Вольная трибуна 3, продолжение Опции

[Vladimir]

Всё познаётся в сравнении. А если им сравнивать не с чем? Тогда какой смысл спрашивать? То же самое в Минске.

хм.. если можно поподробнее. что с чем сравнивать? вы же сами знаете, что "оказаться" при разных прочих условиях можно где и в чём угодно... помните, как в старом сов анекдоте -- "вчера вступил в гуано, а сегодня в партию"

Ну пошло-поехало ....
Мы же все стоим одной ногой в СССР, а другой в том, о чём вы пишете.
В такой ситуации всякое сравнение в пользу страны, которую мы потеряли.
Так надо это поскорее понять и сделать очередной шаг.
А куда вы (мы) пойдёте? Вы знаете куда? Мы свой, мы новый мир построим ...
Зачем изобретать велосипед?
Ладно, при случае обсудим это при встрече.

[Wladimir-02]

так то оно так. да о чём мы говорим? какой ЕС?? здесь же взрослые люди собрались, не инопланетяне :rolleyes:

пи.си на мой взгляд разговоры про подобные организации следует начинать лишь после того, как у нас перестанут выбрасьвать бычки из автопепельниц на асфальт на светофорах и гадить где не попадя (столбы, заборы, подьезды, лифты) :rolleyes:

[Vladimir]

так то оно так. да о чём мы говорим? какой ЕС?? здесь же взрослые люди собрались, не инопланетяне :rolleyes:

пи.си на мой взгляд разговоры про подобные организации следует начинать лишь после того, как у нас перестанут выбрасьвать бычки из автопепельниц на асфальт на светофорах и гадить где не попадя (столбы, заборы, подьезды, лифты) :rolleyes:

Это всё понятно - общая культура. Но Она формируется обществом. Многие годы. Из поколения в поколение. Про окурки и рисунки - в Европе это тоже есть, так что пример не удачный.
А мы продолжаем жить в воровской стране.(В Росиии, в Украине, в Беларуси и т.д.).
Как честно сказал покойный генерал Лебедь - "все мы немного жулики."

[А.М.]

А вот вы знаете что такое Минск? Нет! Вы не знаете что такое Минск.
Минск-это маленький городишко возле БОБРУЙСКА.

(Это мне объяснил сосед по купе при моём первом посещении Минска.)

[Вячеслав]

Минск действительно очень маленький город.У меня никого знакомых там не было кроме бывших командиров частей в которых служил.Был проездом в городе один день.Иду по городу и встречаю своего первого особиста с ГСВГ..... Мне приходилось ( не по своей воле )играть с ним в шахматы 3 года. И там достал ....Спросил где и кем служу-дал свой адрес -просил прислать панаму для районов с жарким климатом.Зачем она ему в Минске....

[Alex]

Alex, если не трудно можно выложить сюда пару-тройку белоруских новостных сайтов? Оч. интересует как ситуация с газом освещается белорускими СМИ

Zeppel, как ни странно, но я даже призадумался - а где же их взять, эти ссылки? Дело в том, что я уже много лет не воспринимаю наш официоз, какой смысл читать "творения" придворных щелкоперов и, пардон, засирать себе мозги? Это же каким садомазохистом надо быть? Честно говоря, у меня даже на ТВ не настроены белорусские каналы, я даже не в курсе, на каких частотах они работают. Слава богу, по кабелю есть альтернатива, Евроньюс например. Что касается оппозиционных газет, то они мало отличаются "глубиной анализа" от официоза. Такое же дерьмо, только в зеркальном отражении. Или, как кто-то сказал, те же яйца, только в профиль... Единственная газета, где можно прочитать нечто более-менее похожее на аналитику - "Белорусы и рынок", раньше она называлась "Белорусский рынок". В И-нете она есть, вот только адрес не помню, я ее читаю с бумаги.
Что касается цен на газ для Беларуси: чем раньше они станут реальными, тем быстрее начнут реально, а не на бумаге, заниматься энергосбережением. Позле "звоночка" с перекрытием газа в Беларусь в 2004-м, за эти два года уже кое-что сделали, но явно недостаточно. Но во всяком случае за эти пару лет (по крайней мере в больших городах) провели серьезную работу по тепловой реабилитации жилого фонда (технология "термошуба", стеклопакеты, автоматика регулирования температуры теплоносителя в сетях в зависимости от температуры воздуха и т.д.), причем за счет средств ЖКХ. А то ведь как раньше было - на улице +10, а топят как при -30. Жалко, что этим не начали заниматься года на 3 раньше. Кроме того, реальная цена на газ заставит промышленность реально искать пути энергосбережения. В итоге, когда через 3 года цена на газ будет одинаковой и у нас и в России, может оказаться так, что по удельному энергопотреблению в промышленности мы будем выглядеть лучше (жизнь заставит), а это - конкурентоспособность продукции. Что ни делается - все к лучшему. У нас ведь как - пока не клюнет в ж...у жареный петух - никто не пошевелится. А как клюнет - сразу находят выход. Так что не надо плакать, прорвемся Литве ведь в начале 90-х было ох как не сладко - ничего, выжили. И неплохо живут.

[Zeppel]

Ну Литве все таки запад здорово помогал. Иногда даже в убыток себе - только б России насолить. Все таки Белорусия немного в другом положении. Но в принципе я полностью согласен - цены должны быть одинаковыми для всех, с какой кстати россии тянуть экономику соседей. Только вот уж переход к новой цене сильно смущает - с 46 сразу до 230? Хоть поэтапно дали б. Насколько я понимаю к вам поступает только российский газ? Туркменского и азербайджанского как у нас, нету? И своей добычи тоже нету?
А офиц. СМИ действительно какие-то странные. Практически нигде не нашел упоминания о текущих переговорах с Газпромом

[Vladimir]

Ну Литве все таки запад здорово помогал. Иногда даже в убыток себе - только б России насолить. Все таки Белорусия немного в другом положении. Но в принципе я полностью согласен - цены должны быть одинаковыми для всех, с какой кстати россии тянуть экономику соседей. Только вот уж переход к новой цене сильно смущает - с 46 сразу до 230? Хоть поэтапно дали б. Насколько я понимаю к вам поступает только российский газ? Туркменского и азербайджанского как у нас, нету? И своей добычи тоже нету?
А офиц. СМИ действительно какие-то странные. Практически нигде не нашел упоминания о текущих переговорах с Газпромом

Переговоры ведет Семашко, вице-премьер, бывший директор минского телевизионного завода, я его самого и о его работе на Горизонте немного знаю.
А вот с ценами для потребителей внутри Беларуси куда как интереснее.
Насколько мне известно, Alex поправит если не так, то кварплата в Беларуси не ниже, чем в Москве, а газ населению продают по рыночной цене. Возникает вопрос - а куда идёт разница?
Получается двойная бухгалтерия?
А если запад здорово поможет Беларуси? Я думаю, беларусский народ не откажется.

[Alex]

Отвечаю по порядку:
Г-н Семашко действительно был назначен гендиректором Горизонта в 1996-м году, в то время, когда Горизонт почти умер (разворовали его тогда безбожно). У г-на Семашко волчья хватка и жесткий, даже жестокий, стиль руководства. Во много благодаря этому (по другому не понимали) он удалил от Горизонта "пиявок" , которые его благополучно дерибанили. Вот статистика: в 1995-м себестоимость ТВ-ящика диагональю 54 см без наворотов составляла 230 USD. В начале 2000-го года такой же аппарат имел себестоимость порядка 97 - 100 USD. Знаю точно, т.к. в то время я с этим заводом плотно работал.
Газ к нам идет российский, своей добычи тоже нет. Батька в октябре было дернулся к Туркменбаши поговорить на эту тему, да вот не успел.
Что касается Литвы, то никто им особо не помогал, все это сказки, сами выползали. Стандартные кредиты по линии ЕБРР и МВФ, как и у всех. В 90-х годах я там бывал по работе по 2 раза на месяц, видел своими глазами. Процесс был шоковый, но опыт показывает, что другого не дано, или шок или кранты.
Что касается цен на газ для населения: вот вчера заплатил за ноябрь по 123 BYR за куб, это получается 57,5 USD за тысячу кубов. Для промышленности цена где-то 90 USD/тыс. кубов. Куда идет разница - можно много об этом дискутировать, но никто толком не знает Трансдотации? Возможно.

[Vladimir]

Отвечаю по порядку:
Г-н Семашко действительно был назначен гендиректором Горизонта в 1996-м году, в то время, когда Горизонт почти умер (разворовали его тогда безбожно). У г-на Семашко волчья хватка и жесткий, даже жестокий, стиль руководства. Во много благодаря этому (по другому не понимали) он удалил от Горизонта "пиявок" , которые его благополучно дерибанили.

Они оставались и при нём, и после. Это я тебе точно говорю, на себе испытал.

Вот статистика: в 1995-м себестоимость ТВ-ящика диагональю 54 см без наворотов составляла 230 USD. В начале 2000-го года такой же аппарат имел себестоимость порядка 97 - 100 USD. Знаю точно, т.к. в то время я с этим заводом плотно работал.

А скажи мне пожалуйста, что ты имеешь ввиду - плотно работал с заводом? А с кем там работал? Я там многих знал и знаю.
На счёт цен на телевизоры. Всё правильно ты написал, только вот заслуг руководства в этом нет. Так было во всём мире. Главным образом, снизились цены на кинескопы, а потом на всё остальное. Сегодня плата в сборе стоит 15-20 долларов, кинескоп 54 см - 30-40 долларов.
И почти всё это из Китая в сборе.

Газ к нам идет российский, своей добычи тоже нет. Батька в октябре было дернулся к Туркменбаши поговорить на эту тему, да вот не успел.
Что касается Литвы, то никто им особо не помогал, все это сказки, сами выползали. Стандартные кредиты по линии ЕБРР и МВФ, как и у всех. В 90-х годах я там бывал по работе по 2 раза на месяц, видел своими глазами. Процесс был шоковый, но опыт показывает, что другого не дано, или шок или кранты.
Что касается цен на газ для населения: вот вчера заплатил за ноябрь по 123 BYR за куб, это получается 57,5 USD за тысячу кубов. Для промышленности цена где-то 90 USD/тыс. кубов. Куда идет разница - можно много об этом дискутировать, но никто толком не знает Трансдотации?

Согласен. Возможно.