Автор: Pilot Oct 30 2006, 06:12 AM Смотрю на места, которые обошел не один раз, по-новому. Раньше видел руины и знал, что американцы козлы, потому-что разбомбили мирный город (наши бомбили только гитлеровские войска ) Дрезден. Был несколько раз в Берлине, и один раз увидел американцев... На одной из улиц, недалеко от стены, вышли из микроавтобуса человек 10 в военной форме. "Зарубежное Военное Обозрение" был моим одним из настольных журналов, да и английский я изучал - определил безошибочно. Собственно говоря, их поведение ни на секунду не позволило усомниться. Вели они себя, как ХОЗЯЕВА - наши солдаты и офицеры вели ГОРАЗДО скромнее. Помню еще подумал тогда:" Подонки, так же вы и мирные кварталы бомбили, без зазрения совести"
Угу, только вначале вспомним, что бомбандировка Дрездена была произведена по просьбе Советской Армии. Причем Советский Союз ДВАЖДЫ обращался к американскому и английскому правительствам. Первый раз устами генерала Антонова - это обращение было проигнорировано. Второй раз лично Сталин на ялтинской конференции просил Черчиля осуществить сие мероприятие. При этом не забывайте, что Дрезден входил в зону ответственности Советского Союза - эту бомбандировку, по идее, должны были осуществлять советские самолеты. Однако на тот момент это было просто неосуществимо - у нас не было просто в наличии необходимого количества самолетов и базы для выполнения этой задачи. В угоду английским и американским "агрессорам", наша зона ответственности была передвинута на 100 км на Запад. Так что не все так однозначно :unsure:
Группа: Администраторы
Сообщений: 565
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 36
Отец служил в Дрездене в Клотше на дивизионном узле связи с 1974 по 1979.
Период службы: 1974-1979
Ф.И.О.:Мойсак Эдуард Евгеньевич
Praha
Подразделение: 11тд. Дивизионный узел связи.
Нашел в Инете интересный материал по налетам Союзничков на Дрезден 13-14 февраля 1945 года.
Для тех кто силен в английском, может посмотреть полную версию в оригинале здесь:
Для тех, кто с английским не в ладах, я попытался перевести наиболее интересные, с моей точки зрения, факты. Вот результат перевода, прошу строго не судить.
РАЗРУШЕНИЕ ДРЕЗДЕНА
Ночь 13-го февраля и 14-го февраля (День святого Валентина) 1945-го года. Зловещая годовщина в истории Западной Цивилизации.
В начале ночи 13-го февраля произошло уничтожение Дрездена. Накануне дня Святого Валентина в 1945 году, Вторая Мировая Война в Европе была близка к завершению. С практической точки зрения, Германия была уже побеждена. италия и другие европейские союзники Германии к этому времени уже перешли на противоположную сторону. красная армия стремительно продвигалась и оккупировала значительную часть Востлочной Германии, в то время как союзники Советов, англичане и американцы, бомбили то, что осталось от немецкой оборонной промышленности, продовольственной и транспортной инфраструктуры.
Чем в сущности являлся город Дрезден перед бомбардировками?
Веками, Дрезден был центром исскуства и культуры, досуга и отдыха. Это был город музеев исскуств и театров, цирков и спортивных стадионов, город древних деревянно-кирпичных зданий, выглядевших как в средневековой Англии, и с древними церквями и соборами с многовековой историей, украшающими его горизонт. Это был город артистов и мастеров, актеров и танцоров, туристов и торговцев а также отелей, обслуживающих их. Дрезден только не был тем, чем считалось он был во время войны.
В городе не было зачительных военных или промышленных объектов. Дрезден был городом детей, женщин, беженцев, раненных и искалеченных, которые лечились в его многочисленных госпиталях. Все эти люди, убегая от ужасов войны и наступающей Красной Армии, пришли в Дрезден потому, что в обществе существовало мнение, что Дрезден не может быть атакован. Казалось, что отсутствие сколько-нибудь значимых военных и промышленных объектов и известное всем присутствие беженцев и даже военнопленных союзников, является гарантией безопасности города.
Но жители Дрездена ошибались. Ошибались и их правители, поэтому город был практически незащищен.
Перед бомбардировками, население Дрездена удвоилось, в основном за счет беженцев с востока страны. Боьшинство из них были женщины и дети. согласно британскому историку Давиду Ирвингу, иструкции, данные пилотам бомбардировщиков перед атакой на Дрезден, были удивительно противоречивы. Одним пилотам говорили, что целью бомбардировок был центральный железнодорожный узел Дрездена, другим - завод по производству отравляющего газа, третьим - расположение военных частей в городе, четвертым - городской склад вооружений.
Но все это была ложь.
Единственное расположение войск было практически вне города, склад воооружений давно сгорел еще в 1916 году. В городе были заводы по производству зубной пасты и детской присыпки. В городе также было не менее 18-ти ж/д станций, но только одна из них был затронута бомбардировками, да и то едва-едва, и начал функционировать фактически 3 дня спустя после бомбардировок. В соответствии с документами, найденными британским историком Давидом Ирвингом в архивах американского и британского правительств, единственной целью бомбардировок фактически было - причинить максимальные потери гражданскому населению и в особенности уничтожить как можно больше беженцев, убегающих от Красной Армии. И эта цель была успешно достигнута.
Как был достигнут этот разрушительный эффект?
В 21:00, 13 февраля, началась первая волна бомбардировок. Атакующие силы состояли из 2000 тяжелых бомбардировщиков с самолетами сопровождения, которые сбросили 3,000 обычных мощных бомб и 650,000 зажигательных бомб на центр города.
Зажигательные бомбы известны не как средство разрушения военной техники или железнодорожных путей, а как средство в высшей степени эффективное в нанесении максимального урона в живой силе противника. Таких бомб в бомболюках союзных бомбардировщиков во время бомбардировок в итоге было свыше 75%. фактически англичане хотели хорошенько поджечь город. И они сделали это.
Отсутствие эффективной немецкой противовоздушной обороны позволило бомбардировщикам сбрасывать бомбы с очень низкой высоты, поэтому была достигнута очень высокая степень точности и идентификации целей. Несмотря на то, что пилоты прекрасно видели, что намеченные цели состоят из госпиталей, спортивных стадионов, жилых микрорайонов в центре Дрездена, они подчинились приказам и низвергли смертельный огненной дождь на несчастных жителей города в масштабе, который прежде никогда не видели на планете Земля. Сотни тысяч ни в чем неповинных людей были буквально поглощены огнем.
Тысячи вспыхнувших очагов огня очень скоро объединились в огромный труднопредставимый огненный смерчь.
Интенсивное повышение температуры, вызванное огромными столбами дыма и огня, в милях высокими и в тысячи акров обширными, создало сильный восходящий поток воздуха в центре столба. В свою очередь, это создало область очень низкого давления у основания столба пламени. И окружающий свежий воздух устремился в этот столб со скорость 30 раз превышающую скорость воздуха обычно торнадо. Обычное, торнадо образуется в результате разницы температуры в 30 градусов Цельсия. В огненном смерче в Дрездене, разница температур достигала от 600 до 1000 градусов Цельсия. Этот восходящий поток огня, подпитываемый свежим воздухом, создал буквально огненное торнадо с ветром, достигающим скорости в сотни миль в час в прилегающих к торнадо территориях.
Но это был только первый этап плана.
Точно по расписанию, спустя 3 часа после первой атаки, прибыла вторая массивная армада британских бомбардировщиков, опять загруженная обычными мощными обычными и зажигательными бомбами. И снова бомбардировщики бомбили центр города. Только в этот раз они разделились - первая половина сбрасывала бомбы в центр бушевавшего разрушительного пожара с тем, чтобы не дать ему угаснуть, а другая половина - по краям бушующего огненного смерча. Не была сделана даже попытка найти предлог для бомбардировки, такой как например выбор военных целей.
Вторая бомбардировка была спланирована по времени так, чтобы прилететь в тот момент, когда выжившее гражданское население выберется из укрытий и в надежде на то, что спасательные бригады стекутся в Дрезден со всех его окрестностей. Так оно и было. Пожарным и медикам не нужны были телефоны, чтобы договориться, что нужно брать с собой, - огненный смерчь был виден с расстояния в 200 миль.
Согласно отчетам, части тел, одежды, стволов деревьев, огромное количество частей развалин, обломки после огненного смерча падали еще несколько дней на прилегающие деревни. иногда удаленные от Дрездена даже на 18 миль. После того, как бомбардировки окончились, в некоторых укрытиях спасатели не находили ничего, кроме расплавленных остатков жителей. И даже металлическая кухонная утварь расплавилась от высокой температуры.
На следующий день, День святого Валентина (14-го февраля), 1945-го года, медики и спасатели со всей центральной Германии съехались в Дрезден. И хотя мало кто из них в это верил, но третья волна бомбардировщиков была уже в пути, на этот раз американских. Эа атака была тщательно скоординирована с двумя предыдущими рейдами. 450 американских "Летающих Крепостей" и контингент истребителей поддержки прибыли в полдень закончить начатую англичанами работу.
Цитата из книги Давида ирвинга РАЗРУШЕНИЕ ДРЕЗДЕНА:
"... Дикость американского рейда 14-го февраля поставило людей на колени... Но это не бомбы в итоге деморализовали людей... Это были истребители МУСТАНГ, которые неожиданно появились низко над городом, стреляя по всем, что двигалось... Одна часть МУСТАНГов сосредоточилась на берега реки, где собралось огромное количество людей, потерявших свои жилища... Британские военнопленные, освобожденные немцами из горящих лагерей были среди первых пострадавших от пулеметного огня истребителей..."
Несмотря на то, в сторону ли города шли колонны людей или из него, их аковали америкаеские истребители и обстреливали из пулеметов и пушек.
Дамы и господа, я хочу вам всего-лишь бегло очертить ужас Холокоста, произошедшего в Дрездене.
В дрездене погибло не меньне 135,000 невинных людей, хотя некоторые оценки говорят о 300,000 жертв. В Дрездене погибло больше жителей, чем во всем изветных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. В дрездене за один день произошло больше разрушений, чем в целой Великобритании за всю войну.
Напоследок еще парочка интересных фактов:
Внутренний город (Inner stadt) Дрездена насчитывал 28,410 зданий. 24,866 были уничтожены в ходе бомбардировок. 15 квадратных километров в центре города были абсолютно разрушены.
Также были разрушены:
72 школы, 22 госпиталя, 19 церквей, 31 большиой отель, 31 больших магазинов, 50 банков и страховых компаний, 62 административных зданий.
Вот такая вот история.
Честно говоря после того, что творили америкосы во Вьетнами, вполне верю в эту версию.
А как вы?
--------------------
Дрезден. Клотше. 1974-79гг. Начальная школа №15 при штабе 11тд - 1 класс (1978-79 уч. гг.)
По-моему, это чистая психология, из области "пнуть мертвого льва". Англичан так много раз "имела" немецкая авиация, как на суше, так и на море (вспомните атлантические конвои), что им просто нужна была эта бомбардировка. Как реакция, чтобы выдавить из себя последствия многолетнего страха перед люфтваффе. Фрейд в чистом виде. Стратегия или тактика здесь ни при чем.
Группа: Администраторы
Сообщений: 565
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 36
Отец служил в Дрездене в Клотше на дивизионном узле связи с 1974 по 1979.
Период службы: 1974-1979
Ф.И.О.:Мойсак Эдуард Евгеньевич
Praha
Подразделение: 11тд. Дивизионный узел связи.
Согласен. союзнички разбомбили военные заводы Шкоды в Плзни 2 недели перед окончанием войны. Я думаю там уже не могло ничего производится в это время...
--------------------
Дрезден. Клотше. 1974-79гг. Начальная школа №15 при штабе 11тд - 1 класс (1978-79 уч. гг.)
Группа: Администраторы
Сообщений: 565
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 36
Отец служил в Дрездене в Клотше на дивизионном узле связи с 1974 по 1979.
Период службы: 1974-1979
Ф.И.О.:Мойсак Эдуард Евгеньевич
Praha
Подразделение: 11тд. Дивизионный узел связи.
Кстати, нашел инфу, что вроде 14 февраля 1945 года американские бомберы из-за ошибки навигационной системы облегчились сначала над Прагой вместо Дрездена. Вот не знал...
--------------------
Дрезден. Клотше. 1974-79гг. Начальная школа №15 при штабе 11тд - 1 класс (1978-79 уч. гг.)
Группа: Зампотех форума
Сообщений: 679
Регистрация: 7.11.2006
Пользователь №: 34
Я- 6-10-й класс 15-й школы- 76-81.Родители - 58293,58325,58325"У" - 76-82г.г.
Ф.И.О.:Малеваный Алексей Евгеньевич
Питер
Я по телику видел полуисторический-полудокументальный фильм об этом, так там доказывали,что главным инициатором этого был Черчилль и он потребовал от американцев поддержки,поскольку только их авиации не хватало. Главная цель-путём тотальной бомбёжки подорвать моральный дух ещё воюющих солдат и ускорить продвижение союзников, а то в это время тормозить начали. Кстати такая же цель была и у америкосов с Хиросимой и Нагасаки,да и у наших с Берлином. Заодно и отомстить за ФАУ, которые англичане получали регулярно и вовсе не прицельно по военным объектам. Да и сами фашисты благородством по отношению к мирному населению за период войны не страдали.
Так что как всегда и в любой войне, в конце концов все отыгрываются на мирном населении. Так проще и безопасней.
Только уж очень топорно и откровенно это получилось. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Группа: Зампотех форума
Сообщений: 679
Регистрация: 7.11.2006
Пользователь №: 34
Я- 6-10-й класс 15-й школы- 76-81.Родители - 58293,58325,58325"У" - 76-82г.г.
Ф.И.О.:Малеваный Алексей Евгеньевич
Питер
Цитата(Decus @ 26.11.2006, 20:39)
Согласен. союзнички разбомбили военные заводы Шкоды в Плзни 2 недели перед окончанием войны. Я думаю там уже не могло ничего производится в это время...
Я думаю,здесь скорее другая причина - чтобы нам не досталось.
Группа: Администраторы
Сообщений: 565
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 36
Отец служил в Дрездене в Клотше на дивизионном узле связи с 1974 по 1979.
Период службы: 1974-1979
Ф.И.О.:Мойсак Эдуард Евгеньевич
Praha
Подразделение: 11тд. Дивизионный узел связи.
Цитата(А.М. @ 27.11.2006, 2:40)
Я по телику видел полуисторический-полудокументальный фильм об этом, так там доказывали,что главным инициатором этого был Черчилль и он потребовал от американцев поддержки,поскольку только их авиации не хватало. Главная цель-путём тотальной бомбёжки подорвать моральный дух ещё воюющих солдат и ускорить продвижение союзников, а то в это время тормозить начали. Кстати такая же цель была и у америкосов с Хиросимой и Нагасаки,да и у наших с Берлином. Заодно и отомстить за ФАУ, которые англичане получали регулярно и вовсе не прицельно по военным объектам. Да и сами фашисты благородством по отношению к мирному населению за период войны не страдали.
Так что как всегда и в любой войне, в конце концов все отыгрываются на мирном населении. Так проще и безопасней.
Только уж очень топорно и откровенно это получилось. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Это-то верно. Но тока наши почему-то откровенные памятники-города за любую цену старались спасти лт разрушения (Краков, Прага) а енти в порошок стирали. Хотя с другой стороны прага и краков не были немецкими...
Но с третьей стороны, нафига было фашистам уподоблятся. Хорошо еще, что в концлагеря немцев не позагоняли, фашисты ведь тоже наших и мучили...
Я думаю, что если бы все эти самолеты направили на обороняющего противника, то эффект деморализации тоже был бы неплохой.
Хотя это было опасно в отличие от Дрездена. Смотрел я вчера как раз фильм американский, старый о их летчиках-бобмардировщиках во время 2-ой Мировой в Европе. Жили в отелях мин. 3-зведочных, по ресторам шлялись и подруги их боевые к ним вномера чуть-ли не каждый день. Ну а в перерывах наверное летали бомбить беззащитный Дрезден и другие немецкие города...
--------------------
Дрезден. Клотше. 1974-79гг. Начальная школа №15 при штабе 11тд - 1 класс (1978-79 уч. гг.)
Группа: Администраторы
Сообщений: 565
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 36
Отец служил в Дрездене в Клотше на дивизионном узле связи с 1974 по 1979.
Период службы: 1974-1979
Ф.И.О.:Мойсак Эдуард Евгеньевич
Praha
Подразделение: 11тд. Дивизионный узел связи.
Цитата(А.М. @ 27.11.2006, 2:44)
Я думаю,здесь скорее другая причина - чтобы нам не досталось.
Ага. похоже на то.
Я кстати где-то слышал, что повод к бомбардировкам Дрезедена был похожий. Фиг его знает, может и в этом что-то есть....
--------------------
Дрезден. Клотше. 1974-79гг. Начальная школа №15 при штабе 11тд - 1 класс (1978-79 уч. гг.)