Вольная трибуна 3, продолжение Опции

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 22 2006, 01:36 AM
привет Vladimir.

как обещал, выскажу своё субьективное мнение по статейке...цитаты курсивом.

Разграблению подлежала оснащенная самой современной боевой техникой, отмобилизованная и готовая к неожиданному броску к ЛаМаншу почти полумиллионная группировка. О каком разграблении идет речь - не известно. Обычный журналистский приём- закручивай сюжет, "пипл" схавает.

Уже в 1990-м на "работу" с солдатами и офицерами ЗГВ была перенацелена агентура находившейся в Берлине американской военной миссии и аппарат западногерманской БНД.
На самом деле это ключевая фраза. Дескать - вот какие молодцы, иностранные шпионы. Как опреративно отмобилизовались и сработали! По большому счёту - это дилетантская посылка. Миссии связи (они-же шпионы) начали свою разведдеятельность в 1946/47 гг. Эта работа не прекращалась ни на день, ни на час. Велась она в полный рост со всеми ей присущими атрибутами всё послевоенное время, как в нашей зоне, так и нашими ребятами в западной Германии. Не нужно было "перенацеливаться", так как цели были известны и отрабатывались давным-давно...

При сборе секретной информации в ход шли самые неожиданные приемы. Доходило до того, что в поисках секретов агентура рылась в мусорных ящиках, размещенных у советских гарнизонов. Дилентантизм высшей категории. У чтитателя складывается впечатление, что данная форма сбора информации была придумана "вдумчивыми" специалистами специально для операции "Жираф". На самом деле это старо как мир. В интернете доступны отчеты американцев по разведдеятельности в ГСВГ в 70-х годах. Там рассказывается, как о выдающемся достижении, о находке на помойке нескольких пленок для дембельского альбома. На фотке дембеля с висячими ремнями облепили танк со всех сторон так, что вообще непонятно, что это за машина. Ну и естественно пояснение - в гарнизоне Н агентом Х обнаружен новейший танк Т-64. подтверждение - материал с гарнизонной свалки. ну и тд... Т.е -очень неприлично автору обманывать читателей и вешать им лапшу на уши, переделывать чужой материал на свой лад, перемещать его во времени и подгонять под "жареную" тему. Тем более переводить и выхолащивать чужие статьи из иностранных журналов.

Дальше можно просто не читать. ОБС!!!.
Механизм рождения подобных статей от подобных анНалитиков, нам мой взгляд следующий.
Пример. В прошлом году в одном известном американском журнале (тираж 220 тыс+1 милл онлайн подписчиков) была опубликована статья/реквиум в память убиенного нашим часовым в Людвиге (отп 2А) в 1985 г американского шпиона (члена миссии связи). Там есть очень много журналистских перлов в т.ч и такой (не дословно, по памяти. если нужно дам оригинал)"используя тягу русских к спиртному, в новогоднюю ночь, когда караул перепился и спал (!!), наш агент проник в хранилище с танками, залез в башню и сфотографировал новейшую систему управления огнем танка Т-80!! И пошло поехало!! Где только я этого не перечитывал в самых различных интерпретациях...

Что сказать, про караул в новогоднюю ночь вобщем-то понятно. Комментарии излишни. Ну вот и еще самый маленький нюанс. В этом полку (конкретно в Людвиге) никогда не было танков Т-80...

А замочили шпиона при самых обычных обстоятельствах. В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового. Часовой вёл себя прилично - дал предупредительный. Шпион дал ходу к машине. с дистанции 40-50 м первым выстрелом движущаяся цель была уничтожена наповал. Ясное дело, в американском журнале этого не напишешь. Вот и появляются американские псевдо "матросовы" с их "героическими" подвигами, с бортовыми компьютерами, лазерными дальномерами и прочей лабудой...

с уважением

[Архив]

Автор: Verk Sep 22 2006, 11:52 AM
В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового.
Вопрос.
Зачем интересно ему надо было открывать бокс? Цель?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 22 2006, 12:29 PM
А меня больше это насмешило Не зная о том, что обьект в выходные охраняется Типа родину защищаем по будням с перерывом на обед - выходной воскресенье
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 22 2006, 03:31 PM

(Mike @ Sep 22 2006, 09:29 AM)
А меня больше это насмешило Не зная о том, что обьект в выходные охраняется Типа родину защищаем по будням с перерывом на обед - выходной воскресенье

to Mike@: сарказм понятен.... tongue.gif

есть специфика охраны обьектов, расположеных на войсковых стрельбищах (полигонах). во время стрельб, которые проводятся, как правило, днем и ночью - необходимости в охране часовыми боксов с техникой (качалки и проч) нет. там постоянно находится личный состав. в выходные дни (по суб и вск) в ГСВГ стрельбы не проводились. поэтому на таких обьектах выставлялся полноценный трехсменный круглосуточный.

огневой городок 221 отп дополнительно имел свою специфику. он находился в 150 метрах от КПП через лес. так как ночные занятия проводились очень редко, то обьект охранялся в в будние дни ночью. причем, учитывая сложность поста, часовыми на нём были сержанты. источник - сержант 221 отп, который стоял на часах на этом посту.

за несколько дней до инцидента этот обьект наблюдался американцами. вооруженной охраны(часового) обнаружено не было (будний день). источник- отчет миссии связи об инциденте.

так, что Родину защищали по уставу, причём заслужили честь и славу(С)

попутный вопрос - будучи американским шпионом ты-бы полез в бокс с монтировкой при наличии часового?

P/S смех и юмор основные черты одесситов wink.gif важно при этом соблюдать меры безопасности чтобы не упасть с дивана...

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 25 2006, 11:09 AM

(Verk @ Sep 22 2006, 08:52 AM)
Вопрос.
Зачем интересно ему надо было открывать бокс? Цель?

приветствую! извиняюсь за задержку с ответом. был немного занят...
а вот этот вопрос самый интересный wink.gif ...
мы бурно обсуждали эту историю в "сообществе". тема, поднятая из глубин времени, вызвала неподдельный интерес. нарыли достаточно материала, включая карты, схемы, документы и проч. а вот на вопрос "для чего?" к единому мнению так и не пришли. высказывались разные предположения - от самых простых до самых невероятных(на территории части был установлен новейший пассивный радар и часть предположений крутилась именно вокруг него. хотя радар был за двойной проволокой и отдельно охранялся ). лично мне кажется наиболее вероятной след версия: приказом МО на вооружение принималась 64-ка с индексом Б(В ?)(динамич защита). машины уже получали в войсках ( кто получал новшества первым,надеюсь понятно). это не могло не вызвать интереса у супостата. для разведчиков в области "сухопутки" поиск информации о новой защите был одним из приоритетов на 85 год...18 марта м-р армии США Визе был на обьекте, провел разведмероприятия, включая фотосьемку. (на одном из снимков зафиксирована машина, похожая на 64-ку). следует отметить, что отп был достаточно сладким обьектом для американцев из-за его удобного расположения и они там постоянно "харчевались". 24 марта 85 м-р Николсон с помощником (воскресенье. стрельбы и занятий нет, обьект доступен со всех сторон и прикрыт лесом) прибыли на войсковое стрельбище. убедившись в том, что людей на вышке и в боксах огевого городка нет, часового нет ( вот в чём загвоздка. за 15 минут наблюдения они не увидели часового!! источник: показания помощника ) после фотосьемки учебных плакатов м-р решил проникнуть в бокс огневого городка. прихватив камеру Никон и монтировку приступил к своему черному делу. в случае, ежели сделать с десяток фотографий ( и о-чудо, зафиксировать динамическую защиту на броне), а если еще и прихватить один контейнер с собой - можно готовить дырку на кителе!! вот тут-то, мне кажется, радужные перспективы и затмили разум. часовой появился внезапно для расхитителей секретов и приступил к выполнению своих прямых обязанностей в соответствии с присягой и уставом КиГС, и.... сделал дырку в другом месте...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 12:34 PM
добавлю еще несколько штрихов....
по связке БНД + американцы(цру, военная разведка).. эти организации(их предшественники) плодотворно сотрудничали с 1946 года. организация Гелена передавала часть полученной информации о ГСВГ американцам постоянно. однако, как отмечают в т. ч западные исследователи, эффективность и оперативность не всегда были на высоте. так, например, произошло во время событий 17.06.1953 г. группа исследователей этих событий , проанализировав архивы БНД, констатировала тот факт, что для организации Гелена действия руководства ГСВГ и грандиозный обьем операции явились полным сюрпризом. отмечено, что до 17.06 Гелен не получил ни одной агентурной информации. информация пошла пост-фактум.

приведу маленькие выдержки из сводной таблицы доклада агентов о мероприятих частей ГСВГ во время известных событий. может будет интересно. выдержки по 11 гв.тд
Дрезден--
агент 2368 : 18.06 в районе Клотче и Хеллерау находится 40-50 танков ИС, которые предположительно прибыли из лагеря Шморкау.
агент 2365 : 18.6.53 мост Августбрюке охраняется танком T-34 с номером 057. в направлении Альтштадт - Т-34 с номером 054. на заводе Трафо стоит танк ИС-3, бортовой 421 (7 тяж тп /11).
агент 3417 : 1.7.53 установлена колонна грузовиков, следующая в направлении Кёнигсбрюк. 3.7 - колонна танков.

Дрезден, СС казармы Вильдер Манн , агент 3455 : в период 16-18.6.53 в казармах находилось мин 600 пехотинцев, 65 бтр, 24 танка т-34 (40 гв.тп и 11/ Майссен), 12 бронемашин, 5 зенитных установок (2.5 см) и орудия (около 10 см), которые были готовы к подавлению беспорядков.

Дрезден, казармы Герман Геринг, агент 6969 : утром 18.6.53 в казармы ГГ и Напола вошли 40-50 танков. В районе казарм наблюдением установлено 12 бронемашин, бортовые номера 11. Во время беспорядков западнее казарм в лесу находилось 4 окопаных танка т-34 (бортовые 40 гв.тп). В районе города установлены другие танки этого полка. Кроме того, установлены также 10 танков ИС (бортовые 7 тяж тп/11)

Майссен, агент 3282 : 19.6. наблюдением установлены танки т-34, которые занимают все важнейшие точки города. номера 45/11. танки прибыли с направления Гроссенхайн.

Герлиц, агент 3456: 16.6.53 в Гёрлице подверглись штурму тюрьма, финуправление и окружное руководство СЕПГ. внутренний источник сообщает, что 17. и 18.6. около 100 танков проследовало из Мускау в направлении Ниски и из Котбуса в направлении Гёрлиц.

ну и так далее....
отмечается так-же, что в казармах Гриммы 17-18 находилась "известная часть" со Швепнитца, которая убыла обратно. лично мне было-бы интересно узнать, что там находилось в 1953. может кто подскажет. и еще по поводу определения "лагеря Шморкау", где стоял тогда 7 тяжелый тп.

с уважением
----------редактировано----------
to Verk: жлобством на источники не страдаем biggrin.gif . файл выслал почтой, встречай. с книгами - вряд, ли что получится..

я тоже подумал про Альтес Лагер. но обрати внимание, шпиёны говорят про наличие там 7 тяж тп ( были по штату в дивизиях на то время). ты пишешь про 40 гв.тп (который тоже имел место быть, но тогда где?).

[Архив]

Автор: Verk Sep 27 2006, 04:04 PM
Лагерь Шморкау - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm - расположение 40 го танкового полка.
А откуда вообще эти выдержки хотелось бы почитать оную книгу или другое средство информации. Если не трудно укажите ....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 27 2006, 04:53 PM
прикольно 53-й год, а все названия объектов - нацисткие smile.gif Napola вообще никогда к танкам отношения не имела - это всего лишь школа гитлеровской молодежи для элитных войск
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: silver21 Sep 27 2006, 05:10 PM

(Verk @ Sep 27 2006, 02:04 PM)
Лагерь Шморкау - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm - расположение 40 го танкового полка.
А откуда вообще эти выдержки хотелось бы почитать оную книгу или другое средство информации. Если не трудно укажите ....

Я когда то в армии видел какуюто старую схему, вроде карты. И мне так помнится смутно, что Альтес лагерь-это вроде бы нижний парк 44го полка и ли весь 44й.
Если не прав поправте.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Sep 27 2006, 05:28 PM
Точно, в 25-й школе про ребят из 44-го полка так и говорили: они из Альтес Лагеря.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Sep 27 2006, 05:32 PM
Точно- ПЕРЕПУТАЛ! Уже поправил.

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 27 2006, 06:30 PM
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу wink.gif так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.

2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.

3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...

4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).

5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"


остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. что там было, ну и неизвестная часть-фантом из Швепница, которая в 1953 успела сгонять за 3 дня в Гримму и обратно...

буду признателен за мнения на этот счёт. уверен, что историю своих полков вы знаете.

с уважением.

-------------------------------------------------
упустил ещё одну деталь, по тем же источникам сообщается, что 17.06 Кенигсбрюк покинула большая колонна зенитных средств(около 30 85 мм зен орудий), которая вышла на автобан в районе Хермсдорф и двинулась в направлении Хемниц. номера машин принадлежали 6 гв зен дивизии (!) оказывается в Кенигсе еще и целая зенитная дивизия тогда стояла. примечательно, что в годы войны в 1 гв. та была зен дивизия с номером 4...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 06:53 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 10:34 AM)
добавлю еще несколько штрихов....
по связке БНД + американцы(цру, военная разведка).. эти организации(их предшественники) плодотворно сотрудничали с 1946 года.

Думаю, что здесь "собака зарыта".
Эта связка не очень-то хорошо работала.
А после объединения Германии работать им действительно стало значительно легче, особенно службам ФРГ.
То, что автор статьи может ошибаться - не вызывает сомнений.
Да и для "красного словца" может ввернуть "туфту".
С этим согласен.
А вообще-то статья о другом. Как за "пятак" партийные лохи продали всех и вся.

[Архив]

Автор: Vladimir Sep 27 2006, 09:35 PM

(Wladimir @ Sep 27 2006, 04:30 PM)
остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. Что там было?

Вот нашёл кое-что, но не уверен ...

Кто помнит эти казармы?

Die Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Gцring (abgekьrzt: Fallschirm-Panzer-Div 1. HG) war eine Elite-Panzerdivision der deutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg.
Stationiert war die Einheit in Berlin in der heutigen Julius-Leber-Kaserne.
Im April wurden die Reste des Korps nach Schlesien verlegt und in schweren Kдmpfen nach Sachsen zurьckgedrдngt. Gleichwohl konnte die Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Gцring Mitte bis Ende April mit Erfolgen gegen die 2. Polnische Armee mit einem Sieg bei den Kдmpfen um Bautzen und dem Aufreiben der 1. polnische Division in der Nдhe von Kцnigsbrьck noch einige Erfolge erringen.
Anfang Mai 1945 wurde das Panzerkorps in der Nдhe von Dresden stationiert.

[Архив]

Автор: Wladimir Sep 28 2006, 12:11 AM
danke schon, Volodja biggrin.gif спасибо за информацию! бились они серьезно, даже поляков побили на второстепенном направлении. вот только под мощным ударом 1 УФ 5-7 мая 1945 рухнули...

тему дислокации я перенес в раздел 1 гв.та. подразумевалось немного другое. каждый военный городок у немцев имел имя собственное. как правило - это имя выдающегося деятеля. с тех пор и по сегодняшний день они называют место службы примерно так : ХХ пехотный полк, Дрезден, "казармы Герман Геринг". даже адреса не указывают wink.gif всё понятно как-бы по умолчанию.

приветы
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 12:39 AM
Привет тёзка,
на фото показаны как раз Казармы Геринга в Дрездене, но пока я не могу точно определить их местоположение.
Правда, остаётся вопрос, почему их так назвали, так как место первоначальное место дислокации этого танкового полка было в Берлине.
В Дрезден они попали только в конце войны.
Перенесу это фото в тему Викторина.
Может быть кто-то вспомнит.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 28 2006, 12:41 AM

(Vladimir @ Sep 27 2006, 09:39 PM)
но пока я не могу точно определить их местоположение.
Правда, остаётся вопрос, почему их так назвали, так как место первоначальное место дислокации этого танкового полка было в Берлине.

я думаю, что назвали их именем выдающегося аса 1 мировой Г Геринга cool.gif mad.gif . а то, что часть его имени в последние дни войны оборонялся под Дрезденом - просто случайное совпадение.... обрати внимание, что как описывают агенты, западнее казарм ГГ , влесу, были окопаны танки 40 гв тп. вроде как лесок должен быть рядом... хотя с 1953 много воды утекло...

[Архив]

Автор: Олег Борисов Oct 8 2006, 12:00 AM
Вот Политковскую ...
Получили разгул демократии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Oct 8 2006, 12:28 PM
Недели две -три наад смотрел по телевизору интервью Политковской.Ее спрашивали насчет смерти Щекочихина.Она сказала что очень опасается за свою жизнь.Уберечь таких людей очень трудно.Но власти ее смерть сейчас невыгодна...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 8 2006, 05:04 PM

(Вячеслав @ Oct 8 2006, 10:28 AM)
Недели две -три наад смотрел по телевизору интервью Политковской.Ее спрашивали насчет смерти Щекочихина.Она сказала что очень опасается за свою жизнь.Уберечь таких людей очень трудно.Но власти ее смерть сейчас невыгодна...

Логики в действиях нашей власти наверное нет уже лет двадцать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 9 2006, 01:13 PM

(Олег Борисов @ Oct 8 2006, 02:04 PM)

(Вячеслав @ Oct 8 2006, 10:28 AM)
Недели две -три наад смотрел по телевизору интервью Политковской.Ее спрашивали насчет смерти Щекочихина.Она сказала что очень опасается за свою жизнь.Уберечь таких людей очень трудно.Но власти ее смерть сейчас невыгодна...

Логики в действиях нашей власти наверное нет уже лет двадцать.

Почему невыгодна? Заказчиками убийства Политковской сделают какого-нить чеченского полевого командира и под предлогом расследования сего уголовного дела начнут еще более закручивать гайки в чечне

[Архив]

Автор: Vladimir Oct 9 2006, 03:54 PM
Думаю, что ничего не начнут ....
К сожалению, ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ, как не замечают газеты, в которой она работала.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 9 2006, 04:09 PM

(Vladimir @ Oct 9 2006, 12:54 PM)
Думаю, что ничего не начнут ....
К сожалению, ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ, как не замечают газеты, в которой она работала.

Ну почему же? Согласен, офиц. власти старались не замечать ее, но за пределами России ее очень хорошо знают. Как раз совсем недавно, дней 5 назад, по RTVi был репортаж, посвященный 30-ти летию Кадырова. И показывали интервью с ней, где она весьма нелестно отзывалась как о Кадырове, так и о Путине.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 9 2006, 05:33 PM

(Mike @ Oct 9 2006, 02:09 PM)

(Vladimir @ Oct 9 2006, 12:54 PM)
Думаю, что ничего не начнут ....
К сожалению, ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ, как не замечают газеты, в которой она работала.

Ну почему же? Согласен, офиц. власти старались не замечать ее, но за пределами России ее очень хорошо знают. Как раз совсем недавно, дней 5 назад, по RTVi был репортаж, посвященный 30-ти летию Кадырова. И показывали интервью с ней, где она весьма нелестно отзывалась как о Кадырове, так и о Путине.

RTVi - это канал для заграницы, а в России его видят очень немногие.
Например, у меня в кабеле 64 канала, без НТВ+ , а RTVi нет, только через Интернет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Oct 9 2006, 11:48 PM
а я из египта вернулся smile.gif

[Архив]

Автор: Олег Борисов Oct 9 2006, 11:51 PM

(Legion @ Oct 9 2006, 09:48 PM)
а я из египта вернулся smile.gif

Ну наконец! biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 10 2006, 12:41 PM
Всю прошлую неделю был в командировке в Чехии. Проезжал (не специально) места, связанные с ЦГВ: Оломоуц (не знаю, кто там стоял), Брунтал (дшб) и Границе (рбр "Темп-С").
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 10 2006, 01:22 PM
Саша! Я служил в Брунтале- 31 я танковая дивизия,в ЗРП.
Все отлично помню. А в Оломоуце был в учебке .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 10 2006, 04:14 PM
Вокруг Брунталя красивая природа - предгорья Есеника, по-немецки Судеты.
Особенно сейчас, осенью.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 10 2006, 04:33 PM

Это точно. Очень красивая гористая местность.