Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 17.7.2008
Пользователь №: 1 244
86747
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Момзяков Дмитрий
Москва
Подразделение: 101-й ОУТП, Кракау, 87-89гг., Ремрота, мастер по ремонту танковых вооружений, сержант
Цитата(Kostya.Black @ 25.2.2012, 15:37)
Были у нас в СА отдельные положительные моменты.Не спорю.Мне лично приходилось встречатся в процессе службы с порядочнымиЛЮДЬМИ.Как с офицерами,так и с рядовыми солдатами.Но если по большому счёту,то Армия как Советская,так и Российская это полный Дурдом,Беспредел и ДЕРЬМО!!!Что бы вы об этом не говорили господа офицеры и прочие рядовые.Это общеизвестно и ни для кого не Секрет.И не Х.. тут рисоваться и пи...ть как там всё было Прекрасно и Замечательно!
Не всё так печально было тогда,а сейчас тем более. Я всё понимаю,что каждый имеет право на точку зрения и мнение,но тут очень какой-то выборочный взгляд.
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.10.2011
Пользователь №: 6 490
86747
Период службы: 1984 осень-1985 весна
Ф.И.О.:Семушин Алексей Гансович
Беларусь, Витебская область город Лепель
Подразделение: 101 УТП 5 рота 5 взвод
В 13 роте никогда не учили бэтээрщиков. в Одноклассниках есть группа 101 УТП, там фотооальбом 13 роты, выложил фото старшина роты. вот его ответ мне: " здравствуйте, мех водители Т-62, может вы перепутали дрезден и кракау? у нас были роты 11,12,13,14,15 именно в 3 бательоне, может вы что то путаете"
Джейн! нет плохих национальностей, есть плохие персоны ... Степень унижения в американской или израильской армиях мало чем отличаются друг от друга. Возможности защитить свою честь и достоинство были и есть в нашей армии. Это касается как офицеров, так и солдат. Считается, что в армии много случаев самоубийств. Всё относительно. В современной России (думаю, что и в других странах) достаточно одного сообщения по TV о суициде, и сразу последует цепная реакция - серия самоубийств. Очень много психологически неустойчивых молодых людей. В юности, что естественно, всё делится на чёрное и белое.
Естественно, не имеется плохих наций, а только плохих людей. Это я также думаю. Я также не хотел бы обвинять отдельную страну. Но здесь форум советской армии. Итак нужно было смочь говорить о ситуации в советской армии. Я хотел бы говорить о том, так как я хочу понимать, который функционировал армию этой большой страны, которая сопроводила меня во время моего детства повсюду. Вести такое обсуждение в этом форуме с помощью программы перевода рискован. Опасность недоразумений велика. Я все же пробую это.
Я не думаю, что человек ставит его собственной жизни конец, только так как он услышал раньше, что кто-то совершил самоубийство. Это может быть спуском, но определенно это не причина. Обыкновенные, если кто-то покончит с собой сам, он больше не видит смысл в его временной жизни.
То, что касается человеческого достоинства в советской и русской армии: Я думаю можно говорить, что это очень хорошо не может быть заказано вокруг чести, в частности, простых солдат, если матери солдат должны организовываться, чтобы бороться за права ее детей. Таким образом ситуация представляется сегодня в России из перспективы заграницы. Как нужно оценивать это? Не имеется такого в Германии. Здесь имеются - наоборот - семинары офицеров, как обходятся правильно с подчиненными. Основной закон и вместе с тем права человека считаются здесь также для солдат в армии.
В Советском Союзе, я не могу представляться, который был лучше это в тоталитарной диктатуре без прав человека. Солдат, они пытались убегать, так как они больше не выносили состояния, могли застреливаться. Имеются сообщения свидетеля, которые рассказывают об этом. И я не могу забывать эти картины из моего детства, когда я видел, как офицеры били солдат, так как у древесины, которую они кололи, не было правильного формата. Как они позволяли работать солдат при летней жаре без воды на солнце, часами, и мы, дети, давали им чай из наших бутылок.
Я не думаю, что можно обвинять преимущественно офицеров. Я скорее предполагаю, что строгий режим в пределах армии о долгом времени вырос и что это было тяжело для одиночки превосходить учрежденные структуры. Но, вероятно, некоторые также думали, это правильно таким образом.
Это - заметьте, мысли девушки, которая никогда не служила в армии, которая не жила ни в России, ни в Советском Союзе. Все, что я знаю, базируется на рассказах других людей, на литературу и сообщения в печати. И я нахожусь на удалении далеко от того, чтобы захотеть выносить приговор о ком-то. Я прибываю в мирном намерении.
Позвольте и мне сказать? Я - офицер Советской Армии (пенсионер с 1992 г.).
Рвану-ка, я гранату под собой - Мне надоело защищаться в одиночку. Приму-ка, как всегда, я на себя неравный бой - Хотя - не время ставить в этом деле точку!
Я помню всех ребят с которыми учился, Напутствие отца: "...останься человеком." Но, что ж из вас, в итоге, получилось? Одни ж мы щи хлебали в БВТККУ!
Не хочешь вспоминать о молодости нашей? Или забыл, как строем мы ходили? Видать, не той тебя кормили кашей, Не там, где я ходил, - тебя водили...
А нас учили: "Родину - любить!" "Быть честным, смелым, ини-циативу - проявлять!" Не только старшим "...не почину, не хамить!" Но, и солдат "...почём зазря - не обижать!"
Я девять лет со взводом бегал, Пол-тысячи танкистов обучил. И свято в Партию и командирам верил, (читай "в добро и справедливость верил"), За что, лишь, Капитана получил.
Но поздно понял - "кто везёт, на том и едут", Что бездарь, в подчиненьи, не нужна. Его - на повышенье, в академию, к соседу... А там ему цепляют ордена, (что бы послать куда подальше, - на...). И ими полнится Страна...
Так вот, я продолжаю - о себе: Потом, 4 года, дом - Князе-Волконский полигон (там был я ротным). И, тем уж, благодарен я судьбе, Что долго не пришлось менять погон, Поскольку честь берёг, но не мундир. А для солдата стал "отцом" я "родным", Как, часто, называл меня наш Командир, (за что и Представление моё, потом, заслал в сортир), Но, буду по- порядку: Мне ж довелось познать командно-политический клистир.
Я "десидентом" по-неволе стал, Тому как - видел в подчинённом - человека. Его судьба возносит нас на пьедестал, Бездушье к ней - бросает в пропасть века.
Не приходилось мне приказы раздавать, Меня солдат на полуслове понимал. Два года заменял ему отца и мать, А он, всего себя, на службе отдавал.
Авторитет мой рос среди солдат день ото дня. Чего же более желать - нас этому учили. Но не было покоя ни в душе, ни в сердце у меня: "Ведь, прав же я! А вы..." Напутствие отца мой гнев гасили.
Иметь авторитет среди солдат - большёе дело! Его завоевать - не так уж просто... Не обязательно показывать им силу тела, А сила духа не даёт по службе роста.
И встал передо мною Гамлета вопрос: Так быть мне генералом иль - не быть? Для офицера главное - служебный рост! Но как, при этом - честь и совесть, сохранить?
Так чтоб узнать ответ наверняка (По-скольку "КВС" и "Красная Звезда" умело стрелки мог перевести), Возникла мысль : "К Коротичу пойти", Известному редактору скандального, в ту пору, "Огонька".
_________________
Это мои стихи, они ещё не дописаны, но я их допишу.
Костя, и мне хочется жить там, где не оскорбляют человеческое достоинство, царит равноправие, уважение личности, человеколюбие и т.д. и т.п. А, может быть надо начать с себя? Отстаивать свою честь и не оскорблять чужую?
Здравствуйте,Jane! К сожалению не знаю как произносится ваше имя по русски.Во первых поздравляю Вас с Международным женским днём 8 Марта! Желаю вам Счастья,Любви и Всего Самого Доброго! Очень признателен вам за то что вы откликнулись на моё сообщение.Что вы не равнодушны к этой проблеме! Огромное Вам Спасибо за понимание и поддержку! Напишите пожалуйста как можно с вами лично связаться?Ваш электронный адрес? У меня к вам есть личные вопросы. Спасибо!
Добрый вечер Kостя,
большое спасибо за поздравления к Международному женскому дню, очень любезно. К сожалению, здесь в Германии, обычай вышел из моды, по-видимому, несколько.
Имя Jane, он произносится по-английски. Итак "Джейн".
вы можете охотно писать мне, Kостя. Я пошлю Вам мой электронный адрес отдельно. Однако, я полагаю, что важно, прежде всего, что те люди говорят друг с другом, которые служили тогда в советской армии, безразлично, будь то как офицер или солдат. Я вижу ход беседы (также в других форумах) и видит загрубевшие фронты. Это не продолжается большей частью долго, и упреки отодвигаются и пододвигаются. Мне, немцу, посторонней, никто не должен объяснять от Вас ничто. Но, вероятно, имеется для многих русских, украинец и т.д. потребность, чтобы говорить о многом, что не дает до сегодняшнего дня спокойствие. Тогда, я буду охотно слушать. И, вероятно, это также, что Вы должны были делать все: просто слушают, которые выслушивают перспективу и впечатления другого и уважают. Уважение - это самая важная добродетель всех. И она подобает всем людям. Также тем, которые вели себя с нашей собственной точки зрения не правильно - снова: безразлично, будь то офицера или солдата. Мое мнение.
А, может быть надо начать с себя? Отстаивать свою честь и не оскорблять чужую?
Я думаю Вы являются правыми, вячеслав. Каждый должен был обращаться другой таким образом, как с ним самим другие хотели бы обращаться. Разумеется, только самопостижение делает мудрость мудростью, что Вы думаете?
Это значит: Это не дает результатов ставить это требование лишь в другие. Нужно ставить их также в себя самого. Мы изменим принципиально плохое эго человечества не здесь в этом форуме. Но я полагаю, что с небольшим уважением и сдержанностью, по меньшей мере, объективное обсуждение могло быть возможно.
Я думаю Вы являются правыми, вячеслав. Каждый должен был обращаться другой таким образом, как с ним самим другие хотели бы обращаться. Разумеется, только самопостижение делает мудрость мудростью, что Вы думаете?
Это значит: Это не дает результатов ставить это требование лишь в другие. Нужно ставить их также в себя самого. Мы изменим принципиально плохое эго человечества не здесь в этом форуме. Но я полагаю, что с небольшим уважением и сдержанностью, по меньшей мере, объективное обсуждение могло быть возможно.
Здравствуйте, Джейн. Я сожалею, но развивать философские мысли на страницах ЭТОГО форума у меня желания нет. Я пишу здесь для того, что бы встретить (найти) тех, с кем служил. Вспомнить лучшие годы своей молодости, из которой 5 лет я прожил в городе Дрезден. Мне уже посчастливилось окунуться в ту незабываемую атмосферу и, даже, вспомнить запах немецкого отработанного бензина, доносившегося с улицы, увидев фотографию дома в котором я жил. Этот дом на улице Курт Фишер Аллея мы называли "Нижний крейсер". Построен он был в 1903 году. А своими размерами, действительно, был похож на морской корабль. Сначала, говорят, в нём жили солдаты Кайзера, затем Вермахта, а после капитуляции Гитлера - семьи Советских офицеров. Я помню, что в правом крыле на втором этаже в стене огромного коридора была вмурована памятная мраморная доска о каком-то немецком солдате времён Первой мировой войны. Доска не бросалась в глаза, т.к. её заслонял шкаф для верхней одежды офицеров. Этот шкаф, как и вся мебель, передавался "по наследству" от заменщика к заменщику, поэтому стоял долгие годы на одном месте и о существовании памятной доски никто не знал. Ныне эта улица называется иначе. А наш "Нижний крейсер" отремонтирован так, что его трудно узнать, и квартиры в нём продаются. Я узнал об этом, зайдя на сайт немецкой строительной компании, адрес которой виден на одной из фотографий (спасибо автору). ЗДОРОВО! Захотелось купить ТАМ квартиру (буд-то таким образом можно вернуть свою молодость?), а помечтать-то - МОЖНО!!!
Джейн, скажите пожалуйста с какой целью Вы пишите на нашем форуме? Вы ещё учитесь или уже работаете над историей? или философией? Филь данкэ. Вячеслав.
Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Регистрация: 8.2.2009
Пользователь №: 1 773
113 ОИБ, 7 ТП
Период службы: Служил отец 1956-1963
Ф.И.О.:Сухоруков О.В.
Волгоград
Подразделение: Зампотех роты, б-на
Цитата(kapitanslavat @ 10.3.2012, 3:04)
Ныне эта улица называется иначе. А наш "Нижний крейсер" отремонтирован так, что его трудно узнать, и квартиры в нём продаются. Я узнал об этом, зайдя на сайт немецкой строительной компании, адрес которой виден на одной из фотографий (спасибо автору). ЗДОРОВО! Захотелось купить ТАМ квартиру (буд-то таким образом можно вернуть свою молодость?), а помечтать-то - МОЖНО!!!
Интересно, а как выглядит "нижний крейсер" в наше время? На "одноклассниках" есть фото данного здания во время ремонта. Он там скрыт под строительными лесами. И какое его будущее предназначение было не понятно. А тут, нате тебе - жилой дом! Джейн, не могли ли Вы удовлетворить наши мечты - увидеть данный дом (сфотографировать после реконструкции) и вернуться, кому куда - кому-то в молодость, а мне, например, в детство. В этом доме я прожил с 1957 по 1961 годы...
Здравствуйте, Джейн. Я сожалею, но развивать философские мысли на страницах ЭТОГО форума у меня желания нет. Я пишу здесь для того, что бы встретить (найти) тех, с кем служил. Вспомнить лучшие годы своей молодости, из которой 5 лет я прожил в городе Дрезден. Мне уже посчастливилось окунуться в ту незабываемую атмосферу и, даже, вспомнить запах немецкого отработанного бензина, доносившегося с улицы, увидев фотографию дома в котором я жил. Этот дом на улице Курт Фишер Аллея мы называли "Нижний крейсер". Построен он был в 1903 году. А своими размерами, действительно, был похож на морской корабль. Сначала, говорят, в нём жили солдаты Кайзера, затем Вермахта, а после капитуляции Гитлера - семьи Советских офицеров. Я помню, что в правом крыле на втором этаже в стене огромного коридора была вмурована памятная мраморная доска о каком-то немецком солдате времён Первой мировой войны. Доска не бросалась в глаза, т.к. её заслонял шкаф для верхней одежды офицеров. Этот шкаф, как и вся мебель, передавался "по наследству" от заменщика к заменщику, поэтому стоял долгие годы на одном месте и о существовании памятной доски никто не знал. Ныне эта улица называется иначе. А наш "Нижний крейсер" отремонтирован так, что его трудно узнать, и квартиры в нём продаются. Я узнал об этом, зайдя на сайт немецкой строительной компании, адрес которой виден на одной из фотографий (спасибо автору). ЗДОРОВО! Захотелось купить ТАМ квартиру (буд-то таким образом можно вернуть свою молодость?), а помечтать-то - МОЖНО!!!
Джейн, скажите пожалуйста с какой целью Вы пишите на нашем форуме? Вы ещё учитесь или уже работаете над историей? или философией? Филь данкэ. Вячеслав.
Добрый день Вячеслав,
спрашиваете, почему я здесь пишу. Честно: Здесь уже очень часто спросили меня это. И я всегда отвечаю это же самое: Так же как наибольший от Вас также, я связываю с бывшими советскими казармами, а также армией даже кусок моей молодежи. Я рожден в Дрездене. Я рос на в Дрездене-ноиштате. Пока я могу вспоминать, советские солдаты присутствовали в мои будни. А также много детей офицеров. Отношение было насыщено конфликтами, даже я знаю это, хотя я был в то время одним ребенком.
Мне было 13 лет, когда последние советские солдаты покидали Дрезден. С тех пор молчание значительно господствует над временем перед этим. Как будто бы не имелось 45 лет, в которые советские граждане находились в Дрездене. Я не хотел бы довольствоваться этим. Говорят о Достоевском, Рахманинове или Swetajewa, которые жили 3, 5 или 15 лет в Дрездене. Но не говорят о поколениях молодых солдат и семей офицера, которые здесь жили. Так как стыдятся, так как боятся, так как это просто неприятно царапаться в старых ранах. Сегодня возлюбленный смотрит вперед, пытается забывать, что было тогда. Я думаю: Таким образом это не функционирует. Когда я беседую с бывшим советским солдатом, я спрашиваю себя: Еще злится ли он, так как немцы отправляли тогда просто армию? Не любит ли он, вероятно, поэтому немцев? Признак национал-социализма больше чем достаточно, мы не нуждаемся ни в каком втором.
Я журналистка, изучаю политические науки. 2 года назад я шел впервые уже 25 лет снова на советское кладбище в аллее Мари. И внезапно воспоминания снова существовали. Воспоминания, которые я вытеснил, почти забывают, так как они не были желательны политически. И я реализовал, что не имеется научной дискуссии со временем между 1949 и 1989 в Дрездене. Вместо этого правящие пытаются удалять реликт из того времени после другого из вида города. Часть за частью исчезают годичные кольца истории. Таким образом это также с северным крылом советского кладбища. Я защищаюсь от этого. Так как я нахожу это время увлекательным и интересным - тогда таким образом трудно она также была для людей. Увлекательно рассматривать это время из перспективы советских солдат и гражданского лица, которые жили тогда здесь. Слишком часто всегда видят только собственную позицию. Но гораздо проще чем многие полагают, что отправляются однажды на другую сторону. Обсуждения, которые следуют из этого, не просты, но они незаменимы. Так как они расширяют горизонт и помогают сокращать недоразумения.
Когда я видел этот форум в первый раз, я ужасно радовался, что имелись другие люди, которые вспоминали с такой преданностью о том времени. И я был поражен, что это были как раз бывшие советские солдаты, о так многих годах отношение с моим родным городом поддержано.
Многие из здесь пишущих людей связывают прекрасные воспоминания с ее пребыванием в Дрездене. Это радует меня. Но я думаю, что должно быть также возможно обсуждать такие воспоминания, которые менее прекрасны. На этом не нужно участвовать. Но я нахожу, нужно было уважать, что имелись эти некрасивые вещи и некоторые люди хотели бы говорить об этом. Поэтому мое использование несколько дальше наверху для Kostya Black.
Впрочем: Если я считал правильным, Вы служили в Дрездене с 1979 по 1984. Таким образом в течение первых 5 лет моей жизни ей были где-нибудь совсем близко. Вероятно, Вы даже улыбались мне, когда я сидел перед каким-либо магазином в моем де́тской коля́ске, и Вы прошли. К детям, солдаты часто улыбнулись.
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 17.7.2008
Пользователь №: 1 244
86747
Период службы: 1987-1989
Ф.И.О.:Момзяков Дмитрий
Москва
Подразделение: 101-й ОУТП, Кракау, 87-89гг., Ремрота, мастер по ремонту танковых вооружений, сержант
Джейн,Вы можете спрашивать,всё что хотите и считаете нужным.Не стесняйтесь и задавайте вопросы. Нас тут много -и солдаты и офицеры. Думаю,что Ваши вопросы без ответа не останутся.