американцев из-за его удобного расположения и они там постоянно "харчевались". 24 марта 85 м-р Николсон с помощником (воскресенье. стрельбы и занятий нет, обьект доступен со всех сторон и прикрыт лесом) прибыли на войсковое стрельбище. убедившись в том, что людей на вышке и в боксах огевого городка нет, часового нет ( вот в чём загвоздка. за 15 минут наблюдения они не увидели часового!! источник: показания помощника ) после фотосьемки учебных плакатов м-р решил проникнуть в бокс огневого городка. прихватив камеру Никон и монтировку приступил к своему черному делу. в случае, ежели сделать с десяток фотографий ( и о-чудо, зафиксировать динамическую защиту на броне), а если еще и прихватить один контейнер с собой - можно готовить дырку на кителе!! вот тут-то, мне кажется, радужные перспективы и затмили разум. часовой появился внезапно для расхитителей секретов и приступил к выполнению своих прямых обязанностей в соответствии с присягой и уставом КиГС, и.... сделал дырку в другом месте...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 12:34 PM
добавлю еще несколько штрихов....
по связке БНД + американцы(цру, военная разведка).. эти организации(их предшественники) плодотворно сотрудничали с 1946 года. организация Гелена передавала часть полученной информации о ГСВГ американцам постоянно. однако, как отмечают в т. ч западные исследователи, эффективность и оперативность не всегда были на высоте. так, например, произошло во время событий 17.06.1953 г. группа исследователей этих событий , проанализировав архивы БНД, констатировала тот факт, что для организации Гелена действия руководства ГСВГ и грандиозный обьем операции явились полным сюрпризом. отмечено, что до 17.06 Гелен не получил ни одной агентурной информации. информация пошла пост-фактум.

приведу маленькие выдержки из сводной таблицы доклада агентов о мероприятих частей ГСВГ во время известных событий. может будет интересно. выдержки по 11 гв.тд
Дрезден--
агент 2368 : 18.06 в районе Клотче и Хеллерау находится 40-50 танков ИС, которые предположительно прибыли из лагеря Шморкау.
агент 2365 : 18.6.53 мост Августбрюке охраняется танком T-34 с номером 057. в направлении Альтштадт - Т-34 с номером 054. на заводе Трафо стоит танк ИС-3, бортовой 421 (7 тяж тп /11).
агент 3417 : 1.7.53 установлена колонна грузовиков, следующая в направлении Кёнигсбрюк. 3.7 - колонна танков.

Дрезден, СС казармы Вильдер Манн , агент 3455 : в период 16-18.6.53 в казармах находилось мин 600 пехотинцев, 65 бтр, 24 танка т-34 (40 гв.тп и 11/ Майссен), 12 бронемашин, 5 зенитных установок (2.5 см) и орудия (около 10 см), которые были готовы к подавлению беспорядков.

Дрезден, казармы Герман Геринг, агент 6969 : утром 18.6.53 в казармы ГГ и Напола вошли 40-50 танков. В районе казарм наблюдением установлено 12 бронемашин, бортовые номера 11. Во время беспорядков западнее казарм в лесу находилось 4 окопаных танка т-34 (бортовые 40 гв.тп). В районе города установлены другие танки этого полка. Кроме того, установлены также 10 танков ИС (бортовые 7 тяж тп/11)

Майссен, агент 3282 : 19.6. наблюдением установлены танки т-34, которые занимают все важнейшие точки города. номера 45/11. танки прибыли с направления Гроссенхайн.

Герлиц, агент 3456: 16.6.53 в Гёрлице подверглись штурму тюрьма, финуправление и окружное руководство СЕПГ. внутренний источник сообщает, что 17. и 18.6. около 100 танков проследовало из Мускау в направлении Ниски и из Котбуса в направлении Гёрлиц.

ну и так далее....
отмечается так-же, что в казармах Гриммы 17-18 находилась "известная часть" со Швепнитца, которая убыла обратно. лично мне было-бы интересно узнать, что там находилось в 1953. может кто подскажет. и еще по поводу определения "лагеря Шморкау", где стоял тогда 7 тяжелый тп.

с уважением
----------редактировано----------
to Verk: жлобством на источники не страдаем biggrin.gif . файл выслал почтой, встречай. с книгами - вряд, ли что получится..

я тоже подумал про Альтес Лагер. но обрати внимание, шпиёны говорят про наличие там 7 тяж тп ( были по штату в дивизиях на то время). ты пишешь про 40 гв.тп (который тоже имел место быть, но тогда где?).

Автор: Verk Sep 27 2006, 04:04 PM
Лагерь Шморкау - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm - расположение 40 го танкового полка.
А откуда вообще эти выдержки хотелось бы почитать оную книгу или другое средство информации. Если не трудно укажите ....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 27 2006, 04:53 PM
прикольно 53-й год, а все названия объектов - нацисткие smile.gif Napola вообще никогда к танкам отношения не имела - это всего лишь школа гитлеровской молодежи для элитных войск
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: silver21 Sep 27 2006, 05:10 PM

Я когда то в армии видел какуюто старую схему, вроде карты. И мне так помнится смутно, что Альтес лагерь-это вроде бы нижний парк 44го полка и ли весь 44й.
Если не прав поправте.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Sep 27 2006, 05:28 PM
Точно, в 25-й школе про ребят из 44-го полка так и говорили: они из Альтес Лагеря.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Sep 27 2006, 05:32 PM
Точно- ПЕРЕПУТАЛ! Уже поправил.

Автор: Wladimir Sep 27 2006, 06:30 PM
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу wink.gif так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.

2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.

3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...

4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).

5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"


остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. что там было, ну и неизвестная часть-фантом из Швепница, которая в 1953 успела сгонять за 3 дня в Гримму и обратно...

буду признателен за мнения на этот счёт. уверен, что историю своих полков вы знаете.

с уважением.

-------------------------------------------------
упустил ещё одну деталь, по тем же источникам сообщается, что 17.06 Кенигсбрюк покинула большая колонна зенитных средств(около 30 85 мм зен орудий), которая вышла на автобан в районе Хермсдорф и двинулась в направлении Хемниц. номера машин принадлежали 6 гв зен дивизии (!) оказывается в Кенигсе еще и целая зенитная дивизия тогда стояла. примечательно, что в годы войны в 1 гв. та была зен дивизия с номером 4...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 06:53 PM

Думаю, что здесь "собака зарыта".
Эта связка не очень-то хорошо работала.
А после объединения Германии работать им действительно стало значительно легче, особенно службам ФРГ.
То, что автор статьи может ошибаться - не вызывает сомнений.
Да и для "красного словца" может ввернуть "туфту".
С этим согласен.
А вообще-то статья о другом. Как за "пятак" партийные лохи продали всех и вся.

Автор: Vladimir Sep 27 2006, 09:35 PM

Вот нашёл кое-что, но не уверен ...

Кто помнит эти казармы?

Die Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Gцring (abgekьrzt: Fallschirm-Panzer-Div 1. HG) war eine Elite-Panzerdivision der deutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg.
Stationiert war die Einheit in Berlin in der heutigen Julius-Leber-Kaserne.
Im April wurden die Reste des Korps nach Schlesien verlegt und in schweren Kдmpfen nach Sachsen zurьckgedrдngt. Gleichwohl konnte die Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Gцring Mitte bis Ende April mit Erfolgen gegen die 2. Polnische Armee mit einem Sieg bei den Kдmpfen um Bautzen und dem Aufreiben der 1. polnische Division in der Nдhe von Kцnigsbrьck noch einige Erfolge erringen.
Anfang Mai 1945 wurde das Panzerkorps in der Nдhe von Dresden stationiert.

Автор: Wladimir Sep 28 2006, 12:11 AM
danke schon, Volodja biggrin.gif спасибо за информацию! бились они серьезно, даже поляков побили на второстепенном направлении. вот только под мощным ударом 1 УФ 5-7 мая 1945 рухнули...

тему дислокации я перенес в раздел 1 гв.та. подразумевалось немного другое. каждый военный городок у немцев имел имя собственное. как правило - это имя выдающегося деятеля. с тех пор и по сегодняшний день они называют место службы примерно так : ХХ пехотный полк, Дрезден, "казармы Герман Геринг". даже адреса не указывают wink.gif всё понятно как-бы по умолчанию.

приветы
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 12:39 AM
Привет тёзка,
на фото показаны как раз Казармы Геринга в Дрездене, но пока я не могу точно определить их местоположение.
Правда, остаётся вопрос, почему их так назвали, так как место первоначальное место дислокации этого танкового полка было в Берлине.
В Дрезден они попали только в конце войны.
Перенесу это фото в тему Викторина.
Может быть кто-то вспомнит.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 28 2006, 12:41 AM

я думаю, что назвали их именем выдающегося аса 1 мировой Г Геринга cool.gif mad.gif . а то, что часть его имени в последние дни войны оборонялся под Дрезденом - просто случайное совпадение.... обрати внимание, что как описывают агенты, западнее казарм ГГ , влесу, были окопаны танки 40 гв тп. вроде как лесок должен быть рядом... хотя с 1953 много воды утекло...

Автор: Олег Борисов Oct 8 2006, 12:00 AM
Вот Политковскую ...
Получили разгул демократии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Oct 8 2006, 12:28 PM
Недели две -три наад смотрел по телевизору интервью Политковской.Ее спрашивали насчет смерти Щекочихина.Она сказала что очень опасается за свою жизнь.Уберечь таких людей очень трудно.Но власти ее смерть сейчас невыгодна...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 8 2006, 05:04 PM

Логики в действиях нашей власти наверное нет уже лет двадцать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 9 2006, 01:13 PM

Почему невыгодна? Заказчиками убийства Политковской сделают какого-нить чеченского полевого командира и под предлогом расследования сего уголовного дела начнут еще более закручивать гайки в чечне

Автор: Vladimir Oct 9 2006, 03:54 PM
Думаю, что ничего не начнут ....
К сожалению, ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ, как не замечают газеты, в которой она работала.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 9 2006, 04:09 PM

Ну почему же? Согласен, офиц. власти старались не замечать ее, но за пределами России ее очень хорошо знают. Как раз совсем недавно, дней 5 назад, по RTVi был репортаж, посвященный 30-ти летию Кадырова. И показывали интервью с ней, где она весьма нелестно отзывалась как о Кадырове, так и о Путине.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 9 2006, 05:33 PM

RTVi - это канал для заграницы, а в России его видят очень немногие.
Например, у меня в кабеле 64 канала, без НТВ+ , а RTVi нет, только через Интернет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Oct 9 2006, 11:48 PM
а я из египта вернулся smile.gif

Автор: Олег Борисов Oct 9 2006, 11:51 PM

Ну наконец! biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 10 2006, 12:41 PM
Всю прошлую неделю был в командировке в Чехии. Проезжал (не специально) места, связанные с ЦГВ: Оломоуц (не знаю, кто там стоял), Брунтал (дшб) и Границе (рбр "Темп-С").
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 10 2006, 01:22 PM
Саша! Я служил в Брунтале- 31 я танковая дивизия,в ЗРП.
Все отлично помню. А в Оломоуце был в учебке .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 10 2006, 04:14 PM
Вокруг Брунталя красивая природа - предгорья Есеника, по-немецки Судеты.
Особенно сейчас, осенью.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 10 2006, 04:33 PM

Это точно. Очень красивая гористая местность.

Автор: Decus Oct 10 2006, 04:46 PM
Alex, byk i ne dal znat, chto byl v Czechii?

Vozmozhno mogli by peresech'sja....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 10 2006, 08:59 PM

В 89 вместо вашей бригады и ДШБ в Кёнигсбрюк ввели пртивотанковю бригаду
из Чехии. Откуда точно не помню, хотя знал. Причем разместили в казармах бригады и ДШБ. А технику соответственно в парках. В бригаде было порядка 400 единиц, вся новая 88 года. А начальником автослужбы у них был м-р Шуклин.
Кажется это все делалось по договору ОСНВ-2. Точно не знаю в чем был смысл этх перемещений.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 10 2006, 10:00 PM


Вот тут Олег ты не прав.
Бригада пришла с Украины, где была сформирована на скорую руку - просто так "затыкали дыру". Личный собирали с неба по нитке. А вот всю матчасть действительно получили в "ноль" - со складов.
С этой частью у меня случились две незабываемые истории.
Первая - принесли мне на перестройку звука новый казённый Рубин Ц208,
специзделие, известное мне по гражданке на заводе - сам запускал его в производство. Ограниченная партия - штук 200 - под нужды компетентных органов. И тут на тебе - встретились. Почему они попали на армейские склады - не знаю. Так я на радостях поставил фирменный модуль УПЧЗ на две несущие 5,5 и 6,5 и, дополнительно, специально намотал и неделю подбирал контур под АПЧГ. "Пестня".
Вторая - печальная. Принесли новый Электрон 380 в полностью пластмассовом корпусе - делали на японском оборудовании, по их технологии, но по нашей документации и из наших деталей. Для меня это также было интересно, потому, что как раз перед службой в армии я пару лет занимался этим проектом, но не видел реализации. И вот он ПРОДУКТ.
Сделал работу, но крышку не закрываю, сижу в кресле - любуюсь техническим совершенством ...
Зачем-то пошёл к себе в кабинет, возвращаюсь, а экран - тёмный.
Телевизор работает, и высокое есть, а картинки нет ....
Как такое получилось - не знаю, но только кинескоп "приказал" долго жить.
Может быть там и была микротрещина ... в цоколе. Ну вакуум и ёк.
Вот такая залепуха. Неприятность. Предлагал хозяину выкупить аппарат или заменить на свой новый Рубин с декодером Пал/Секам. Но он не согласился.

Автор: Олег Борисов Oct 10 2006, 10:27 PM

Согласен. Бригаду собрали на Украине, но часть подразделений были выведены из Чехии. Сколько и какие я не знаю. А фамилию комбрига я тоже не помню, но мне рассказывали ребята с бригады, что у него была традиция дарить на дни рождения своим подчиненным спининги, независмо от пристрастий своих офицеров. Ну эта информация тоже по слухам. Это я прсто так вспомнил.
А приехала бригада на Швепниц и мы с Сорокиным сопровождали колонны до гарнизона.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 10 2006, 10:47 PM

А может все дело в "коварном" умножителе и высковольтной "присоске".
Хотя я понятия не имею, что это такое. (Это юмор у меня такой).
Как то попалась статья в газете, где эта запчасть была так названа.
А какие старые телевизоры были красивые, я имею ввиду в деревянных полированных корпусах.
А если попробовать тюнинговать современные телевизоры. Ну допустим под мебель и т. д. (Это тоже юмор) biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 11 2006, 12:25 PM

А можно поподробнее, что это за специзделие? И Почему он нуждался в перестройке?

Автор: Vladimir Oct 11 2006, 04:12 PM

Нет Олег, высокое было. Тут я вспомнил как "словил" 12кВ на известное место ниже пояса - ничего, выжил.
А телевизоры под камины выпускались одной частной компанией, в которой работал мой однокурсник. Назывались - Hermitage.
Но появились настенные ЖКИ и плазма, и всё закончилось.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 11 2006, 04:19 PM

Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
А на всех советских телевизорах перестраивался только звук - с советского DK (6,5 МГц) на европейский BG (5,5 МГц). rolleyes.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 11 2006, 10:35 PM

Ochepjatka zakralas... Ja hotel napisat: "Alex, byl i ne dal znat..." :o)))
Proshu proshenija u uvazhajemogo Alexa za dopushennuju opechatku...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Oct 11 2006, 11:58 PM
Показали сейчас в новостях-сегодня рано утром Путин посетил Фрауэнкирхе.
Пообщался в кафе с рабочими.Не хотел уезжать из Дрездена.Опоздал в Мюнхен на час...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 12 2006, 01:32 PM

biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?

Автор: Vladimir Oct 12 2006, 02:19 PM
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 11:32 AM)
[quote] (Vladimir @ Oct 11 2006, 01:19 PM)
Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
[/quote]
biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?
[/quote]
В советское время в кабинетах очень серьёзных начальников стояли телевизоры. Дальше углубляться не буду ....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 12 2006, 04:52 PM
[quote] (Vladimir @ Oct 12 2006, 11:19 AM)
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 11:32 AM)
[quote] (Vladimir @ Oct 11 2006, 01:19 PM)
Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
[/quote]
biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?
[/quote]
В советское время в кабинетах очень серьёзных начальников стояли телевизоры. Дальше углубляться не буду ....
[/quote]
ohmy.gif Вы меня прям заинтриговали! Неужели они в рабочее время немецкое порно смотрели?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 12 2006, 05:00 PM
[quote] (Decus @ Oct 10 2006, 01:46 PM)
Alex, byk i ne dal znat, chto byl v Czechii?

Vozmozhno mogli by peresech'sja....
[/quote]
Был, но график был очень напряженный. Начинали в 7-00, заканчивали после 24-00. Тем более от Праги до Оломоуца, думаю, часа 3 поездом?
А за опечатку - с тебя пиво при встрече wink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 12 2006, 06:48 PM
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 02:52 PM)
[quote] (Vladimir @ Oct 12 2006, 11:19 AM)
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 11:32 AM)
[quote] (Vladimir @ Oct 11 2006, 01:19 PM)
Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
[/quote]
biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?
[/quote]
В советское время в кабинетах очень серьёзных начальников стояли телевизоры. Дальше углубляться не буду ....
[/quote]
ohmy.gif Вы меня прям заинтриговали! Неужели они в рабочее время немецкое порно смотрели?
[/quote]
В Группу эти телевизоры попали совершенно случайно, когда комплектовали бригаду. Просто в какой-то момент времени, на каком-то складе, по какой-то неизвестной причине и т.д. оказались эти самые телевизоры.
Это-то и было непонятно. Они предназначались в другие кабинеты. ph34r.gif

Автор: Mike Oct 12 2006, 07:41 PM
блин! Так и не получилось выведать военную тайну! sad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Oct 12 2006, 08:27 PM
ага... теперь понятно, почему "бесшумные ботинки" регулярно крутились возле телевизоров в ленинских комнатах rolleyes.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 13 2006, 02:02 AM

Да нет, в армейских казармах стояли обычные ламповые черно-белые и цветные телевизоры. А Рубин-Ц208 УТР был полностью полупроводниковым.
Я просто никак не ожидал увидеть эту модель в армии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Konstantin Oct 15 2006, 11:21 PM

В 89 казарму ДШБ заняла ремрота 40 ТП.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 18 2006, 02:07 PM
Вчера по ТВЦ вечером была большая передача про Дрезден. Рассказывали, что бомбандировка Дрездена была произведена по просьбе т. Сталина, дескать он лично попросил Черчиля на Ялтинской встрече оказать помощь авиацией - разбомбить Дрезден, потому как через него в сторону Бреслау, где сражалась Сов. Армия, должны были проследовать крупные соединения фаш. войск. Мало того, нашими войсками была даже передвинута полоса бомбометания в сторону союзников на 100 км, поскольку ранее Дрезден находился в зоне ответственности нашей авиации blink.gif Правда наши просили уничтожить лишь крупные транспортные узлы и мосты, а союзнички перестарались ph34r.gif

Автор: Legion Oct 18 2006, 03:37 PM
Ну вот, пройдет, лет десять и всплывет какой нибудь источник типа бивора, который скажет что дрезден бомбили на самом деле советские самолеты, только перекрашенные в американские, ч то за штурвалом сидел лично Сталин и Берия, а экипаж набирался из кровавых нквдшников, которые после бомбежки еще и изнасиловали все население mad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 18 2006, 06:17 PM
Кстати, в тему. Никто этот фильм http://www.adult-vidio.ru/5973.html не видел? А то чет никак не могу его выкачать из сети
А вот фильм про школу NAPOLA, кот-я была в Клочах wink.gif http://kinohi.ru/kino/00-000-0000-00-03555-0000.html Лежит тута http://www1.dvd.com.ua:8000/video/Napola.avi и отлично качается
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Oct 18 2006, 06:57 PM

Миша,ты "ослом"умеешь пользоваться?
Если я чего не спутал,то фильм сейчас найду.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Oct 18 2006, 06:59 PM
Вот здесь:
http://www.r-i-p.info/films.php?act=detail&id=494

Автор: Mike Oct 18 2006, 07:14 PM

Осла я уже поставил, но он, зараза, чет ниче не качает unsure.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Oct 18 2006, 07:14 PM

Вот и я этот фильм хотел скачать,тоже с ослом не справился,по ссылке слева посмотри,там настройки его,может найдёшь чего.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Oct 18 2006, 09:20 PM
я видел фильм Академия смерти. Очень интересная картина стоит посмотреть. Она есть в продаже в некоторых магазинах. Я себе даже диск прикупил.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 25 2006, 01:28 PM
Закачал себе обе серии Операции Дрезден Фильм так себе. Напола гораздо круче. Кому надо - пишите, вышлю. Заметил еще странную весчь - в конце фильма, после бомбежки 13-го февраля, главный герой залазит на Фрауенкирхе и осматривает с нее город в руинах. Гнпонятно, вроде ж ее унижтожили именно тогда?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Oct 25 2006, 02:57 PM
Mike, фильмы художественные или доку?

Автор: Mike Oct 25 2006, 04:54 PM
Художественный, ZDF-оский. 2 серии по полотра часа. Используется немного докум. лент, но совсем мало, даже на минуту времени не наберется. Общих планов практически нет. Да еще перевод ПРОСТО УЖАСНЫЙ! Дошло до того, что я больше понимал из их немецких разговоров, чем переводчика smile.gif Такое впечатление что перевод поставили из другого фильма. Бабушка в бомбоубежище просит солдата "Шиссен унс!" Типа пристерлите нас чтоб не мучались, а переводят как "Когда же это все закончится?" После этого фриц их всех пристрелил, а ты думай из этого - че он такой нервный - его только спросили, а он всех поубивал smile.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Oct 25 2006, 05:10 PM
ясно... biggrin.gif я фильм "Бункер" с таким переводом смотрел.. тоже не поймешь, судя по переводу то-ли драма, то-ли кинокомедия
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 25 2006, 06:59 PM

Не, усе правильна.

Frauenkirche в бомбежку выстояла. Сгорела тока до тла.
После бомбежки стояла еще некоторое время, а потом не выдержала и обвалилась.

Жалко. Чуток не дотянула. Так бы могла в оригинале остаться, только подреставрировали бы...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 25 2006, 07:06 PM
Да уж, а я был уверен что именно тогда она и была уничтожена

Автор: Decus Oct 25 2006, 07:28 PM
Бобмардировки были 13 февраля.

А Frauenkirche простояла еще 2 дня и 2 ночи после бобмардировок и перед тем. как окончательно обрушиться утром 15 февраля в 10:00 выглядела так:


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 25 2006, 07:52 PM
Ну тогда в фильме действительно нестыковка, ибо он зашел вовнутрь ми поднялся по лестнице на балкончик под самой крышей, т.е. она стояла целехонькой утром 14-го
Есть еще у кого нибудь фотографии дрездена после бомбежки?

Автор: Decus Oct 26 2006, 03:05 AM
Честно говоря, я не уверен, что это фото Frauenkirche после бомбежки, но перед полным разрушением.

Я прочел, что благодаря тому, что она выстояла, удалось вывести 300 людей.
На этой фотке она не выглядит на это.

Возможно, что это как раз после обрушения 15.02.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 26 2006, 03:12 AM
View of Dresden's Neumarkt & Frauenkirche . Aug.1949 !!!!!!!

Автор: Decus Oct 26 2006, 03:59 AM
Во как сейчас выглядит Frauenkirche и окрестности. Глаз радуется:


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 26 2006, 12:36 PM
Спасибо! Фотографии оч. интересные. А откуда берешь, если не секрет?

Автор: Decus Oct 26 2006, 02:32 PM
Всегда пожалуйста. smile.gif

Ч/б фотки - с Инета. NA "www.google.com" в разделе "Images" искать фразу "Frauenkirche ruins". smile.gif

Цветная - собственного производства с апрельской поездки (если интересно, здесь целый дрезденский альбом - http://travel.webshots.com/album/550765874EvOWsu)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 29 2006, 07:59 AM
М-да. Союзнички потрудились на славу.
Стерли с лица земли историческое ядро уже практически беззащитного к тому времени города.

Фото весны 1953 года.

Автор: Decus Oct 29 2006, 08:07 AM
Площадь Neustadter-Markt и улица Hauptstrasse.

Октябрь 1943 года.

Автор: Decus Oct 29 2006, 07:59 PM
И еще для срвнения - как выглядел исторический центр города в 1944 году с самолета.

Автор: Pilot Oct 30 2006, 06:12 AM
Смотрю на места, которые обошел не один раз, по-новому.
Раньше видел руины и знал, что американцы козлы, потому-что разбомбили мирный город (наши бомбили только гитлеровские войска ) Дрезден.
Был несколько раз в Берлине, и один раз увидел американцев...
На одной из улиц, недалеко от стены, вышли из микроавтобуса человек 10 в военной форме. "Зарубежное Военное Обозрение" был моим одним из настольных журналов, да и английский я изучал - определил безошибочно. Собственно говоря, их поведение ни на секунду не позволило усомниться. Вели они себя, как ХОЗЯЕВА - наши солдаты и офицеры вели ГОРАЗДО скромнее.
Помню еще подумал тогда:" Подонки, так же вы и мирные кварталы бомбили, без зазрения совести"

Угу, только вначале вспомним, что бомбандировка Дрездена была произведена по просьбе Советской Армии. Причем Советский Союз ДВАЖДЫ обращался к американскому и английскому правительствам. Первый раз устами генерала Антонова - это обращение было проигнорировано. Второй раз лично Сталин на ялтинской конференции просил Черчиля осуществить сие мероприятие. При этом не забывайте, что Дрезден входил в зону ответственности Советского Союза - эту бомбандировку, по идее, должны были осуществлять советские самолеты. Однако на тот момент это было просто неосуществимо - у нас не было просто в наличии необходимого количества самолетов и базы для выполнения этой задачи. В угоду английским и американским "агрессорам", наша зона ответственности была передвинута на 100 км на Запад. Так что не все так однозначно :unsure:

Нашел в Инете интересный материал по налетам Союзничков на Дрезден 13-14 февраля 1945 года.

Для тех кто силен в английском, может посмотреть полную версию в оригинале здесь:

Видео - http://www.solargeneral.com/library/dresden.rm
Текст - http://library.flawlesslogic.com/dresden.htm

Для тех, кто с английским не в ладах, я попытался перевести наиболее интересные, с моей точки зрения, факты.
Вот результат перевода, прошу строго не судить.


РАЗРУШЕНИЕ ДРЕЗДЕНА


Ночь 13-го февраля и 14-го февраля (День святого Валентина) 1945-го года. Зловещая годовщина в истории Западной Цивилизации.

В начале ночи 13-го февраля произошло уничтожение Дрездена. Накануне дня Святого Валентина в 1945 году, Вторая Мировая Война в Европе была близка
к завершению. С практической точки зрения, Германия была уже побеждена. италия и другие европейские союзники Германии к этому времени уже перешли на
противоположную сторону. красная армия стремительно продвигалась и оккупировала значительную часть Востлочной Германии, в то время как союзники Советов,
англичане и американцы, бомбили то, что осталось от немецкой оборонной промышленности, продовольственной и транспортной инфраструктуры.


Чем в сущности являлся город Дрезден перед бомбардировками?


Веками, Дрезден был центром исскуства и культуры, досуга и отдыха. Это был город музеев исскуств и театров, цирков и спортивных стадионов, город древних
деревянно-кирпичных зданий, выглядевших как в средневековой Англии, и с древними церквями и соборами с многовековой историей, украшающими его горизонт.
Это был город артистов и мастеров, актеров и танцоров, туристов и торговцев а также отелей, обслуживающих их. Дрезден только не был тем, чем считалось
он был во время войны.

В городе не было зачительных военных или промышленных объектов. Дрезден был городом детей, женщин, беженцев, раненных и искалеченных, которые лечились
в его многочисленных госпиталях. Все эти люди, убегая от ужасов войны и наступающей Красной Армии, пришли в Дрезден потому, что в обществе существовало
мнение, что Дрезден не может быть атакован. Казалось, что отсутствие сколько-нибудь значимых военных и промышленных объектов и известное всем присутствие
беженцев и даже военнопленных союзников, является гарантией безопасности города.

Но жители Дрездена ошибались. Ошибались и их правители, поэтому город был практически незащищен.

Перед бомбардировками, население Дрездена удвоилось, в основном за счет беженцев с востока страны. Боьшинство из них были женщины и дети.
согласно британскому историку Давиду Ирвингу, иструкции, данные пилотам бомбардировщиков перед атакой на Дрезден, были удивительно противоречивы.
Одним пилотам говорили, что целью бомбардировок был центральный железнодорожный узел Дрездена, другим - завод по производству отравляющего газа, третьим -
расположение военных частей в городе, четвертым - городской склад вооружений.

Но все это была ложь.

Единственное расположение войск было практически вне города, склад воооружений давно сгорел еще в 1916 году. В городе были заводы по производству зубной пасты
и детской присыпки. В городе также было не менее 18-ти ж/д станций, но только одна из них был затронута бомбардировками, да и то едва-едва, и начал функционировать фактически 3 дня спустя после бомбардировок.
В соответствии с документами, найденными британским историком Давидом Ирвингом в архивах американского и британского правительств, единственной целью
бомбардировок фактически было - причинить максимальные потери гражданскому населению и в особенности уничтожить как можно больше беженцев, убегающих от
Красной Армии. И эта цель была успешно достигнута.

Как был достигнут этот разрушительный эффект?

В 21:00, 13 февраля, началась первая волна бомбардировок. Атакующие силы состояли из 2000 тяжелых бомбардировщиков с самолетами сопровождения, которые сбросили
3,000 обычных мощных бомб и 650,000 зажигательных бомб на центр города.

Зажигательные бомбы известны не как средство разрушения военной техники или железнодорожных путей, а как средство в высшей степени эффективное в нанесении
максимального урона в живой силе противника. Таких бомб в бомболюках союзных бомбардировщиков во время бомбардировок в итоге было свыше 75%.
фактически англичане хотели хорошенько поджечь город. И они сделали это.

Отсутствие эффективной немецкой противовоздушной обороны позволило бомбардировщикам сбрасывать бомбы с очень низкой высоты, поэтому была достигнута очень
высокая степень точности и идентификации целей. Несмотря на то, что пилоты прекрасно видели, что намеченные цели состоят из госпиталей, спортивных стадионов,
жилых микрорайонов в центре Дрездена, они подчинились приказам и низвергли смертельный огненной дождь на несчастных жителей города в масштабе, который прежде никогда
не видели на планете Земля. Сотни тысяч ни в чем неповинных людей были буквально поглощены огнем.

Тысячи вспыхнувших очагов огня очень скоро объединились в огромный труднопредставимый огненный смерчь.

Интенсивное повышение температуры, вызванное огромными столбами дыма и огня, в милях высокими и в тысячи акров обширными, создало сильный восходящий поток
воздуха в центре столба. В свою очередь, это создало область очень низкого давления у основания столба пламени. И окружающий свежий воздух устремился в
этот столб со скорость 30 раз превышающую скорость воздуха обычно торнадо.
Обычное, торнадо образуется в результате разницы температуры в 30 градусов Цельсия. В огненном смерче в Дрездене, разница температур достигала от 600 до
1000 градусов Цельсия. Этот восходящий поток огня, подпитываемый свежим воздухом, создал буквально огненное торнадо с ветром, достигающим скорости в сотни миль
в час в прилегающих к торнадо территориях.

Но это был только первый этап плана.

Точно по расписанию, спустя 3 часа после первой атаки, прибыла вторая массивная армада британских бомбардировщиков, опять загруженная обычными мощными обычными
и зажигательными бомбами. И снова бомбардировщики бомбили центр города. Только в этот раз они разделились - первая половина сбрасывала бомбы в центр бушевавшего
разрушительного пожара с тем, чтобы не дать ему угаснуть, а другая половина - по краям бушующего огненного смерча. Не была сделана даже попытка найти предлог
для бомбардировки, такой как например выбор военных целей.

Вторая бомбардировка была спланирована по времени так, чтобы прилететь в тот момент, когда выжившее гражданское население выберется из укрытий и в надежде на то,
что спасательные бригады стекутся в Дрезден со всех его окрестностей. Так оно и было. Пожарным и медикам не нужны были телефоны, чтобы договориться, что нужно
брать с собой, - огненный смерчь был виден с расстояния в 200 миль.

Согласно отчетам, части тел, одежды, стволов деревьев, огромное количество частей развалин, обломки после огненного смерча падали еще несколько дней на прилегающие деревни. иногда удаленные от Дрездена даже на 18 миль. После того, как бомбардировки окончились, в некоторых укрытиях спасатели не находили ничего, кроме
расплавленных остатков жителей. И даже металлическая кухонная утварь расплавилась от высокой температуры.

На следующий день, День святого Валентина (14-го февраля), 1945-го года, медики и спасатели со всей центральной Германии съехались в Дрезден. И хотя мало кто из
них в это верил, но третья волна бомбардировщиков была уже в пути, на этот раз американских. Эа атака была тщательно скоординирована с двумя предыдущими рейдами.
450 американских "Летающих Крепостей" и контингент истребителей поддержки прибыли в полдень закончить начатую англичанами работу.

Цитата из книги Давида ирвинга РАЗРУШЕНИЕ ДРЕЗДЕНА:

"... Дикость американского рейда 14-го февраля поставило людей на колени... Но это не бомбы в итоге деморализовали людей... Это были истребители МУСТАНГ, которые неожиданно появились низко над городом, стреляя по всем, что двигалось... Одна часть МУСТАНГов сосредоточилась на берега реки, где собралось огромное количество
людей, потерявших свои жилища... Британские военнопленные, освобожденные немцами из горящих лагерей были среди первых пострадавших от пулеметного огня истребителей..."

Несмотря на то, в сторону ли города шли колонны людей или из него, их аковали америкаеские истребители и обстреливали из пулеметов и пушек.


Дамы и господа, я хочу вам всего-лишь бегло очертить ужас Холокоста, произошедшего в Дрездене.

В дрездене погибло не меньне 135,000 невинных людей, хотя некоторые оценки говорят о 300,000 жертв.
В Дрездене погибло больше жителей, чем во всем изветных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.
В дрездене за один день произошло больше разрушений, чем в целой Великобритании за всю войну.

Напоследок еще парочка интересных фактов:

Внутренний город (Inner stadt) Дрездена насчитывал 28,410 зданий. 24,866 были уничтожены в ходе бомбардировок.
15 квадратных километров в центре города были абсолютно разрушены.

Также были разрушены:

72 школы,
22 госпиталя,
19 церквей,
31 большиой отель,
31 больших магазинов,
50 банков и страховых компаний,
62 административных зданий.


Вот такая вот история.

Честно говоря после того, что творили америкосы во Вьетнами, вполне верю в эту версию.

А как вы?

А что мы?Я тоже верю.

По-моему, это чистая психология, из области "пнуть мертвого льва". Англичан так много раз "имела" немецкая авиация, как на суше, так и на море (вспомните атлантические конвои), что им просто нужна была эта бомбардировка. Как реакция, чтобы выдавить из себя последствия многолетнего страха перед люфтваффе. Фрейд в чистом виде. Стратегия или тактика здесь ни при чем.

Согласен.
союзнички разбомбили военные заводы Шкоды в Плзни 2 недели перед окончанием войны.
Я думаю там уже не могло ничего производится в это время...

Кстати, нашел инфу, что вроде 14 февраля 1945 года американские бомберы из-за ошибки навигационной системы облегчились сначала над Прагой вместо Дрездена. Вот не знал...

Я по телику видел полуисторический-полудокументальный фильм об этом,
так там доказывали,что главным инициатором этого был Черчилль и он потребовал
от американцев поддержки,поскольку только их авиации не хватало.
Главная цель-путём тотальной бомбёжки подорвать моральный дух ещё воюющих солдат и ускорить продвижение союзников, а то в это время тормозить начали. Кстати такая же цель была и у америкосов с Хиросимой и Нагасаки,да и у наших с Берлином. Заодно и отомстить за ФАУ, которые англичане получали регулярно и вовсе не прицельно по военным объектам.
Да и сами фашисты благородством по отношению к мирному населению за период войны не страдали.

Так что как всегда и в любой войне, в конце концов все отыгрываются на мирном
населении. Так проще и безопасней.

Только уж очень топорно и откровенно это получилось. Хотели как лучше,
а получилось как всегда.

Я думаю,здесь скорее другая причина - чтобы нам не досталось.

Это-то верно. Но тока наши почему-то откровенные памятники-города за любую цену старались спасти лт разрушения (Краков, Прага) а енти в порошок стирали. Хотя с другой стороны прага и краков не были немецкими...

Но с третьей стороны, нафига было фашистам уподоблятся. Хорошо еще, что в концлагеря немцев не позагоняли, фашисты ведь тоже наших и мучили...

Я думаю, что если бы все эти самолеты направили на обороняющего противника, то эффект деморализации тоже был бы неплохой.

Хотя это было опасно в отличие от Дрездена. Смотрел я вчера как раз фильм американский, старый о их летчиках-бобмардировщиках во время 2-ой Мировой в Европе. Жили в отелях мин. 3-зведочных, по ресторам шлялись и подруги их боевые к ним вномера чуть-ли не каждый день. Ну а в перерывах наверное летали бомбить беззащитный Дрезден и другие немецкие города...

Ага. похоже на то.

Я кстати где-то слышал, что повод к бомбардировкам Дрезедена был похожий. Фиг его знает, может и в этом что-то есть....

Странно, что-то я не видел в Праге следов массированной бомбежеки. По-моему, все осталось в первозданном виде. Единственный след - ратуша, та, которая с курантами, на Староместской площади. Если смотреть справа ( от памятника) - четко виден разлом рухнувшей стены - все, что о нее осталось. А в конце 80-х только массово взялись за реконструкцию средневековых домов в районе Староместской и вокруг ратуши. До этого все было грязно-серое.

Вот ведь парадокс получается. Казалось бы, после всего этого немцы должны были ненавидеть американцев/англичан. Почему же они сейчас прячут наши памятники и переписывают свою историю? Неужели их память настолько коротка? Или они считают, что вред, принесенный Совествим Союзом за время оккупации, сопоставим с бомбандировками 13/13 февраля?

Не всё так просто.
Очевидно, что англичане просто отомстили за бомбёжку своих городов
(см. http://www.vestnik.com/issues/2000/0926/win/letters.htm)
и немцы в историческом плане это вынуждены были простить.
А американцам вообще "всё по барабану" - было, есть и будет.
Они практически ничего не знали ни про бомбёжку, ни о последствиях (им никто не сообщал), ни о самом Дрездене - где такой город (великий американский народ).

А наши памятники немцы не прячут. Да, кое-какие монументы переносят с исторических мест - там где до 45-го стояли их собственные, например, площадь Единства в Дрездене. На форуме можно найти сообщения об этом. А все захоронения советских солдат 45-го они стараются содержать должным образом. Во всяком случае, это я вижу своими глазами.

Ну, с площадью Единства согласен - можно сказать что они просто восстановили исторический вид. А чем им мешал Т-34 возле школы? или надпись "проверено, мин нет. проверял Ханутин" на Цвингере? Да и потом достаточно посетить бывший музей армии ННА, что бы убедиться в полном исчезновении экспозиции посвященной освободительной миссии Советской Армии. Про налеты английской/американской авиации - пожалуйста, про зверства красной армии на оккупированный территориях и страданиях немецкого народа - полным-полно, про вред, нанесенный германии оккупационной армией в период с 45 по 92-й годы тоже полным-полно, а про саму войну - нифига

Танк, насколько я понимаю, забрали наши при выводе войск.
А на исторических снимках там на постаментах стояли львы.
Это можно посмотреть здесь http://www.forum.11td.ru/index.php?showtopic=140&st=3

По Цвингеру вроде бы тоже всё оставили. Нужно поросить Игоря проверить всё на этой неделе.

А что музей? Это же их музей, который должен воссхвалять собственные достижения и замалчивать тёмное прошлое. Пропаганда, ОДНАКО!

Неа, вот что теперь что на месте надписи

Перенесено с Чехословакии.


Саша, ну не для кого ж не секрет, что я именно и участвовал в подобной революции :mellow: И даже получил от Нашей Украины благодарственное письмо за подписью Ющенко Ну что мне, опять начать рассказывать, что никаких денег мне Сорос не платил, все затраты, в т.ч. питание, порживание в пгт "Черноморка", использование личного авто и 150 л бензина, которые я спалил, мотаясь между этим самым пгт и Одессой я оплатил из собственного кармана, а от государства получил аж 54 грн (10 у.е.) по 17 грн за каждый день работы в Участковой избирательной комиссии? :mellow: Чесслово, не хочется. Все равно вы не поверите, да мне этого и не надо

Возможно, стоит еще принять разницу в весовой категории. Как выглядит Ахеджакова и как г-н Alex - это две большие разницы. Мне в лицо не плевали, но разница в отношении чехов и поляков к нашей группе (русско-украинской) была очень заметна. Мне пришлось говорить только по-украински.

А никто и не спорит,что есть два вида "революционеров" - за деньги и за идею.



Общеизвестная истина. Я об этом же и писал.Извини,если обидел. Чесслово не нарошно.
Если не трудно,ответь пожалуйста на один вопрос - КОМУ от этой "революции" действительно
"похорошело"? В форум можешь не отвечать . Для себя ответь.

Два Виктора делили власть при поддержке США и России.
Первый был заряжен со всех сторон (и жена - как бы иностранка и как бы украинка с легендами про отцов в оккупационной зоне, и сторонники во главе с ЮТ, и история с отравлением и т.д.) лучше.
Второго "разряжали" по ходу дела все кому не лень.
Американцы победили потому, что там работают профи за зарплату, а у нас павловские и иже с ними "за бабло".
А народ просто использовали как материал.
Конечно, всегда есть идейные, как наш Zeppel и это хорошо!
Но кто-то же оплачивал организацию всех этих палаточных лагерей?

А если честно, то я сожалею, что не побывал в Киеве в те дни.
В этом году летом был в Киеве за неделю до выборов.
Такое количество партий, агитация на каждом не только углу, но и шагу.
Ярмарка, маскарад, весело, никто не стрелял, не дрался. Весь день шёл дождь.
Это был воздух свободы, будущей свободы, будущей Украины.